Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[pastoor]

Omaan kokemukseeni perustuen Nordealla on kyllä riittänyt että sanoo kertaalleen henkilökohtaiselle pankkihenkilölle ettei tarvitse sijoitusneuvoja ja/tai säännöllisiä tapaamisia, eivät ole soitelleet kahvittelukutsuja sen jälkeen.

Itsellä ollut vuoden verran Nordeam premiun-asiakkuus, mutta en ole (onneksi) saanut mitään yhteydenottoa heiltä liittyen sijoitusneuvontaan tai yhtään mihinkään muuhunkaan. Oma premium-tukihenkilö tuolla apissa näkyy, mutta en ole tosiaan hänestä kuullut yhtään mitään. Tuo on varmaan juuri siitä henkilöstä kiinni, eli jotkut aktiivsempia kuin toiset.

 

[Tuomi0]

Nyt on menetetty varmasti omaisuuksia shorteissa ja lienee syynä miksi SP500 nousee niin helvetisti koko ajan. Väitän ettei löydy ainuttakaan joka olisi ennustanut tälle viikolle 7000 pinnan rikkomista saatikka 7100. Jos viikonlopun aikana tulee kunnon takapakki Hormuziin niin saadaan ihan oikea musta maanantai.

Itse katselen tuota Staplesia (XLP), jos palataan wanhaan 2 kuukauden takaiseen tilanteeseen, sen pitäisi alkaa raketoimaan.

 

[finWeazel]

Nyt on menetetty varmasti omaisuuksia shorteissa ja lienee syynä miksi SP500 nousee niin helvetisti koko ajan. Väitän ettei löydy ainuttakaan joka olisi ennustanut tälle viikolle 7000 pinnan rikkomista saatikka 7100. Jos viikonlopun aikana tulee kunnon takapakki Hormuziin niin saadaan ihan oikea musta maanantai.

Itse katselen tuota Staplesia (XLP), jos palataan wanhaan 2 kuukauden takaiseen tilanteeseen, sen pitäisi alkaa raketoimaan.

Tuota,... Meneekö tällä kertaa paremmin putkeen vai puhdasta arvailua ilman informaatioarvoa? Alla lainaus sinulta 30.3. Tarpeeksi heittelee pökäleitä niin joskus osuu oikeaan, mutta ennustusarvo negatiivinen. Tai toisella tapaa sanoen, tuulipukujen kahinaa kontraamalla pärjää.

Katselinkin jo perjantaina, että nyt on Nvidian osakkeella heikko hetki kun kopautti 165 rajaa. Nyt näyttää lähtevän pulkkamäki, olisko -20% tällekin edessä.

 

[shams]

Tilanne markkinoilla on jokseenkin järjetön tällä hetkellä. Nähdäkseni sodan päättyminen ja salmen avaaminen oli jo hinnoteltu sisään aiemmilla voimakkailla nousuilla, mutta ei, vielä jaksaa raketoida ylös ilman mitään selkeää syytä edes. Pörssit irtautuvat yhä vahvemmin nyt reaalitaloudesta, ja tilanne ei voi jatkua tälläsenä pitkään ilman oikeaa talouskasvua.

Etelä-Korean KOSPI indeksi nyt +150% vuodessa, tervettä kehitystä...

 

[Tuomi0]

Tuota,... Meneekö tällä kertaa paremmin putkeen vai puhdasta arvailua ilman informaatioarvoa? Alla lainaus sinulta 30.3. Tarpeeksi heittelee pökäleitä niin joskus osuu oikeaan, mutta ennustusarvo negatiivinen. Tai toisella tapaa sanoen, tuulipukujen kahinaa kontraamalla pärjää.

Kai laitoit 100% NVidiaan? Tuo oli aivan helvetin vaarallinen tilanne laittaa rahaa sisään mutta kunnon peluri voisi tuossa tienata miljoonan. Sellainen kuten vaikkapa Trumpin kabinetin jäsenet.

 

[juhaa]

Mitä ihmettä sellainen private banking tyyppi voisi neuvoa?

”Pallotella” niitä seuraavan kk säästön kohteita

 

[Mikkos]

Joskus kuulin viisauden että ei koskaan kannata tarttua "sijoitusneuvojiin" jotka ei saa siivua neuvojensa hedelmistä ja elä sillä.

 

[Paapaa]

Mitä ihmettä sellainen private banking tyyppi voisi neuvoa?

Noitakin on monenlaista. On täyden valtakirjan palvelua jossa joku muu hallinnoi salkkua eli ostaa ja myy sovitusti, tai konsultointia jossa pallotellaan ideoita. Jotkut tahot myyvät vain konsultaatiota tai varainhoitajan kilpailutusta mutta eivät hallinnoi salkkua. Joku jolla on iso varallisuus mutta ei minkäänlaista kiinnostusta tai aikaa hallinnoida sitä voi tuollaisesta jotain hyötyä. Ja voisin kuvitella että ainakin ennen tekoälyä tuollaisesta konsultoinnista on voinut olla iloa. Nykyään AI:n kanssa voi pallotella niin syvällisesti että osa siitäkin bisneksestä katoaa. Mutta aktiivinen "harrastaja" ei useinkaan varainhoidosta hyödy.

Nordean Premium ei ole vielä private banking -palvelu siinä mielessä että siinä tarjottaisiin varainhoitoa. Siinä on joku tapaaminen sijoitusneuvojan kanssa joka varmaan on enemmän myyntiä kuin neutraalia sijoitusneuvontaa. Itse kieltäydyin kerran eikä ole sen jälkeen tyrkytetty. Privat banking on Nordealla sitten maksullinen palvelu.

 

[dropadrop]

Itsellä ollut vuoden verran Nordeam premiun-asiakkuus, mutta en ole (onneksi) saanut mitään yhteydenottoa heiltä liittyen sijoitusneuvontaan tai yhtään mihinkään muuhunkaan. Oma premium-tukihenkilö tuolla apissa näkyy, mutta en ole tosiaan hänestä kuullut yhtään mitään. Tuo on varmaan juuri siitä henkilöstä kiinni, eli jotkut aktiivsempia kuin toiset.

Må taas veikkaan että jossain on ollut joku ”mulle saa markkinoida” täppä johon toiset on vastannut ok.

 

[Galaxy]

Jos olisi oikeasti jotain merkittävää omaisuutta niin sijoitusneuvonnan sijaan uskoisin että kaipaisin enemmänkin vero/perintövero välttely vinkkejä.

 

[Andan]

Jos olisi oikeasti jotain merkittävää omaisuutta niin sijoitusneuvonnan sijaan uskoisin että kaipaisin enemmänkin vero/perintövero välttely vinkkejä.

Noita sieltä varsinaisesta Private Bankingista voipi saada, enkä tarkoita tässä nyt esim. Nordnetin versiota.

 

[zepi]

Mitä ihmettä sellainen private banking tyyppi voisi neuvoa?

No sitten kun riittävästi paalua, niin ehdotella jotain vakuutuskuorien, holding-firmojen ja minkälie perustamisia - ja varsinkin sitten kun yhdistetään joku firman rahoitustarve + omat takaukset sille tjsp. Niin varmasti löytyy hyötyä vs. tuulipukujen osastolla asiointi.

 

[pastoor]

Ongelma on vain se, että perintöverotus on loppujen lopuksi aika simppeli. Pitää olla himmeliä rakennettu ja kikkailua tehty, jotta siitä voi jotenkin "hyötyä". Ja siis tietty ennen kaikkea pätäkkää (jotta em. olisi ollut mahdollista).

 

[Vertigo]

No sitten kun riittävästi paalua, niin ehdotella jotain vakuutuskuorien, holding-firmojen ja minkälie perustamisia - ja varsinkin sitten kun yhdistetään joku firman rahoitustarve + omat takaukset sille tjsp. Niin varmasti löytyy hyötyä vs. tuulipukujen osastolla asiointi.

Sijoituskästissä oli hyvä jakso tähän aiheeseen liittyen, jakso #238 jossa vieraana oli Reima Salminen...

"
...vieraana on Reima Salminen – entinen pankkiiri ja varainhoidon asiantuntija. Reima on hoitanut Suomen rikkaimpien ihmisten varoja, ja nyt hän paljastaa, mitä palveluja pankit tarjoavat varakkaille asiakkaille, joista tavalliset ihmiset eivät ole kuulleetkaan, sekä mitä piilokuluja pankkien sijoitustuotteisiin kätkeytyy. Jaksossa käydään myös läpi, miten rikkaiden ja tavallisten asiakkaiden kohtelu pankissa eroaa.

"

 

[KiLLPaTRiCK]

No sitten kun riittävästi paalua, niin ehdotella jotain vakuutuskuorien, holding-firmojen ja minkälie perustamisia - ja varsinkin sitten kun yhdistetään joku firman rahoitustarve + omat takaukset sille tjsp. Niin varmasti löytyy hyötyä vs. tuulipukujen osastolla asiointi.

Tämä se varmaan on. Että kun on miljoonia, niin jotenkin niitä piilotellaan verottajalta.
Eikös nämä some tähdet jo tee tätä? Eli firma ja sitten joku toinen, jonka se omistaa, vai miten se meni?
Pystyisikö itse tekemään samanlaisen himmelin sijoituksille?
Nimimerkillä, kun noi on niin kauheasti nousseet ja ei varsinaisesti löydy mitään intoa maksaa veroja niistä. Kun omalla verellä on pääoma jo tehty?

 

[KiLLPaTRiCK]

Joskus kuulin viisauden että ei koskaan kannata tarttua "sijoitusneuvojiin" jotka ei saa siivua neuvojensa hedelmistä ja elä sillä.

Tämä. Mitä niillä sijoitusneuvojilla tekee, jotka eivät ole leipätyöstään päässeet eroon?
Ja miksi oikeasti kurssien liikkeet tietävä kertosi ne muille?

 

[finWeazel]

Tämä se varmaan on. Että kun on miljoonia, niin jotenkin niitä piilotellaan verottajalta.
Eikös nämä some tähdet jo tee tätä? Eli firma ja sitten joku toinen, jonka se omistaa, vai miten se meni?
Pystyisikö itse tekemään samanlaisen himmelin sijoituksille?
Nimimerkillä, kun noi on niin kauheasti nousseet ja ei varsinaisesti löydy mitään intoa maksaa veroja niistä. Kun omalla verellä on pääoma jo tehty?

Ei kai holding-yhtiöillä varsinaisesti veroja pääse välttämään kun verot menee jos rahat ottaa yhtiöstä ulos. Yleinen tilanne A ja B omistavat vaikka yhtiön X 50/50 niin voittoja voidaan siirtää A:n 100% omistamaan holding yhtiöön ja erilliseen B:n 100% omistamaan holding yhtiöön ilman veroseuraamuksia. A voi nostaa rahat osinkoina elämiseen holding yhtiöstä(normaali verotus)ja B voi jättää rahat omaan holding yhtiöön missä vaikka sijoittaa niitä(korkoa korolle, veronmaksu lykätty tulevaisuuteen). Toinen tilanne missä aika usein käytetään on jeppez tyylinen sijoitusyhtiö missä voitot siirrellään sijoitusyhtiöstä holding yhtiöön. Jos sijoitusyhtiölle käy yhtenä päivänä ohraisesti niin ei mene konkurssissa kuin sijoitusyhtiössä vielä sisällä olevat rahat & vakuudet(jos lainoja tms). Tälleen jeppez voi vetää shortilla biljoonan miinukselle, mutta nauraa matkalla pankkiin kun meni vain sijoitusyhtiö nurin ja pitkältä ajalta voitot oli jo siirrelty talteen holding yhtiöön.

Se mistä löytyy rankempaa vero-optimointia ja mahdollisuutta tehdä väärin==oikeuteen, jos yritys perustettu vaikka viroon ja yritetään mennä viron verotuksen piirissä olemalla sen sijaan että maksettaisiin verot suomeen. Sillä ei varsinaisesti kai ole merkitystä verotuksen kannalta, että jos asuu suomessa ja tekee rahat suomessa ja siirtäisi rahat veroparatiisissa olevaan holding yhtiöön. Verot pitäisi edelleen maksaa suomeen ja rapsahtaa pahasti sormille jos näin tekee ja jää kiinni.

 

[Tuomi0]

Sijoituskästissä oli hyvä jakso tähän aiheeseen liittyen, jakso #238 jossa vieraana oli Reima Salminen...

"
...vieraana on Reima Salminen – entinen pankkiiri ja varainhoidon asiantuntija. Reima on hoitanut Suomen rikkaimpien ihmisten varoja, ja nyt hän paljastaa, mitä palveluja pankit tarjoavat varakkaille asiakkaille, joista tavalliset ihmiset eivät ole kuulleetkaan, sekä mitä piilokuluja pankkien sijoitustuotteisiin kätkeytyy. Jaksossa käydään myös läpi, miten rikkaiden ja tavallisten asiakkaiden kohtelu pankissa eroaa.

"

Tämän kun linkkasin niin tuli pahaa kritiikkiä kun tuossa jaksossa kehdataan väittää, että sijoitustuotteissa kulut eivät välttämättä ole se 0.3% mitä niistä ilmoitetaan. Näitä assetteja hallinnoi maailman fiksuimmat matemaatikot ja ahneimmat. He luovat ne lait mihin kirjataan mikä tarkalleen lasketaan kuluksi. Ei pidä olla hyväuskoinen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei kai holding-yhtiöillä varsinaisesti veroja pääse välttämään kun verot menee jos rahat ottaa yhtiöstä ulos. Yleinen tilanne A ja B omistavat vaikka yhtiön X 50/50 niin voittoja voidaan siirtää A:n 100% omistamaan holding yhtiöön ja erilliseen B:n 100% omistamaan holding yhtiöön ilman veroseuraamuksia. A voi nostaa rahat osinkoina elämiseen holding yhtiöstä(normaali verotus)ja B voi jättää rahat omaan holding yhtiöön missä vaikka sijoittaa niitä(korkoa korolle, veronmaksu lykätty tulevaisuuteen). Toinen tilanne missä aika usein käytetään on jeppez tyylinen sijoitusyhtiö missä voitot siirrellään sijoitusyhtiöstä holding yhtiöön. Jos sijoitusyhtiölle käy yhtenä päivänä ohraisesti niin ei mene konkurssissa kuin sijoitusyhtiössä vielä sisällä olevat rahat. Tälleen jeppez voi vetää shortilla biljoonan miinukselle, mutta nauraa matkalla pankkiin kun meni vain sijoitusyhtiö nurin ja pitkältä ajalta voitot oli jo siirrelty talteen holding yhtiöön.

Se mistä löytyy rankempaa vero-optimointia ja mahdollisuutta tehdä väärin==oikeuteen, jos yritys perustettu vaikka viroon ja yritetään mennä viron verotuksen piirissä olemalla sen sijaan että maksettaisiin verot suomeen. Sillä ei varsinaisesti kai ole merkitystä verotuksen kannalta, että jos asuu suomessa ja tekee rahat suomessa ja siirtäisi rahat veroparatiisissa olevaan holding yhtiöön. Verot pitäisi edelleen maksaa suomeen ja rapsahtaa pahasti sormille jos näin tekee ja jää kiinni.

Kiitos vastauksesta. Etkö sinä koskaan nuku?

 

[finWeazel]

Kiitos vastauksesta. Etkö sinä koskaan nuku?

20-03 yleensä nukun. Las Vegasin aavikolla niin kuuma, että mun harrastuksien kannalta parempi olla aikaisessa ulkona tai paistuu elävältä. Suomessa kun kesät lomailee niin normaalimmassa rytmissä. Liikaa tulee istuttua koneella, tänäänkin joku 12h maratonsessio pöytälaatikkokoodausta ai-apustimen kanssa, siinä samalla tulee roikuttua liikaa netissä. Sama homma kalastusjutuissa kun usein tulee syöteillä kalastettua karppia/monnia niin siinä on aikaa tärppejä odotellessa nettailla.

 

[sivusilmin]

Ei kai holding-yhtiöillä varsinaisesti veroja pääse välttämään kun verot menee jos rahat ottaa yhtiöstä ulos. Yleinen tilanne A ja B omistavat vaikka yhtiön X 50/50 niin voittoja voidaan siirtää A:n 100% omistamaan holding yhtiöön ja erilliseen B:n 100% omistamaan holding yhtiöön ilman veroseuraamuksia. A voi nostaa rahat osinkoina elämiseen holding yhtiöstä(normaali verotus)ja B voi jättää rahat omaan holding yhtiöön missä vaikka sijoittaa niitä(korkoa korolle, veronmaksu lykätty tulevaisuuteen). Toinen tilanne missä aika usein käytetään on jeppez tyylinen sijoitusyhtiö missä voitot siirrellään sijoitusyhtiöstä holding yhtiöön. Jos sijoitusyhtiölle käy yhtenä päivänä ohraisesti niin ei mene konkurssissa kuin sijoitusyhtiössä vielä sisällä olevat rahat & vakuudet(jos lainoja tms). Tälleen jeppez voi vetää shortilla biljoonan miinukselle, mutta nauraa matkalla pankkiin kun meni vain sijoitusyhtiö nurin ja pitkältä ajalta voitot oli jo siirrelty talteen holding yhtiöön.

Se mistä löytyy rankempaa vero-optimointia ja mahdollisuutta tehdä väärin==oikeuteen, jos yritys perustettu vaikka viroon ja yritetään mennä viron verotuksen piirissä olemalla sen sijaan että maksettaisiin verot suomeen. Sillä ei varsinaisesti kai ole merkitystä verotuksen kannalta, että jos asuu suomessa ja tekee rahat suomessa ja siirtäisi rahat veroparatiisissa olevaan holding yhtiöön. Verot pitäisi edelleen maksaa suomeen ja rapsahtaa pahasti sormille jos näin tekee ja jää kiinni.

kyllä sillä on Suomessa päässyt veroja kiertämään kun paisuttamalla kikkailemalla tytäryhtiön arvoa holdingin taseessa on päässyt nostamaan huojennettua osinkoa.

 

[Paapaa]

kyllä sillä on Suomessa päässyt veroja kiertämään kun paisuttamalla kikkailemalla tytäryhtiön arvoa holdingin taseessa on päässyt nostamaan huojennettua osinkoa.

Toi reikä tilkittiin (en tiedä, onko laki jo hyväksytty ja astunut voimaan? "les massimuijalla" ja se vaikuttaa myös jo tehtyihin järjestelyihin takautuvasti. Tuollakaan ei kuitenkaan voidaa piilotella omaisuutta verottajalta kuten aiemmassa viestissä epäiltiin, vaan tuossa hyödynnettiin aiempaa lakia ilman mitään piilottamista. Eli sinänsä laillista verosuunnittelua joka uudella lailla sitten vaan tehtiin pätemättömäksi.

 

[Emhyr var Emreis]

Tämä se varmaan on. Että kun on miljoonia, niin jotenkin niitä piilotellaan verottajalta.
Eikös nämä some tähdet jo tee tätä? Eli firma ja sitten joku toinen, jonka se omistaa, vai miten se meni?
Pystyisikö itse tekemään samanlaisen himmelin sijoituksille?
Nimimerkillä, kun noi on niin kauheasti nousseet ja ei varsinaisesti löydy mitään intoa maksaa veroja niistä. Kun omalla verellä on pääoma jo tehty?

Tietääkseni verotehokkain "tuulipukutason" manööveri on yksinkertaisesti muuttaa suotuisampaan ympäristöön eläkepäiviä viettämään. Esimerkiksi Kreikan ja Kyproksen pääomatulovero mm. eurooppalaisia ETF-rahastoja myydessä on pyöreä nolla.

Nuo mutkikkaammat himmelit tuppaavat vaatimaan aika reilusti pätäkkää, ja ovat tosiaan alttiita lainsäätäjän joskus aika nopeillekin korjaustoimenpiteille. Samoin kävi toki Portugalissa asustelevien vuorineuvosten eläkkeille, kun Suomi irtisanoi kahdenvälisen verosopimuksen.

 

[Andan]

Toi reikä tilkittiin (en tiedä, onko laki jo hyväksytty ja astunut voimaan? "les massimuijalla" ja se vaikuttaa myös jo tehtyihin järjestelyihin takautuvasti. Tuollakaan ei kuitenkaan voidaa piilotella omaisuutta verottajalta kuten aiemmassa viestissä epäiltiin, vaan tuossa hyödynnettiin aiempaa lakia ilman mitään piilottamista. Eli sinänsä laillista verosuunnittelua joka uudella lailla sitten vaan tehtiin pätemättömäksi.

Jep, aiemman lain henki oli periaatteessa kyseisiä järjestelyjä vastaan, mutta ei tarpeksi selkeä, että olisi niitä estänyt vaan yhtiöitä voitiin arvottaa korkeammalle tasolle ilman kunnon perusteita.

Vanhat yritysjärjestelyt tosiaan arvotetaan tuon myötä uudestaan, mutta ymmärtääkseni eivät kuitenkaan joudu takautuvasti maksamaan veroja ns. turhaan huojennetuista osingoista vaan vaikuttaa vain veroihin jatkossa.

 

[Nomber]

Tietääkseni verotehokkain "tuulipukutason" manööveri on yksinkertaisesti muuttaa suotuisampaan ympäristöön eläkepäiviä viettämään. Esimerkiksi Kreikan ja Kyproksen pääomatulovero mm. eurooppalaisia ETF-rahastoja myydessä on pyöreä nolla.

Miten tämä toimii käytännössä siis? Eli jos nyt asuu Suomessa ja on Suomen kansalainen ja ostaisin jotain eurooppalaista ETF:ää(miten tämän määritellään?) Sitten holdaisin näitä vaikka 20v ja muuttaisin Kyprokselle asumaan, niin voisinko siis myydä noita omistamiani ETF:iä ihan normaalisti Nordnetistä ja ottaa rahat ihan suomalaisen pankin tilille, mutta olla maksamatta veroja?

Kuinka määritellään Kyproksella asuminen? Onko siellä pakko olla vai saako matkustella missä haluaa ja saada nuo verottomana? Jos esim ei kävisi enää ollenkaan Suomessa?

Ja saisiko eläkettä kuitenkin vaikkei asuisi Suomessa? Jos nyt eläkettä enää 30v päästä kenellekään maksetaan niin itse kyllä taidan tehdä jonkun tuollaisen veivauksen kun olen eläkeiässä ja muuttaa siis jonnekkin pienemmän veron maahan jos sellaisia on.

 

[Emhyr var Emreis]

Miten tämä toimii käytännössä siis? Eli jos nyt asuu Suomessa ja on Suomen kansalainen ja ostaisin jotain eurooppalaista ETF:ää(miten tämän määritellään?) Sitten holdaisin näitä vaikka 20v ja muuttaisin Kyprokselle asumaan, niin voisinko siis myydä noita omistamiani ETF:iä ihan normaalisti Nordnetistä ja ottaa rahat ihan suomalaisen pankin tilille, mutta olla maksamatta veroja?

Kuinka määritellään Kyproksella asuminen? Onko siellä pakko olla vai saako matkustella missä haluaa ja saada nuo verottomana? Jos esim ei kävisi enää ollenkaan Suomessa?

Käsittääkseni menisi näin:
- Eurooppalainen ETF = mikä tahansa "UCITS"
- Todennäköisesti järkevintä olisi siirtää myös salkku muuton yhteydessä ulkomaille, mutta voi hyvinkin riippua pankista.
- Asuinmaasta ja verovelvollisuudesta tarkemmin täällä. Lyhyesti sanottuna kuitenkin menee niin, että täytyy asua pääasiallisesti maassa x, ja 0-4 vuotta muuton jälkeen (ks. linkki) olet tuon maan etkä Suomen verotuksen piirissä. Eli saa tietenkin matkustella, myös Suomessa.