Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KiLLPaTRiCK]

Itsehän makselin suomen 34% pääomaverotusta kun osakkeista tuli hyvin rahaa ja alkoi nyppiä noin paljon valtiolle maksaa. Viron 22% tuntuu paljon reilummalta ja sillä mennään nykyään.

Kyproksen tai Kreikan nolla kuulostaa vielä paremmalta. Plus niissä viihtyy koko vuoden.

 

[Lammas]

Itsehän makselin suomen 34% pääomaverotusta kun osakkeista tuli hyvin rahaa ja alkoi nyppiä noin paljon valtiolle maksaa. Viron 22% tuntuu paljon reilummalta ja sillä mennään nykyään.

Muistanko oikein, että Virossa osinkotulojen veroprosentti on vielä pienempi, oliko peräti nolla? Siinä tapauksessahan saattaa olla kannattavampaa holdata arvopapereita, jotka maksaa osingot ulos, eli juuri päinvastoin kuin Suomessa.

 

[finWeazel]

Kyproksen tai Kreikan nolla kuulostaa vielä paremmalta. Plus niissä viihtyy koko vuoden.

Jos tulee kreikasta kesäksi suomeen niin vaihtaa tutun kanssa päittäin kämppää tai laittaa abnb:na vuokralle. Sijoittaja voittaa aina

 

[Smugu]

Sijoituskästissä oli hyvä jakso tähän aiheeseen liittyen, jakso #238 jossa vieraana oli Reima Salminen...

"
...vieraana on Reima Salminen – entinen pankkiiri ja varainhoidon asiantuntija. Reima on hoitanut Suomen rikkaimpien ihmisten varoja, ja nyt hän paljastaa, mitä palveluja pankit tarjoavat varakkaille asiakkaille, joista tavalliset ihmiset eivät ole kuulleetkaan, sekä mitä piilokuluja pankkien sijoitustuotteisiin kätkeytyy. Jaksossa käydään myös läpi, miten rikkaiden ja tavallisten asiakkaiden kohtelu pankissa eroaa.

"

Muistaakseni tuossa jaksossa särähti korvaan kun tämä kyseinen vieras rupesi haukkumaan normaaleja halpoja indeksirahastoja ja väittämään että sisältävät sellaisia piilokuluja mitä ihmiset eivätkä tyyliin edes ammattilaiset osaa kaivaa niistä esitteistä. Ja tietysti ne private banking pukumiesten tarjoamat samat indeksit 5x kalliimmalla hinnalla ovat parempia.

Niin ja tietenkään sijoituskästin tyypit eivät haastaneet näitä väitteitä juuri ollenkaan vaan reaktio oli luokkaa ”OIKEESTI??!”.

 

[Nomber]

Muistaakseni tuossa jaksossa särähti korvaan kun tämä kyseinen vieras rupesi haukkumaan normaaleja halpoja indeksirahastoja ja väittämään että sisältävät sellaisia piilokuluja mitä ihmiset eivätkä tyyliin edes ammattilaiset osaa kaivaa niistä esitteistä. Ja tietysti ne private banking pukumiesten tarjoamat samat indeksit 5x kalliimmalla hinnalla ovat parempia.

Niin ja tietenkään sijoituskästin tyypit eivät haastaneet näitä väitteitä juuri ollenkaan vaan reaktio oli luokkaa ”OIKEESTI??!”.

Kai nyt selittää tommosta kun olisi itse työtön jos kaikki ymmärtäisivät ja tietäisivät, että useimmiten järkevintä sijoittamista on juurikin kuluiltaan halpa ja hajautettu ETF/rahasto.

 

[Paapaa]

Muistaakseni tuossa jaksossa särähti korvaan kun tämä kyseinen vieras rupesi haukkumaan normaaleja halpoja indeksirahastoja ja väittämään että sisältävät sellaisia piilokuluja mitä ihmiset eivätkä tyyliin edes ammattilaiset osaa kaivaa niistä esitteistä. Ja tietysti ne private banking pukumiesten tarjoamat samat indeksit 5x kalliimmalla hinnalla ovat parempia.

Niin ja tietenkään sijoituskästin tyypit eivät haastaneet näitä väitteitä juuri ollenkaan vaan reaktio oli luokkaa ”OIKEESTI??!”.

Joo, tosta jäi vähän hassu fiilis. Tuntui ettei tuo haastateltava ihan ollut kartalle siitä, millaisia rahastoja ja ETF:iä nykyään on tarjolla vaikka sinänsä varmasti oli kokenut varainhoitaja. Ehkä pieni leipääntyminen paistoi läpi. En myöskään ihan ymmärtänyt niitä väitteitä jostain piilokuluista. Esim. trackingdifferencehän paljastaisi suoraan oikeastaan ihan kaiken mahdollisen kulun kun se seuraa suoraan sitä arvonkehitystä vs. indeksi.

Ja tosiaan haastattelijat eivät yleensä kauheasti haasta, vaan just tota "vittu oikeesti, pimeetä!!"-settiä...

 

[Barisello]

Jos koittaisi päästä tuon rajoitetun verovelvollisuuden piiriin(Suomessa). Toisaalta en haluaisi joutua verovelvolliseksi missään toisessa maassa.
Olenkin miettinyt sellaista kolmen maan mallia. Eli asuisi vuoden aikana suunnilleen 4kk kussakin maassa.
Mitäköhän ongelmia tuosta tulisi? Oleskelu toisessa maassa turistina voi toki olla ongelma jos se kestää yli 3kk.

 

[Leatherman]

Muistanko oikein, että Virossa osinkotulojen veroprosentti on vielä pienempi, oliko peräti nolla? Siinä tapauksessahan saattaa olla kannattavampaa holdata arvopapereita, jotka maksaa osingot ulos, eli juuri päinvastoin kuin Suomessa.

Jos pystyttää firman ja osakkeiden myynnit ja osingot menee firmalle niin ei tosiaan tartte maksaa ollenkaan veroja näistä. Ja firmasta maksaa itselle minimipalkan niin saa myös valtion sairausvakuutuksen.

Kyproksen tai Kreikan nolla kuulostaa vielä paremmalta. Plus niissä viihtyy koko vuoden.

Tää on ihan hyvä tietää. Virossa lähinnä etuna on se että täällä on hyvä lapset kasvattaa ja sukulaiset 2h laivamatkan päässä. Isot tuet lapsille, käytännössä ilmaset tarhamaksut yms yms eikä mitään inkluusio hörhöilyä. Mut sitten kun lapset kasvavat isommiksi niin voisihan noita asuinpaikkana miettiä.
Toki tää vuosi oli niin täydellinen talvi että sitä jäisi kyl kaipaamaan.

 

[finWeazel]

Jos koittaisi päästä tuon rajoitetun verovelvollisuuden piiriin(Suomessa). Toisaalta en haluaisi joutua verovelvolliseksi missään toisessa maassa.
Olenkin miettinyt sellaista kolmen maan mallia. Eli asuisi vuoden aikana suunnilleen 4kk kussakin maassa.
Mitäköhän ongelmia tuosta tulisi? Oleskelu toisessa maassa turistina voi toki olla ongelma jos se kestää yli 3kk.

Ongelma tulee siinä, että et voi alkaa "kodittomaksi nomadiksi". Suomi verottaa sua ellet ole jossain toisessa maassa kirjoilla ja maksa veroja sinne. Tarkoittaa, että kun väität asuvasi maassa X suomen verottajalle niin sinne maahan X on pitänyt rekisteröityä maan X vaatimalla tavalla, maksaa verot maahan X, yleensä myös pysyvä osoite(asunto) jne. Triviaalia "valeasun maassa x, en ole oikeasti verovelvollinen missään" ei onnistu kun verottajat ja viranomaiset juttelevat keskenään. Tai no, jos oikeasti katoat ettei sua saada kiinni enää mutta se on sitten omanlaisensa rikos verottajan mielestä + ikävä tulee jos tarvit esim. julkista terveydenhoitoa tai muita palveluita. Jos on rahaa sijoituksissa reilusti jne. niin esim. sveitsi 0% pääomavero. 6kk+1 päivä sveitsissä, päivän alle 6kk muualla.

Tapauksia ollut rajatusti verovelvollisessakin, että tutkittu ja jälkikäteen paljastunut että suomessa oleskeltu liikaa(6kk tai yli vuodessa) -> suomen verottaja rokottaa jälkikäteen. ts. yritetty kirjoilla monacossa, monacoon verot mutta oikeasti asuttu suomessa.

 

[Harb]

Jos on rahaa sijoituksissa reilusti jne. niin esim. sveitsi 0% pääomavero. 6kk+1 päivä sveitsissä, päivän alle 6kk muualla.

EU maista Malta ja Kypros verottavat myös pääomatuloja 0%. Kannattaa tosin huomata että ensimmäiset kolme vuotta joutuu Suomeen maksamaan näistä lähdeveroa 15%.

Eli jos haluaa tulouttaa sijoituksensa ilman veroja kannattaa lähteä vaikka Kyprokselle neljäksi vuodeksi käymään.

EU:n ulkopuolelta löytyy tietysti kans hyviä vaihtoehtoja.

 

[Barisello]

Ongelma tulee siinä, että et voi alkaa "kodittomaksi nomadiksi". Suomi verottaa sua ellet ole jossain toisessa maassa kirjoilla ja maksa veroja sinne. Tarkoittaa, että kun väität asuvasi maassa X suomen verottajalle niin sinne maahan X on pitänyt rekisteröityä maan X vaatimalla tavalla, maksaa verot maahan X, yleensä myös pysyvä osoite(asunto) jne. Triviaalia "valeasun maassa x, en ole oikeasti verovelvollinen missään" ei onnistu kun verottajat ja viranomaiset juttelevat keskenään. Tai no, jos oikeasti katoat ettei sua saada kiinni enää mutta se on sitten omanlaisensa rikos verottajan mielestä + ikävä tulee jos tarvit esim. julkista terveydenhoitoa tai muita palveluita. Jos on rahaa sijoituksissa reilusti jne. niin esim. sveitsi 0% pääomavero. 6kk+1 päivä sveitsissä, päivän alle 6kk muualla.

Tapauksia ollut rajatusti verovelvollisessakin, että tutkittu ja jälkikäteen paljastunut että suomessa oleskeltu liikaa(6kk tai yli vuodessa) -> suomen verottaja rokottaa jälkikäteen. ts. yritetty kirjoilla monacossa, monacoon verot mutta oikeasti asuttu suomessa.

Joo no selkeesti meikän suunnitelma ei oikein toiminut.
Mut mites toi "kirjojen siirtäminen" johonkin toiseen maahan käytännössä onnistuu? Esim. tässä ketjussa mainitut Sveitsi, Malta tai Kypros.

 

[finWeazel]

Joo no selkeesti meikän suunnitelma ei oikein toiminut.
Mut mites toi "kirjojen siirtäminen" johonkin toiseen maahan käytännössä onnistuu? Esim. tässä ketjussa mainitut Sveitsi, Malta tai Kypros.

Aiheesta on hyvä ketju missä aika monta maata katettu: Ulkomaille muuttaminen, asuminen, sekä työnteko

Pääpiirteissään, ei kattavasti eikä täysin oikein: suomessa tarvii kela, verottaja, muuttoilmoitus jne, ts. poistut suomessa esim. julkisen terveydenhuollon ja muitten etujen piiristä(ouch). Kohdemaassa on oma prosessi miten rekisteröidytään, paikallinen suomalaisen sosiaaliturpanumeron vastike jotta voi käyttää uuden asuinmaan järjestelmiä, tarviiko viisumia, tarviiko asuntoa, tarviiko todistaa että tulee toimeen omillaan jne. Ajokortti/henkilökortti kohdemaassa, terveydenhuolto, pankkitilit jne. Voi olla todella monimutkainen paketti tai helppo. Viranomaiset juttelee todennäköisesti myös keskenään. Jos haluat mahdollisimman nopeasti suomessa rajatusti verovelvolliseksi muuton jälkeen niin tähän on oma prosessinsa ettei tarvi odotella vuosia.

 

[mailman]

Mutta sitten on hyvä olla jotain muuta helposti realisoitavaa, jos yhtäkkiä tarvitsee isomman summan. Mielellään jotain, mikä ei ole ehtinyt nousta ollenkaan tai on peräti tappiollista?

Paras ja helpoin on olla eri salkkuja ja ostella samoja osakkeita niihin kaikkiin.
Voi valita mistä sitten tarpeen vaatiessa myy.

 

[Tuomi0]

Kai nyt selittää tommosta kun olisi itse työtön jos kaikki ymmärtäisivät ja tietäisivät, että useimmiten järkevintä sijoittamista on juurikin kuluiltaan halpa ja hajautettu ETF/rahasto.

Juu ja sitten kaikki sijoittaa kuitenkin temaattiseen ETF rahastoon vaikka nimenomaan SP500 on se mihin pitäisi tutkimusten perusteella laittaa.

Brentin hinnassa on hämmentävän yhdenmukaisesti tuo koronakäppyrän toisto. Eli shokki numero 1 on varsinainen tapahtuma ja sen pohja oli nyt. Shokki numero 2 kun tyhjät tankkerit (+ muu sirkus) saapuu laituriin kysymään pomolta, että otetaanko uusi yritys vai siirrytäänkö polkupyörien käyttöön. Onko viimeinkin riittävästi polkijoita vai jatketaanko öljyn käyttöä.

Silloin DAX hiipii takaisin nyt nähtyihin pohjiin seuraavan 200 päivän aikana. Alla on EXH3 kuvaaja, jossa oli historialliset pohjat. Eikö ihmiset osta enää leipää ja saippuaa? Mutta oliko pohjien pohjat siinä vasta pulma.

 

[Count0]

Juu ja sitten kaikki sijoittaa kuitenkin temaattiseen ETF rahastoon vaikka nimenomaan SP500 on se mihin pitäisi tutkimusten perusteella laittaa.

Brentin hinnassa on hämmentävän yhdenmukaisesti tuo koronakäppyrän toisto. Eli shokki numero 1 on varsinainen tapahtuma ja sen pohja oli nyt. Shokki numero 2 kun tyhjät tankkerit (+ muu sirkus) saapuu laituriin kysymään pomolta, että otetaanko uusi yritys vai siirrytäänkö polkupyörien käyttöön. Onko viimeinkin riittävästi polkijoita vai jatketaanko öljyn käyttöä.

Silloin DAX hiipii takaisin nyt nähtyihin pohjiin seuraavan 200 päivän aikana. Alla on EXH3 kuvaaja, jossa oli historialliset pohjat. Eikö ihmiset osta enää leipää ja saippuaa? Mutta oliko pohjien pohjat siinä vasta pulma.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=0auyx6MlUEM
Videossa selitetään kaikki tarvittava käppyröiden lukemisesta ja teknisestä analyysistä.

Spoileri

Huumorivideo, ettei menisi liian vakavaksi. En itse usko tekniseen analyysiin

 

[Johan_V]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=0auyx6MlUEM
Videossa selitetään kaikki tarvittava käppyröiden lukemisesta ja teknisestä analyysistä.

Spoileri

Huumorivideo, ettei menisi liian vakavaksi. En itse usko tekniseen analyysiin

Eikö teknisestä analyysista tule itseään toteuttava profetia kun tarpeeksi moni uskoo siihen, vaikka todellisuudessa se vastaakin teelehdistä lukemista?

 

[Count0]

Eikö teknisestä analyysista tule itseään toteuttava profetia kun tarpeeksi moni uskoo siihen, vaikka todellisuudessa se vastaakin teelehdistä lukemista?

Näinhän siinä käy, paitsi sitten kun liian moni uskoo siihen ja joku alkaa kontraamaan. Tai kun käppyrä liikkuukin väärään suuntaan "mallin ulkopuolisten tekijoiden" takia

 

[Emhyr var Emreis]

"mallin ulkopuolisten tekijoiden" takia

Siis tämähän se juuri on kaikkien ihmistieteiden suurin ongelma ja haaste - muuttujia on niin saamarin paljon, ja ne tuppaavat vielä olemaan joko heikosti tunnettuja tai kokonaan tuntemattomia. Laadullisella tutkimuksella voidaan yrittää ymmärtää jotain hyvin rajattua ilmiötä, mutta (tarkkaa ja luotettavaa) kokonaiskuvaa juuri mistään on käytännössä mahdotonta muodostaa, koska tutkimuskohde on yksinkertaisesti liian monimutkainen - ja kaoottinen.

Avaruudessa kiitävien kappaleiden liikeratoja tai edes säätä on paljon helpompi arvioida ja ennustaa kuin yhteiskunnan kehitystä tai talouden suuntaa ja markkinoiden liikettä.

 

[Tuomi0]

Näinhän siinä käy, paitsi sitten kun liian moni uskoo siihen ja joku alkaa kontraamaan. Tai kun käppyrä liikkuukin väärään suuntaan "mallin ulkopuolisten tekijoiden" takia

Sen takia ette voi näihin sijoittaa. Joutuisitte sanotaanko rumasti, ajoittamaan markkinoita. Taikka ostamaan 10 vuotta sitten ja myymään tappiolla nyt kun jäätte eläkkeelle.

 

[finWeazel]

Sen takia ette voi näihin sijoittaa. Joutuisitte sanotaanko rumasti, ajoittamaan markkinoita. Taikka ostamaan 10 vuotta sitten ja myymään tappiolla nyt kun jäätte eläkkeelle.

Tässä mää tekemässä 10v päähän kohdistuvia sijoituksia teknisen analyysin pohjalta.... Uhoh, en todellakaan.. Keskitytään tuolla aikajanalla fundamentteihin ja jätetään tekniset analyysit erittäin lyhyen aikavälin treidaamiseen. Keskipitkällä aikavälillä momentum on kyllä oikea juttu. Massat/media tykkää mennä momentumin mukana, pitkällä aikavälillä kuitenkin fundamentit.