Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Oksa]

Kauppalehdessä on maksumuurin takana tilastoja kotimaan ikä- ja sukupuoliryhmien sijoitusvarallisuudesta (pörssiosakkeet ja rahastot). Oman ryhmäni (35-44-vuotiaat miehet) mediaani on 5324 euroa.

Vaikka tässä ketjussa näkee usein kuvakaappauksia kuusinumeroisista salkuista mikä on toki hieno asia, niin ei ehkä kannata oman salkun pienuudesta harmistua datan perusteella

 

[finWeazel]

Kauppalehdessä on maksumuurin takana tilastoja kotimaan ikä- ja sukupuoliryhmien sijoitusvarallisuudesta (pörssiosakkeet ja rahastot). Oman ryhmäni (35-44-vuotiaat miehet) mediaani on 5324 euroa.

Vaikka tässä ketjussa näkee usein kuvakaappauksia kuusinumeroisista salkuista mikä on toki hieno asia, niin ei ehkä kannata oman salkun pienuudesta harmistua datan perusteella

Tähän voi aina lisätä aika-aspektin. 7% tuotto 100e:lle 7e, jos olis se 100ke salkku niin 7ke. Alussa tuntuu ettei potti kasva mihinkään, mutta kun grindaa ja grindaa niin tuotto löytyy. Elämä on toivottavasti pitkä aika.

 

[Paapaa]

Vaikka tässä ketjussa näkee usein kuvakaappauksia kuusinumeroisista salkuista mikä on toki hieno asia, niin ei ehkä kannata oman salkun pienuudesta harmistua datan perusteella

No ei todella kannata! Suomalaisten sijoitusvarallisuus on hyvin hyvin pientä kun katsotaan koko väestöä. Pitkäjänteisellä sijoittamisella pääsee aika helposti ylimpään kymmenykseen. Ja jos oikein muistan, tuo lukema on siis mediaani niiden omistuksista, jotka omistivat jotain. Sitten on vielä ne joilla ei ole mitään omistuksia. Eli koko väestön mediaani on vielä alhaisempi.

 

[Romu]

Kauppalehdessä on maksumuurin takana tilastoja kotimaan ikä- ja sukupuoliryhmien sijoitusvarallisuudesta (pörssiosakkeet ja rahastot). Oman ryhmäni (35-44-vuotiaat miehet) mediaani on 5324 euroa.

Se perustuu Tilastokeskuksen julkaisemaan tilastoon ("Kotitalouksien varallisuus"), jota voi ihan maksutta käydä tutkimassa.

 

[Romu]

Tällaiset kyhäsin nopeasti Tilastokeskuksen sivuilla:

	2024
Pörssiosakkeet ja sijoitusrahastot
Yhteensä
Yhteensä
10. prosenttipiste	168
25. prosenttipiste	1 145
50. prosenttipiste (mediaani)	6 019
75. prosenttipiste	22 987
90. prosenttipiste	73 602
95. prosenttipiste	142 633
99. prosenttipiste	509 244
Keskiarvo	41 293

 

[Andan]

Näissä tilastoisssa oli muistaakseni se ongelma, että sisältävät vain kotimaiset arvopaperit (osakkeet ja rahastot) plus OST:n arvon. OST:tä lukuunottamatta ulkomaiset osakkeet jäävät ulos laskelmista samoin kuin ETFt jne. Itselläni tuo tarkoittaa, että n. 13% omistuksista näkyy tuossa tilastossa, ja ilman OST:llä olevia ulkomaalaisia jäisi vielä selvästi pienemmäksi.

Esimerkiksi henkilö, joka omistaa pelkästään suoraan ulkomaalaisia arvopapereita ei näy näissä tilastoissa ollenkaan, koska ei noiden mukaan omista mitään sijoitusvarallisuutta.

Eli pitääkö nämä lukea karkeasti siten, että ~10% omistuksista näkyy ja yllä mainittu mediaani onkin oikeasti 60k eikä 6k?

 

[Romu]

Lainaus ko. tilaston selitteistä:

Taulukon tunnusluvut on laskettu vain pörssiosakkeita tai sijoitusrahastoja omistaville henkilöille.
Pörssiosakkeet sisältävät Helsingin pörssissä noteeratut osakkeet ja vuodesta 2020 alkaen osakesäästötilit, joilla oli arvoa vuoden lopussa.
Sijoitusrahastot sisältävät suorat rahastosijoitukset (eivät epäsuorasti vakuutussäästämisen kautta omistettuja rahastoja).

Myös Nordnet on kertonut omien asiakkaidensa säästötasoista. Tämä taulukko on kopioitu tuon linkin takaa, ja sieltä löytyy muutakin tilastoa suomalaisten sijoituskäyttäytymisestä.

Ikä	Pääoman määrä € (keskiarvo)	Pääoman määrä € (mediaani)
17–25	7 431	1 299
26–35	15 266	2 781
36–45	28 795	3 792
46–55	45 848	5 807
56–65	62 444	7 560
66–76	75 659	9 757
77+	118 359	11 796

 

[Andan]

Lainaus ko. tilaston selitteistä:

Myös Nordnet on kertonut omien asiakkaidensa säästötasoista. Tämä taulukko on kopioitu tuon linkin takaa, ja sieltä löytyy muutakin tilastoa suomalaisten sijoituskäyttäytymisestä.

Ikä	Pääoman määrä € (keskiarvo)	Pääoman määrä € (mediaani)
17–25	7 431	1 299
26–35	15 266	2 781
36–45	28 795	3 792
46–55	45 848	5 807
56–65	62 444	7 560
66–76	75 659	9 757
77+	118 359	11 796

Jos näitä vertaa noihin yleisiin ja ajattelee jakauman olevan edes sinnepäin samansuuntainen, niin tästä voisi jopa päätellä sijoitusvarallisuuden suomalaisilla olevan aika lailla kotimaisiin osakkeisiin, paikallisten toimijoiden rahastoihin ja OST:lle painottunut - toisin kuin esimerkiksi oma salkku.

Edit: Isoin kotimainen omistus omassa salkussa on Nordnetin jutun perusteella näköjään muidenkin suosima Nordea Mutta koko salkussa tuo pääsee vasta sijalle 5.

 

[Count0]

Kauppalehdessä on maksumuurin takana tilastoja kotimaan ikä- ja sukupuoliryhmien sijoitusvarallisuudesta (pörssiosakkeet ja rahastot). Oman ryhmäni (35-44-vuotiaat miehet) mediaani on 5324 euroa.

Vaikka tässä ketjussa näkee usein kuvakaappauksia kuusinumeroisista salkuista mikä on toki hieno asia, niin ei ehkä kannata oman salkun pienuudesta harmistua datan perusteella

Tää lanka on joo erittäin valikoitunut. Suurin osa ei sijoita ollenkaan joten kaikkien suomalaisten mediaani on nolla euroa

 

[Pretor]

Kauppalehdessä on maksumuurin takana tilastoja kotimaan ikä- ja sukupuoliryhmien sijoitusvarallisuudesta (pörssiosakkeet ja rahastot). Oman ryhmäni (35-44-vuotiaat miehet) mediaani on 5324 euroa.

Vaikka tässä ketjussa näkee usein kuvakaappauksia kuusinumeroisista salkuista mikä on toki hieno asia, niin ei ehkä kannata oman salkun pienuudesta harmistua datan perusteella

Aika isoja eroja on myös noissa ryhmän sisäisissä varallisuusmäärissä. Samaisessa (35-44) ryhmässä esim. 118.000€-301.000€ omaisuudella kuuluu samaan kategoriaan, jossa 95% ihmisistä omistaa vähemmän sijoitusvarallisuutta ja 1% ihmisistä omistaa enemmän sijoitusvarallisuutta. 334.000€ jälkeen kuuluukin jo siihen 1% kerhoon.
Seuraavassa ikäryhmässä (45-54) samaisen kategorian (95%/1%) haitari on 209.000-619.000€ ja 685.000€ jälkeen ollaan prosenttikerhossa.
Tuostakin huomaa hyvin, että salkku ~tuplaantuu 10v välein.

 

[Azaloom]

Kysynpä vielä täältä mielipidettä, ennen kuin lukitsen vastaukseni. Eli meneeköhän tuo IBKR-osakekauppojen osalta läpi verottajalle? Merkkasin instrumentin nimeksi Interactive Brokers Ireland Limited, lukumääräksi 1, ostopäiväksi suurimman ostoerän ko. kalenterivuonna ja vastaalla periaatteella myyntipäivän. Ostohinnaksi merkkasin kaikkien hankintahintojen summan sisältäen komissiot ja luovutushinnaksi kaikkien luovutuserien summan vähennettynä komissioilla. Varsinaiset hankinta- ja myyntikuluruudut lomakkeella jätin nollaksi, koska ne oli jo edellisissä luvuissa sisällä. Näin lomake laskee Yhteensä-riville täsmälleen oikean myyntivoittosumman, minkä olen itse käsipelin taulukkoon laskemalla saanut ja tekoälyllä vahvistanut.

Tuossa veroilmoituksen täydennyksessä osakkeiden osaltahan voi valita kaksi pääasiallista ilmoitustapaa: "Ilmoitan arvopaperien tiedot erittelyssä" tai "Ilmoitan arvopaperien tiedot liitetiedostossa". Tuo 1. vaihtoehto on oletusvalinta ja se sisältää esim. Nordnetistä automaattisesti siirtyneet tiedot. Jälkimmäinen olisi sopivampi tapa ilmoittaa könttänä tuo IBKR-voitto, mutta ilmeisesti sitten taas kaikki muut lomakkeella jo olleet tiedot, kuten automaattisesti välittyneet Nordnet-kaupat, pitäisi laskea käsin (uudestaan) mukaan, eli siksi valitsin tuon erittely-vaihtoehdon, sisältäen esitäytetyt tiedot:

 

[Oksa]

Näissä tilastoisssa oli muistaakseni se ongelma, että sisältävät vain kotimaiset arvopaperit (osakkeet ja rahastot) plus OST:n arvon. OST:tä lukuunottamatta ulkomaiset osakkeet jäävät ulos laskelmista samoin kuin ETFt jne. Itselläni tuo tarkoittaa, että n. 13% omistuksista näkyy tuossa tilastossa, ja ilman OST:llä olevia ulkomaalaisia jäisi vielä selvästi pienemmäksi.

Esimerkiksi henkilö, joka omistaa pelkästään suoraan ulkomaalaisia arvopapereita ei näy näissä tilastoissa ollenkaan, koska ei noiden mukaan omista mitään sijoitusvarallisuutta.

Eli pitääkö nämä lukea karkeasti siten, että ~10% omistuksista näkyy ja yllä mainittu mediaani onkin oikeasti 60k eikä 6k?

Lainaus ko. tilaston selitteistä:

Tämä kyllä tekee koko tilaston melko turhaksi, hyvä huomio jota en itse tajunnut. Ulkomaalaiset osakkeet ja ETF:t ovat olleet jo pitkään todella suosittuja, itselläkin on niitä enemmän kuin kotimaisia, joten ei tuosta kovin oikeaa kuvaa taida saada.

Vanhemmilla ihmisillä varmasti on enemmän kotimaisia osakkeita kun moni ei ole tiennyt muusta (tai aiemmilla vuosikymmenillä muualle sijoittaminen on ollut hankalampaa) ja ovat kasvaneet salkussa mahdollisesti vuosikymmenten ajan.

 

[dropadrop]

Mahdollisten pois jääneiden osakkeiden lisäksi, siinä ei näy sijoitusasuntoja eikä sijoituksia jotka on ulkomailla. Nämä painottuvat varmaan usein skaalan yläpäähän joka sitten korostaa sitä, että kun mediaanin ja keskiarvon välillä on kertaluokan ero ei kumpikaan välttämättä anna kokonaisuudesta oikeaa kuvaa.

 

[Andan]

Kysynpä vielä täältä mielipidettä, ennen kuin lukitsen vastaukseni. Eli meneeköhän tuo IBKR-osakekauppojen osalta läpi verottajalle? Merkkasin instrumentin nimeksi Interactive Brokers Ireland Limited, lukumääräksi 1, ostopäiväksi suurimman ostoerän ko. kalenterivuonna ja vastaalla periaatteella myyntipäivän. Ostohinnaksi merkkasin kaikkien hankintahintojen summan sisältäen komissiot ja luovutushinnaksi kaikkien luovutuserien summan vähennettynä komissioilla. Varsinaiset hankinta- ja myyntikuluruudut lomakkeella jätin nollaksi, koska ne oli jo edellisissä luvuissa sisällä. Näin lomake laskee Yhteensä-riville täsmälleen oikean myyntivoittosumman, minkä olen itse käsipelin taulukkoon laskemalla saanut ja tekoälyllä vahvistanut.

Tuossa veroilmoituksen täydennyksessä osakkeiden osaltahan voi valita kaksi pääasiallista ilmoitustapaa: "Ilmoitan arvopaperien tiedot erittelyssä" tai "Ilmoitan arvopaperien tiedot liitetiedostossa". Tuo 1. vaihtoehto on oletusvalinta ja se sisältää esim. Nordnetistä automaattisesti siirtyneet tiedot. Jälkimmäinen olisi sopivampi tapa ilmoittaa könttänä tuo IBKR-voitto, mutta ilmeisesti sitten taas kaikki muut lomakkeella jo olleet tiedot, kuten automaattisesti välittyneet Nordnet-kaupat, pitäisi laskea käsin (uudestaan) mukaan, eli siksi valitsin tuon erittely-vaihtoehdon, sisältäen esitäytetyt tiedot:

Kyllähän noilta kotimaisilta välittäjiltä pitäisi tulla/saada vuosirapsat samoilla tiedoilla, mitä antavat verottajalle. Itse laitan nuo liitteeksi IBKR:n tiedot sisältävän oman tekeleen lisäksi (en tiedä tarvitsisiko noita kotimaisten rapsoja edes laittaa, kun tiedot on jo valmiina, mutta ne katoavat omasta näkymästä, kun valitsee tuon liitetiedosto-vaihtoehdon) ja sitten kokonaissummat tuohon lomakkeeseen "Luovutusten arvo" kohtaan. Ei siinä joudu käsin tai excelillä laskemaan yhteen muuta kuin joka välittäjän vuosirapsan noiden eri kohtien summat.

 

[jonniv]

Tämä kyllä tekee koko tilaston melko turhaksi, hyvä huomio jota en itse tajunnut. Ulkomaalaiset osakkeet ja ETF:t ovat olleet jo pitkään todella suosittuja, itselläkin on niitä enemmän kuin kotimaisia, joten ei tuosta kovin oikeaa kuvaa taida saada.

Vanhemmilla ihmisillä varmasti on enemmän kotimaisia osakkeita kun moni ei ole tiennyt muusta (tai aiemmilla vuosikymmenillä muualle sijoittaminen on ollut hankalampaa) ja ovat kasvaneet salkussa mahdollisesti vuosikymmenten ajan.

Tilastokeskuksen varallisuustilasto saa tietonsa verottajalta, joten tuo tilasto sisältää myös ETF:t.

Veroilmoituksella ETF:t näkyvät otsikon "Ulkomaisen yhteissijoitusyrityksen osuudet" alla.

Alla on lainaus varallisuustilaston dokumentaatiosta.

Kokonaisaineistoon perustuvat tiedot henkilöiden pörssiosake- ja sijoitusrahastovarallisuudesta sisältävät kotimaassa julkisesti noteeratut pörssiosakkeet, sijoitusrahastot ja ulkomaiset yhteissijoitusyritykset sekä vuodesta 2020 alkaen osakesäästötilit.

 

[Andan]

Tilastokeskuksen varallisuustilasto saa tietonsa verottajalta, joten tuo tilasto sisältää myös ETF:t.

Veroilmoituksella ETF:t näkyvät otsikon "Ulkomaisen yhteissijoitusyrityksen osuudet" alla.

Alla on lainaus varallisuustilaston dokumentaatiosta.

Hieman tätä epäilen, esim. kotimaiset välittäjät eivät ulkomaisten pörssien ETF:iä ilmoita verottajalle, tai ainakaan sellaista ei ole omalle kohdalle sattunut.

Edit: Mahtaako sitten kyse olla sellaisista ulkomaisista ETF:istä, jotka olisivat Suomen pörssissä listattuna. Taitaa olla aika vähissä

 

[Count0]

Hieman tätä epäilen, esim. kotimaiset välittäjät eivät ulkomaisia ETF:iä ilmoita verottajalle, tai ainakaan sellaista ei ole omalle kohdalle sattunut.

Omalla kohdalla verottajan kanssa puhelimessa asioidessa heillä oli tieto kaikesta mitä mulla oli arvo-osuustilillä Suomessa. Sisältäen Irlannissa kotipaikkaansa pitävät ETF:t joiden kauppapaikka on vaikka Xetra. En tiedä tarkoititko ulkomaisella tällaista vai jotakin muuta.

 

[Andan]

Omalla kohdalla verottajan kanssa puhelimessa asioidessa heillä oli tieto kaikesta mitä mulla oli arvo-osuustilillä Suomessa. Sisältäen Irlannissa kotipaikkaansa pitävät ETF:t joiden kauppapaikka on vaikka Xetra. En tiedä tarkoititko ulkomaisella tällaista vai jotakin muuta.

Mielenkiintoista, mikseiköhän noita ole sitten ikinä näkynyt veroilmoituksella valmiina vaan pyydetään ilmoittamaan puuttuvat. Xetrassa nuo omatkin ETF:t lähinnä on listattuna. Sama homma tietysti koskee myös ulkomaisia osakkeitakin, niiden voisi kuvitella näkyvän ihan yhtä lailla AOT:ltä, jos ETF:tkin näkyvät.

Edit: Tuo on tuollainen joka vuotinen ihmetyksen kohde veroilmoituksen tullessa, että jos sieltä ne kotimaiset AOT omistukset tupsahtaa, niin miksi ihmeessä ne ulkomaiset jätetään aina pois. IBKR kamat joutuu joka tapauksessa itse täyttämään, mutta mutta...

 

[jonniv]

Hieman tätä epäilen, esim. kotimaiset välittäjät eivät ulkomaisten pörssien ETF:iä ilmoita verottajalle, tai ainakaan sellaista ei ole omalle kohdalle sattunut.

Edit: Mahtaako sitten kyse olla sellaisista ulkomaisista ETF:istä, jotka olisivat Suomen pörssissä listattuna. Taitaa olla aika vähissä

Kyllä mulla ainakin kaikki Nordnetin kautta ostetut ETF:t näkyy automaattisesti esitäytetyllä veroilmoituksella. Mulla taitaa suurin osa olla iSharesin ETF:iä, jotka ovat kai Frankfurtin pörssissä. Vai onko ne Lontoossa?

 

[Andan]

Kyllä mulla ainakin kaikki Nordnetin kautta ostetut ETF:t näkyy automaattisesti esitäytetyllä veroilmoituksella. Mulla taitaa suurin osa olla iSharesin ETF:iä, jotka ovat kai Frankfurtin pörssissä. Vai onko ne Lontoossa?

Jahas, itse en ole käyttänyt enää Nordnettiä kunnolla useampaan vuoteen, kun aikoinaan kyllästyin riistohinnoitteluun ja siellä on enää pari kotimaista jämäerää jäljellä. Näköjään sieltä sitten tulee enemmän dataa läpi ainakin nykyään. Näkyykö myös AOT:n ulkomaiset osakkeet ETF:ien lisäksi veroilmoituksella vai onko tuossa vielä joku lisäsäätö, että pelkästään ETF:t tulee läpi?

Edit: Noita iSharesin ETF:iä on listattuna useampaankin pörssiin eli voi olla kumpi vain eli Xetra (Frankfurt) tai Lontoo. Suomesta noita ei kuitenkaan saa