Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tuomi0]

Mitä enemmän asiaa tutkin, sitä enemmän vahvistuu energian saatavuus tämän Nvidia-vetoisen raakaan laskentatehoon perustuvan datakeskusbuumin kamelin selän taittavaksi pullonkaulaksi. Haarukoi miltä suunnalta tahansa, tämä realisoituu 2027-2030 välillä.

No tästähän hyötyy sähköntuottajat ja verkkoyhtiöt. Mitä vakaaseen sähköntuotantoon ja verkkoinfraan keskittyviä hyviä ETF:iä tai rahastoja olisi suosituksina?

$LOGS

Amundi STOXX Europe 600 Energy Screened UCITS ETF Acc – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä Amundi STOXX Europe 600 Energy Screened UCITS ETF Acc: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Tuossa näyttäisi olevan parhaiten menestynyt. Juuri nyt on syklin huipussa ja parin viikon päästä 74 tasoilta saanee. Huom. nämä ovat jo nousseet noin 35% siltä tasolta missä niiden pitäisi olla.

 

[antti-x]

Sitä minne datakeskukset käytännössä tupsahtelevat kannattaa varmaan pyrkiä kanssa seuraamaan. Trumpin hallinnon takia teknojättien ei erikseen kannata varmaan mainostaa investointeja USA:N ulkopuolella, mutta käytönnössä infran olemassaolo saattaa silti johtaa siihen että valtaosa sijoittuu muualle kuin USA:aan. Jos ei erikseen ole sanottu että datakeskusinvestointi X tehdään USA:aan, ei ole mitenkään varmaa että mihin se toteutuu.

 

[B12]

Sitä minne datakeskukset käytännössä tupsahtelevat kannattaa varmaan pyrkiä kanssa seuraamaan. Trumpin hallinnon takia teknojättien ei erikseen kannata varmaan mainostaa investointeja USA:N ulkopuolella, mutta käytönnössä infran olemassaolo saattaa silti johtaa siihen että valtaosa sijoittuu muualle kuin USA:aan. Jos ei erikseen ole sanottu että datakeskusinvestointi X tehdään USA:aan, ei ole mitenkään varmaa että mihin se toteutuu.

Marginaaliesimerkkinä Suomi yrittää haalia datakeskuksia maahan tuomaan valoa synkkyyteen. Täällä etenkin ajatus kaatuu omaan mahdottomuuteensa, eli juurikin vakaan energian erityisen huonoon saatavuuteen. Pieni maa ja pieni sähkömarkkina. Tuuleen ja Ruotsin tuontiin nojaava sähkö. Aurinko erityisen surkea virtalähde datakeskukselle Suomessa. Tuottaa puolet vuodesta ja silloinkin puolet vuorokaudesta.

 

[Kultalapio7]

Minua ei kiinnosta edelleenkään niinkään indeksit. Minä aloitin työelämässäni rakennuksilla ollut monia kymmeniä vuosia. Pienillä rahoilla muutamalla tuhannella satsasin siihen nokiaan. Sijoitin ja panostin lisää ja sain jotain 16 tuhatta omilla sijoitus tuotoilla lopultakin raahaa ulos voittoina noin keskimäärin parissa vuodessa alkujaansa noin kun olin ahkera tässä harrastuksessa, seursin siisn lähes parin tunnin välein pörssiä puhelimella työmaillani ja tein samalla kauppaa. Mutta kun faija kuoli tuossa parivuotta sitten sain yli 100 000 rahaa ja jatkoin sijoittamista. Siitä on verojakin mennyt reilusti mutta jokatapauksessa on toki helpompaa nyt sijoittaa kuin silloin lähes tyhjästä lähtien. Mutta voittoja nyt ei ole kuin vajaan 4000 alle tällähetkellä. Eli olen aika huono ollut tänävuonna nyt täytyy myöntää (siitä pitää kiittää trumppia).

Toissavuonna oli voittoja kesäänasti ollut 24 tuhatta vain puolessa vuodessa. Olin erittäin ankara itselleni ja kyttäsin kuin himo hullu silmät kovana kaikkia mahdollisia suomi/pohjoismaa firmoja joilla oli potentiaalia nousta. Se olikin hyvää aikaa se. Kunnes japanissa romahti markkinat ja kaikki JO OMAT voitot sulasi nolliin suomenkin osake sijoituskohde päästä, kun pörssissä olleet laput kyykkäsi kokoajan alemmas ja alemmas, ja myin tappiolla kiireesti monia omia kiinnitettyjä osakkeita tuhansia euroja tappiolla lähes paniikin omaisesti kiireesti siis ne jo voitot menikin nolliin. Sanotaanko että oli toki hauskaa tienata yli 24 000 euroa rahaa tilille ylimääräistä joo..mutta sitten se romahti se ja tulihan siinä pieni fiitutus pariksi vikkoksi. Mutta ei se ollut kuin vain voittorahoja jotka sulasi pois, tavallaan en menettänyt mitään mutta kun sain hurjasti kokemusta että näinkin voi oikeasti mennä. Opetus oli kova mutta OIKEIN HYVÄ SELKÄSAUNANA tajuta millaista on markkinat joissa mustat jotsenet tulkee puskista ulos.

Hassua että suomen pörssi oli puolivuotta superjäissä kesänjälkeen ja vasta vuodenvaihteessa ne myydyt laput olivat lähes puolenvuodenjälkeen HULLUA! samassa asetelmassa kuin ennen kihkoa myyntiäni paniikissa, joten en olisi olllutkaan tappiolla jos puolivuotta olisi vaan sitkeästi jaksanut odottaa uutta nousua, mutta kun jos sulla on 70 tonnia kiinni eri lapuissa pörssissä ja silloin kesällä tulee turpaa ja lujaa, niin sä ajattelet heti silloin HETI SIINÄ KOHTAA kuin kaikki pörssissä on tulipunaista, että ehkä se lasku on vieläkin suurempi, ja menetät kaiken sen pääoman, sentakia menetin ne 24 tonttua kun usko ei riittänyt enään nousuihin.


Nyt sijoitan ehkä hieman varoen, mutta tykkään kovastakin vieläkin riskistä. Ja mitään ei saa jos ei ota oikeasti riskiä. Tämä on pelin raaka brutaalihenki. Mutta aina kannattaa miettiä miten ja kuinka selviytyä jos tulee ankarasti turpaan, millä paikkat tappiosi? . Mulla oli pelimerkkejä, joita monella valitettavasti ei ole. Alussa kun aloitin 2019 en omistanut paljoa rahaa koska elämiseen menee kaikki rahat. Ehkä tililläni oli silloin keskimäärin muutama tonni työpalkkani ohessa. Nyt olen työtön sijoittaja vain.

 

[omena]

Marginaaliesimerkkinä Suomi yrittää haalia datakeskuksia maahan tuomaan valoa synkkyyteen. Täällä etenkin ajatus kaatuu omaan mahdottomuuteensa, eli juurikin vakaan energian erityisen huonoon saatavuuteen. Pieni maa ja pieni sähkömarkkina. Tuuleen ja Ruotsin tuontiin nojaava sähkö. Aurinko erityisen surkea virtalähde datakeskukselle Suomessa. Tuottaa puolet vuodesta ja silloinkin puolet vuorokaudesta.

Kyllä Euroopan maihin verrattuna Suomen sähköntuotantoa voidaan pitää vakaana ja sähkön hinta on yksi halvimmista. Datakeskukset haluaa tulla tänne omista intresseistään. Tuontisähköä on nykyään enää tosi vähän.

 

[B12]

Kyllä Euroopan maihin verrattuna Suomen sähköntuotantoa voidaan pitää vakaana ja sähkön hinta on yksi halvimmista. Datakeskukset haluaa tulla tänne omista intresseistään. Tuontisähköä on nykyään enää tosi vähän.

Lipsuu jo hiukan ketjun otsikon aiheesta, mutta Suomen sähköntuotannon määrä on niin marginaalista datakeskusbuumille. 10kpl datakeskuksia syö koko 4000MW ydinvoimatuotannon. 15kpl syö ydinvoiman + vesivoiman. Millä muu Suomi pyöritetään siinä tilanteessa?

Tätä vähän tarkoitan sillä datakeskusbuumin kohtaamalla pullonkaulalla lähivuosina. Vakaa energiantuotanto ja verkkoinfra ei millään ilveellä pysy Nvidian sirutuotannon perässä ja kupla alkaa vuotaa, kun datakeskusten rakentaminen pakosta hidastuu. Se on ihan fysikaalinen fakta, josta ei pääse yli eikä ali.

Toinen vaihtoehto on kehittää nykyistä erittäin rankasti energiatehokkaammat sirut ja kielimallit. Siitä en osaa sanoa, kuinka mahdollista se on.

 

[antti-x]

Tietty olennainen asia huomioida, jos yrittää yritysten kannattavuuden pohjalta sijoituskohteita haarukoida, on se että kasvanut kysyntä ei välttämättä realisoidu kummoisesti voitoiksi ainakaan parin vuoden tähtäimellä. On havahduttu sähkön ja siirtoverkkojen tarpeeseen niin niiden firmojen arvostukset ovat nousseet. Mutta onko niillä firmoilla mahdollista muuttaa se kiinnostus tai edes tulevaisuudessa oikeasti kasvava kysyntä rahaksi? Verkkoyhtiöllä sopimukset ja valtiollinen sääntely voivat olla aika moninaisia ja tarve siirtää enemmän energiaa saattaa vaikuttaa tulokseen jopa negatiivisesti. Aseteknologiakonsernilla saattaa jo olla tilauskirjat täynnä ja rajallisesti mahdollisuutta skaalata tuotantoa ylospäin vaikka sijoittajia miten kiinnostaa juuri nyt. Toisaalta kasvanut kysyntä tuo kilpailua markkinalle ja katteet voivat piankin jopa heikentyä. Pitäisi oikeasti perehtyä yhtiökohtaisesti jotta voisi sanoa mitään kovin varmaa. Varsinkin kun kaikki mielenkiintoiset alat ovat juuri nousseet aika paljon ja P/E:t siinä samalla.

 

[Tonnin Seteli]

Toinen vaihtoehto on kehittää nykyistä erittäin rankasti energiatehokkaammat sirut ja kielimallit. Siitä en osaa sanoa, kuinka mahdollista se on.

Energiatehokkuuden parannukset ulosmitataan lisäämällä laskentaa. Siispä teoriaasi voi soveltaa myös sillä oletuksella, että tällaisia teknisiä parannuksia tulisi odotettua enemmän.

 

[B12]

Energiatehokkuuden parannukset ulosmitataan lisäämällä laskentaa.

Näinhän siinä mitä ilmeisimmin käy, jolloin siitä ei ole sähköpulan ratkaisijaksi.

Yritän vain ääneen ajatella, minne sitä lisämerkintöjä ohjaisi, jos/kun kuplan huippu häämöttää parin vuoden päässä viimeistään. Nyt ei ole suurta paniikkia myydä jenkkirahastoja.

 

[antti-x]

Näinhän siinä mitä ilmeisimmin käy, jolloin siitä ei ole sähköpulan ratkaisijaksi.

Yritän vain ääneen ajatella, minne sitä lisämerkintöjä ohjaisi, jos/kun kuplan huippu häämöttää parin vuoden päässä viimeistään. Nyt ei ole suurta paniikkia myydä jenkkirahastoja.

Jännä kyllä finWeazel saattaa olla oikeassa ja USA tekno on se missä nostetta edelleen on ja yritysten P/E:t sidettäviä. SP500:ssa tekno on nostanut perässään firmoja joiden tulos ei ole kovin kaksinen. Teknoindeksejä tai erikseen MS:ää, Alphabetiä ja Amazonia vaan lisää ja sitten seurailee että pyrkiikö ajoittamaa markkinaa laskuun vaiko eikö.

 

[Joku_242]

Jännä kyllä finWeazel saattaa olla oikeassa ja USA tekno on se missä nostetta edelleen on ja yritysten P/E:t sidettäviä. SP500:ssa tekno on nostanut perässään firmoja joiden tulos ei ole kovin kaksinen. Teknoindeksejä tai erikseen MS:ää, Alphabetiä ja Amazonia vaan lisää ja sitten seurailee että pyrkiikö ajoittamaa markkinaa laskuun vaiko eikö.

Nopeasti vilkaisten S&P 500 -indeksin P/E on 30:n paikkeilla, kun taas tasapainotetulla versiolla se olisi alempi, noin 25. Eli sen perusteella tämä ei pitäisi paikkaansa. Se on sitten eri asia jos uskoo että markkina-arvon mukaan painotetussa indeksissä on enemmän kasvupotentiaalia.

 

[B12]

Jännä kyllä finWeazel saattaa olla oikeassa ja USA tekno on se missä nostetta edelleen on ja yritysten P/E:t sidettäviä. SP500:ssa tekno on nostanut perässään firmoja joiden tulos ei ole kovin kaksinen. Teknoindeksejä tai erikseen MS:ää, Alphabetiä ja Amazonia vaan lisää ja sitten seurailee että pyrkiikö ajoittamaa markkinaa laskuun vaiko eikö.

Teknossa on edelleen nostetta, se pitää paikkansa. 2026 mennään todennäköisesti samalla vauhdilla.

Yksityissijoittajapuolella kukaan ei vielä puhu sähköpulasta, koska momentumilla ja kvartaalituloksilla mennään, mutta isot instituutiot ja tekkifirmat itse ovat jo alkaneet tehdä erilaisia toimenpiteitä sen eteen. Ongelma tulee siinä, että käytännössä tarvitaan lisäydinvoimaa ja se ei ehdi töpseliin ennen pullonkaulan muodostumista.

Edelleen nämä ovat amatöörin omaa ääneen ajattelua, eikä sitä tule ottaa vakavasti.

 

[finWeazel]

Teknossa on edelleen nostetta, se pitää paikkansa. 2026 mennään todennäköisesti samalla vauhdilla.

Yksityissijoittajapuolella kukaan ei vielä puhu sähköpulasta, koska momentumilla ja kvartaalituloksilla mennään, mutta isot instituutiot ja tekkifirmat itse ovat jo alkaneet tehdä erilaisia toimenpiteitä sen eteen. Ongelma tulee siinä, että käytännössä tarvitaan lisäydinvoimaa ja se ei ehdi töpseliin ennen pullonkaulan muodostumista.

Edelleen nämä ovat amatöörin omaa ääneen ajattelua, eikä sitä tule ottaa vakavasti.

Microsoftin CEO juuri sanoi, että heidän skaalauksen pullonkaulana on sähkö. Jos olisi enempi konesalikapasiteettia niin kaikki menisi käyttöön. Nythän on menty niin pitkälle, että kaasuturbiinituotantokin myyty suurinpiirtein 5v ajalta loppuun ja vanhoja lentokoneiden turbiineita muutetaan sähköntuottoon: https://www.datacenterdynamics.com/en/news/proenergy-offers-repurposed-jet-engines-to-data-cent/ USA:ssa riittää luonnonkaasua pyöritteleen turbiineita.

USA:ssa on kolme eri vanhaa ydinvoimalaa mitä ajetaan konesalien vuoksi takaisin ylös. Nämä tapahtuvat 3v-4v aikajänteellä kun ei tarvi lähteä tyhjästä liikkeelle. "Microsoftin" 3 mile island ydinvoimalan pitäisi olla käynnissä 2028.

----

Aurinkopaneelit ja akut on iso juttu ja tulee olemaan vielä isompi. Iso teema tulee näissä olemaan koko tuotantoketjun siirtäminen kiinan ulkopuolelle

Roughly 12 gigawatts of new solar capacity joined the grid in the first half of the year, and 21 gigawatts more are slated for completion by the end of the year, according to a recent survey by the federal Energy Information Administration.

US solar plant construction is on a record-breaking spree — for now

Solar power is having a bumper year as developers race to complete installations before Trump's policy changes pull the rug out from under the industry.

www.canarymedia.com

Ranskassa taitaisi olla mahdollisuutta ajaa suljettuja ydinvoimaloita ylös? Saksassa menivät purkamaan/räjäyttämään,...

----

Yksi argumentti on, että jos/kun kiihdyttimet ovat paljon energiatehokkaampia kuin vanhat kiihdyttimet. Vanhat kannetaan toimivina ulos konesalista ja uutta vanhan tilalle. Tästä oli circuit podcastissa hyvä väittely. Onko kiihdyttimen elinikä 2-3v vai 6-7v. Riippunee paljon energian riittävyydestä ja miten paljon token/watti paranee uusilla kiihdyttimillä.

 

[B12]

Ydinvoima on vähän kuuma peruna maineen takia, hinnaltaan, toimitusajaltaan, poliittisesti ja regulaation takia. Niitä pöhiseviä SMR startupeja ei tuosta vaan tehdä jokaiselle tyhjälle tontille.

Lentokoneiden turbiinit ovat jo epätoivoisen kuuloinen ratkaisu. Kalliita, keveitä ja paljon huoltoa vaativia teollisuusturbiineihin verrattuna.

 

[finWeazel]

Ydinvoima on vähän kuuma peruna maineen takia, hinnaltaan, toimitusajaltaan, poliittisesti ja regulaation takia. Niitä pöhiseviä SMR startupeja ei tuosta vaan tehdä jokaiselle tyhjälle tontille.

Ydinvoima on takaisin ainakin amerikassa. Liittovaltio ja westinghouse pykäävät 80 miljardin ohjelmaa reaktoreiden rakentamiseksi. Tuolla saanee 10x1.15GW pytingit: https://www.washingtonpost.com/business/2025/10/28/nuclear-trump-japan-westinghouse/ Edellinen westinghouse meni amerikassa käsille budjetin ja aikataulun puolesta. Väittävät oppineensa siitä + koska rakennetaan iso määrä niin skaalaetua. Poliittinen ilmasto sellainen, että sääntely tuskin tulee pahasti projektien tielle.

Toisella puolella bill gatesin sponssaama terra power rakentaa koereaktoria: About TerraPower

Pienreaktoreissa mihin amazon satsaa on kyllä isot riskit, että saavatko hinnan oikeasti kohdalleen ja miten ne toimivat: Amazon updates SMR progress, with new images of proposed plant

---

Uskon kyllä, että aurinkovoima + akustot on myös kova juttu. Amerikassa ainakin riittää paikkoja missä akusto+aurinko olisi oiva ratkaisu.

Fuusio on toki "hypejuttuja", mutta sinnekin on oikeasti valunut miljardeja rahaa. Jos fuusiolla on joskus ollut mahdollisuus tapahtua niin nyt ainakin rahoituspuolella on mahdollisuuksia.

 

[B12]

Ydinvoimalla on tulevaisuus, se on varmaa ja etenkin datakeskusbuumin myötä. Ongelma onkin siinä, että se ei ehdi töpseliin ennen kuin sähkö muodostuu isoksi pullonkaulaksi buumille.

Nvidia myy piirejä pilvifirmoille.
Pilvifirmat rakentavat kilpaa datakeskuksia.
Pilvifirmat eivät voi rakentaa lisää datakeskuksia, jos eivät saa halpaa sähköä.
Nvidia ei myy piirejä jos pilvifirmat eivät rakenna datakeskuksia.

Markkinan odotus on, että nvidia myy piirejä kiihtyvällä tahdilla ja pilvifirmat rakentavat datakeskuksia kiihtyvällä tahdilla. Tämä kiihtyvä tahti sakkaa lähivuosina sähköpulaan ja sitten ryskää todennäköisesti.

 

[finWeazel]

Ydinvoimalla on tulevaisuus, se on varmaa ja etenkin datakeskusbuumin myötä. Ongelma onkin siinä, että se ei ehdi töpseliin ennen kuin sähkö muodostuu isoksi pullonkaulaksi buumille.

Nvidia myy piirejä pilvifirmoille.
Pilvifirmat rakentavat kilpaa datakeskuksia.
Pilvifirmat eivät voi rakentaa lisää datakeskuksia, jos eivät saa halpaa sähköä.
Nvidia ei myy piirejä jos pilvifirmat eivät rakenna datakeskuksia.

Markkinan odotus on, että nvidia myy piirejä kiihtyvällä tahdilla ja pilvifirmat rakentavat datakeskuksia kiihtyvällä tahdilla. Tämä kiihtyvä tahti sakkaa lähivuosina sähköpulaan ja sitten ryskää todennäköisesti.

Jos energia loppuu niin vanhat piirit kannetaan ulos konesalista ja tilalle uutta virtatehokkaampaa. per watti tokenmäärät mitä uudet kiihdyttimet tuottavat parantuu vuosittain. Nvidialla 800V arkkitehtuuriin siirtyminen, 1MW räkki, optiset linkit datan siirtämiseen, isompi määrä laskentatehoa räkin sisällä niin dataa siirretään vähemmän, energiatehokkaammat piirit+chipletit jne. tulossa

Konesalit eivät vie amerikassa mitenkään älyttömän isoa osaa kaikesta energiasta. 2030 ennuste lainauksessa.

Data centers’ projected electricity demand in 2030 is set to increase to up to 130 GW (or 1,050 TWh), which would represent close to 12% of total U.S. annual demand.

Data Center Energy Needs Could Upend Power Grids and Threaten the Climate | Article | EESI

Data centers are very energy-hungry and are spreading fast, which is straining the grid and will likely slow our transition to carbon-free energy.

www.eesi.org

 

[B12]

Konesalit eivät vie amerikassa mitenkään älyttömän isoa osaa kaikesta energiasta. 2030 ennuste lainauksessa.

Kaikki on suhteellista. 130GW on vain 100kpl Olkiluoto kolmosia, jos otetaan huomioon huollossa olevat.

 

[Tuomi0]

Jos energia loppuu niin vanhat piirit kannetaan ulos konesalista ja tilalle uutta virtatehokkaampaa. per watti tokenmäärät mitä uudet kiihdyttimet tuottavat parantuu vuosittain. Nvidialla 800V arkkitehtuuriin siirtyminen, 1MW räkki, optiset linkit datan siirtämiseen, isompi määrä laskentatehoa räkin sisällä niin dataa siirretään vähemmän, energiatehokkaammat piirit+chipletit jne. tulossa

Konesalit eivät vie amerikassa mitenkään älyttömän isoa osaa kaikesta energiasta. 2030 ennuste lainauksessa.

Ennustettiin aikoinaan sekin melko tarkasti, että 5 tietokonetta riittää koko amerikan tarpeisiin.

Ongelmahan AI:ssa ei ole sen energiankulutus sinänsä, koska se on periaatteessa samanlainen kuluttajahyödyke kuin kahvin keittokin. Sähkön hinta joustaa ylöspäin ja AI yhtiön tuotto joustaa alaspäin.

Ensimmäiset merkit energian saatavuudesta voisi tulla siitä, että se alkaa vaikuttamaan kaasun tai öljyn hintaan (erittäin alhaisella tasolla nyt). Eli datakeskukset alkavat kompensoimaan verkosta saatavan hinnan kalleutta omilla paikallisilla energiajärjestelmillä, joita on ainoastaan kaasu- ja öljyvoimaloiden muodossa olemassa.

Tekoälyltä summaationa, mutta PE tasoiltaan vaikuttavat erittäin kuplaantuneilta (joten myös ETF on kuplassa):
GE Vernova $GEV
Siemens Energy $ENR
Mitsubishi Heavy Industries $MHVYF (OTC)
Doosan $034020

 

[Juzzi77]

Ydinvoimalla on tulevaisuus, se on varmaa ja etenkin datakeskusbuumin myötä. Ongelma onkin siinä, että se ei ehdi töpseliin ennen kuin sähkö muodostuu isoksi pullonkaulaksi buumille.

Nvidia myy piirejä pilvifirmoille.
Pilvifirmat rakentavat kilpaa datakeskuksia.
Pilvifirmat eivät voi rakentaa lisää datakeskuksia, jos eivät saa halpaa sähköä.
Nvidia ei myy piirejä jos pilvifirmat eivät rakenna datakeskuksia.

Markkinan odotus on, että nvidia myy piirejä kiihtyvällä tahdilla ja pilvifirmat rakentavat datakeskuksia kiihtyvällä tahdilla. Tämä kiihtyvä tahti sakkaa lähivuosina sähköpulaan ja sitten ryskää todennäköisesti.

Saatat olla oikeassa sähkön riittävyyden suhteen. Toki vanhaa tekniikkaa voidaan sitä ennen korvata uudella, lisäksi tarvitaan massiivisia investointeja uusiutuvaan ja puhtaaseen energiaan. Uskon että maat, jotka voivat tarjota halpaa ja puhdasta energiaa houkuttelevat datakeskuksia. Nähtäväksi jää miten hyvin sähkön kasvavaan kysyntään voidaan vastata ja miten sen hinta kehittyy tulevaisuudessa.
Nyt tehdään paljon massiivisia investointeja, itseäni mietityttää että miten ne maksaa itsensä takaisin ja miten näitä tekoälysovelluksia käytännössä myydään kuluttajille, eli mikä on se lopullinen ansaintamalli?

 

[B12]

Ennustettiin aikoinaan sekin melko tarkasti, että 5 tietokonetta riittää koko amerikan tarpeisiin.

Ongelmahan AI:ssa ei ole sen energiankulutus sinänsä, koska se on periaatteessa samanlainen kuluttajahyödyke kuin kahvin keittokin. Sähkön hinta joustaa ylöspäin ja AI yhtiön tuotto joustaa alaspäin.

Ensimmäiset merkit energian saatavuudesta voisi tulla siitä, että se alkaa vaikuttamaan kaasun tai öljyn hintaan (erittäin alhaisella tasolla nyt). Eli datakeskukset alkavat kompensoimaan verkosta saatavan hinnan kalleutta omilla paikallisilla energiajärjestelmillä, joita on ainoastaan kaasu- ja öljyvoimaloiden muodossa olemassa.

Tekoälyltä summaationa, mutta PE tasoiltaan vaikuttavat erittäin kuplaantuneilta (joten myös ETF on kuplassa):
GE Vernova $GEV
Siemens Energy $ENR
Mitsubishi Heavy Industries $MHVYF (OTC)
Doosan $034020

Itse myös tekoälyn avustuksella haarukoinut ja kaasu on ainakin jenkeissä avainasemassa lyhyellä tähtäimellä siirtymäkauden ratkaisuna, kunnes lisäydinvoimaa saadan rakennettua. USA on selkeästi kertonut, että kaasusta otettava kaikki irti mitä lähtee datakeskuksia varten. finWeazelkin postaillut, että kaasuturbiinivalmistajien tilauskirjat ihan tukossa. Se sitten näkyy Siemensin ja kumppaneiden P/E luvuissakin, mutta todennäköisesti töitä riittää vuosikymmeneksi, jos AI(-kupla) ei totaalisesti lojahda syystä tai toisesta.

Olisihan siellä Appalakeilla hiiltä ja eikun hiilivoimalaa pystyyn hullun lailla. "Burn baby burn" sanoo trumppi.

Onpas vaikeaa kun kaikki vetää kuplaan AI:n vanavedessä. Pitää tehdä Buffetit ja kerätä käteistä jonkin aikaa?

 

[Tuomi0]

Olisihan siellä Appalakeilla hiiltä ja eikun hiilivoimalaa pystyyn hullun lailla. "Burn baby burn" sanoo trumppi.

Onpas vaikeaa kun kaikki vetää kuplaan AI:n vanavedessä. Pitää tehdä Buffetit ja kerätä käteistä jonkin aikaa?

Ongelma näissä on se, että kun se on uutisissa niin se on hinnassa. Finweazelin lättyjä pyörittelevät AI robotit ovat ihan valtavirtaa mielikuvituksissa. Lensivät ihmiset kuuhunkin jo 1900 luvun alussa mielikuvituksen avulla, eikä toteutuksen esteenä ollut kuin pari pikku juttua (maailmansotia ja muuta fiksiä).

DAX KA50 osuu KA200 Joulu-Tammikuussa joten dippiä voisi odotella 20% verran keskimäärin. Sieltä sitten osingonmaksajat kyytiin koko rahalla. Toinen vaihtoehto olisi jokin ennakoiva elvytystoimi, mutta onko sellaista koskaan tapahtunut, tuskin nytkään.

 

[finWeazel]

Saatat olla oikeassa sähkön riittävyyden suhteen. Toki vanhaa tekniikkaa voidaan sitä ennen korvata uudella, lisäksi tarvitaan massiivisia investointeja uusiutuvaan ja puhtaaseen energiaan. Uskon että maat, jotka voivat tarjota halpaa ja puhdasta energiaa houkuttelevat datakeskuksia. Nähtäväksi jää miten hyvin sähkön kasvavaan kysyntään voidaan vastata ja miten sen hinta kehittyy tulevaisuudessa.
Nyt tehdään paljon massiivisia investointeja, itseäni mietityttää että miten ne maksaa itsensä takaisin ja miten näitä tekoälysovelluksia käytännössä myydään kuluttajille, eli mikä on se lopullinen ansaintamalli?

Chatbot/AI-avustin tuntee sut todella hyvin. Mainosten kohdentaminen AI-palveluita käyttäville. AI-avustin joka varaa lennot, lääkäriajat, hakukone, wikipedia,... AI-palvelu ottaa välitysmaksun ostoksista. ChatGPT:een integroitu esim. zillow-asunnonostopalvelu ja paypal maksupalvelu. Samankaltainen ansaintamalli kuin googlella ja metalla tänä päivänä, lonkerot vain ulottuvat pidemmälle.

Enterprise-puolella maksetaan AI-avustimesta joka tehostaa työtä enemmän kuin mitä avustin maksaa. Sama juttu mainostenluonti/mainoskampanjat, chatbot asiakastukena.

Tekoäly, robotit ja ai vie työpaikat, koodiavustinketjuissa näistä paljon enemmän juttua ja parempi paikka keskustella mihin ai:ta voi käyttää.

Energia riittäisi esim. amerikassa paljon paremmin, jos verkon piikkikuormaa ja siihen varautumista voitaisiin vähentää. Akustot voivat auttaa tässä, että saadaan tasattua kuormaa jos akustoja saadaan laitettua sopiviin paikkoihin tai kalliilla piikkihinnoittelulla siirrettyä kuluttajia käyttämään sähköä vähemmän piikkiaikaan. Texas, new mexico, nevada, etelä-kalifornia, helvetin kuumaa iltapäivästä ja alkuillasta, porukka tulee kotiin, kaikki sähkövehkeet päälle samalla kun ilmastointi huutaa punaisena.

 

[Tuomi0]

Chatbot/AI-avustin tuntee sut todella hyvin. Mainosten kohdentaminen AI-palveluita käyttäville. AI-atin joka varaa lennot, lääkäriajat,... AI-palvelu vetää pennejä välistä. ChatGPT:een integroitu esim. zillow-asunnonostopalvelu ja paypal maksupalvelu. Samankaltainen ansaintamalli kuin googlella ja metalla tänä päivänä, lonkerot vain ulottuvat pidemmälle.

Enterprise-puolella maksetaan AI-avustimesta joka tehostaa työtä enemmän kuin mitä avustin maksaa. Sama juttu mainostenluonti/mainoskampanjat puolella ja ai:n käyttämisessä asiakastuessa.

Tuossa ajatuksessasi on se ongelma, että LLM AI:lle ei voi antaa valtuuksia kassaan tai tilauksiin. Tällä hetkellä valtaosa tilauksista on automaatioita siinä mielessä, että asiakas naputtelee IT formaattiin tilauksen tiedot ja se etenee kenenkään juurikaan tarkastamatta.

Mahdollisesti tuossa on tehostamiskohdetta siinä, että asiakas voisi vaikkapa puhumalla naputtaa tilauksen kohdat. Kuka ottaa sen vastuulleen? Ihmiselle voisin tuon tehtävän antaa, koska ihminen ei esimerkiksi luule että olet ostamassa HSL lippua Peruun, jos haluat perua HSL lipun (oikea esimerkki Redditistä).

Myöskin jos tuolla haluaa osakkeiden kanssa tienata, pitäisi miettiä mikä sektori joka voisi säästää LLM AI:n avulla vähentämällä huimasti työvoimaa heikentämättä lopputuotetta. Google, Meta ja kumpanit ovat pelkkiä Cayman-saarilla operoivia yhtiöitä, niillä ei ole asiakaspalvelussa käytännössä ketään töissä. Sieltä ei säästöjä tule.

 

[finWeazel]

Tuossa ajatuksessasi on se ongelma, että LLM AI:lle ei voi antaa valtuuksia kassaan tai tilauksiin. Tällä hetkellä valtaosa tilauksista on automaatioita siinä mielessä, että asiakas naputtelee IT formaattiin tilauksen tiedot ja se etenee kenenkään juurikaan tarkastamatta.

Olet väärässä. keskustelu tosin kuuluisi muuhun kuin tähän ketjuun niin en jatka enempää. Kehitystä melko mahdoton pysäyttää vaikka osa porukasta edelleen tappelee maksutapaketjussa että ei saisi käyttää kuin käteistä maksamiseen.

Buy it in ChatGPT: Instant Checkout and the Agentic Commerce Protocol​

U.S. ChatGPT Plus, Pro, and Free users can now buy directly from U.S. Etsy sellers right in chat, with over a million Shopify merchants, like Glossier, SKIMS, Spanx and Vuori, coming soon. Today, Instant Checkout supports single-item purchases. Next, we’ll add multi-item carts and expand merchants and regions.

We’re also open-sourcing⁠(opens in a new window) the technology that powers Instant Checkout, the Agentic Commerce Protocol, so that more merchants and developers can begin building their integrations. The Agentic Commerce Protocol is an open standard for AI commerce that lets AI agents, people, and businesses work together to complete purchases. We co-developed it with Stripe⁠(opens in a new window) and leading merchant partners to be powerful, secure, and easy to adopt.

https://openai.com/index/buy-it-in-chatgpt/

 

[Nipsu]

Nassim Talebin kirjat ovat parhaat sijoituskirjat mitä olen lukenut ja olen aikoinaan lukenut niitä paljon.

Onko tullut sovellettua Talebin Barbell-strategiaa sijoittamiseen? Äkkiseltään se tuntuu vähän erikoiselta.

85-90 % rahoista johonkin AIVAN varmoihin korkorahastoihin tai muihin. Loput 10-15 % erittäin spekulatiivisiin sijoituksiin, jotka joko menee nollaan tai kasvaa satumaisiin voittoihin. Tällä saadaan koko portfoliolle kelvollinen tuoton keskiarvo.

Ideana on välttää tilanne, jossa koko omaisuus on kiinni osakemarkkinoilla, jonka todellisia riskejä ei kukaan tiedä. Ymmärtääkseni erityisesti perustuu jo edesmenneen puolalaisen matemaatikon Benoit Mandelbrot tekemään havointoon, että osakemarkkinoiden riskiä arvioidaan normaalijakaumaa käyttävillä työkaluilla, vaikka osakemarkkinoiden hintavaihtelut eivät noudata normaalijakaumaa.

 

[Tuomi0]

Olet väärässä. keskustelu tosin kuuluisi muuhun kuin tähän ketjuun niin en jatka enempää. Kehitystä melko mahdoton pysäyttää vaikka osa porukasta edelleen tappelee maksutapaketjussa että ei saisi käyttää kuin käteistä maksamiseen.

Olisi pitänyt lisätä sana turvallisesti. Oletin että se oli ymmärrettävissä viestistä noin muuten. Applehan on yrittänyt tätä jo aikaisemmin Alexan avulla heikoin tuloksin.

ChatGPT tulee olemaan listautuessaan mielenkiintoinen dynamiikka markkinoille lähinnä sen vuoksi, että se jakaa samat markkinat Metan ja Googlen kanssa. Tämä olisi tulevaisuudessa aika luontainen näkymäkin, jossa kakkua tulee jakamaan yhä useampi ja myöskin ETF kohteena järkevin sijoitustapa.

 

[Juzzi77]

Chatbot/AI-avustin tuntee sut todella hyvin. Mainosten kohdentaminen AI-palveluita käyttäville. AI-avustin joka varaa lennot, lääkäriajat, hakukone, wikipedia,... AI-palvelu ottaa välitysmaksun ostoksista. ChatGPT:een integroitu esim. zillow-asunnonostopalvelu ja paypal maksupalvelu. Samankaltainen ansaintamalli kuin googlella ja metalla tänä päivänä, lonkerot vain ulottuvat pidemmälle.

Enterprise-puolella maksetaan AI-avustimesta joka tehostaa työtä enemmän kuin mitä avustin maksaa. Sama juttu mainostenluonti/mainoskampanjat, chatbot asiakastukena.

Tekoäly, robotit ja ai vie työpaikat, koodiavustinketjuissa näistä paljon enemmän juttua ja parempi paikka keskustella mihin ai:ta voi käyttää.

Energia riittäisi esim. amerikassa paljon paremmin, jos verkon piikkikuormaa ja siihen varautumista voitaisiin vähentää. Akustot voivat auttaa tässä, että saadaan tasattua kuormaa jos akustoja saadaan laitettua sopiviin paikkoihin tai kalliilla piikkihinnoittelulla siirrettyä kuluttajia käyttämään sähköä vähemmän piikkiaikaan. Texas, new mexico, nevada, etelä-kalifornia, helvetin kuumaa iltapäivästä ja alkuillasta, porukka tulee kotiin, kaikki sähkövehkeet päälle samalla kun ilmastointi huutaa punaisena.

Tuossa on pari "mutta", esimerkiksi mainoksia kohdennetaan jo nyt. Lentojen ja lääkäriaikojen varaamiseen AI:n pitäisi päästä käsittelemään rahaliikennettä, itse olen vielä ainakin hyvin epävarma että antaisinko sen AI:n tehtäväksi. Muutenkin lennot, lääkäriajat, asunnonostot ovat valtaosalle porukasta sellaisia ns satunnaisia tapahtumia. Nämä jo tehdyt tekoälyinvestoinnit pitäisi kuitenkin saada maksettua ja siihen päälle pitäisi tehdä vielä voittoa. Ansaintamallin pitäisi olla sellainen tuote tai palvelu, jota suurin osa ihmisistä tarvitsee usein.

Tekoäly, robotiikka, automaatio tapahtuu varmasti ja vie työpaikkoja, toki uusia työpaikkoja myös tulee. Riittääkö kuluttajilla ostovoima ja luottamus tässä ympäristössä talouteen jotta he kuluttaisivat AI palveluita ja robotiikalla tuotettuja tuotteita.

Näkisin että tekoälyssä on lyhyellä aikavälillä hyviä tuottoja tavoitettavissa, mutta on hankala ennustaa kuinka monesta vuodesta / kuukaudesta puhutaan. Nyt tilanne vaikuttaa siltä että yksikin huono uutinen upeasta seitsikosta tulee niin se aiheuttaa paniikkia markkinoilla. Toki myös itselle muutama lantti niissä on kiinni, mutta tällä hetkellä keskityn enemmän Eurooppaan ja kehittyviin. Jään odottamaan innolla kunnes jokin yritys ilmoittaa että miten se AI muuttuu rahaksi pankkitilillä.

 

[finWeazel]

Tuossa on pari "mutta", esimerkiksi mainoksia kohdennetaan jo nyt.

kyse oli AI firmojen ansaintamalleista, openai:n sivuilla ei vielä ole mainoksia.

Jos/kun ai on henkilökohtainen assistentti joka tuntee sut, suorittaa sun puolesta asioita/tutkimusta ja lopuksi itse hyväksyt ennen maksuja niin toi on monelle ihan no brainer apuri. Apuri on melko kätyri kun samaa tietoa käytetään mainoksiin.

Jos meinaa sijoittaa AI:hin tarvii uskoa 5v päästä tapahtuvaan. Jos ei pysty tuohon niin aina liian kallista. Lähitulevaisuus laskettu jo sisään kursseihin. Arvo vs. Kasvusijoittaminen.

 

[finWeazel]

Huomenna AMD:n tulos. Tosi mielenkiintoinen tilanne AMD:n osalta kun tulos ei ole millään tavalla linjassa osakekurssin kanssa. Isot rahakkaat kaupat mihin kurssi perustuu alkavat tuomaan rahaa sisään vasta vuoden päästä kun mi450:en menee tuotantoon. Jännä nähdä miten tämä otetaan vastaan markkinoiden toimesta. Varsinkin sijoittajapuhelua odotan kun siellä perinteisesti aika vaikeitakin osataan kysellä analyytikoiden toimesta. AMD:n PE tänään 148.

 

[Jees]

Onko tullut sovellettua Talebin Barbell-strategiaa sijoittamiseen? Äkkiseltään se tuntuu vähän erikoiselta.

85-90 % rahoista johonkin AIVAN varmoihin korkorahastoihin tai muihin. Loput 10-15 % erittäin spekulatiivisiin sijoituksiin, jotka joko menee nollaan tai kasvaa satumaisiin voittoihin. Tällä saadaan koko portfoliolle kelvollinen tuoton keskiarvo.

Ideana on välttää tilanne, jossa koko omaisuus on kiinni osakemarkkinoilla, jonka todellisia riskejä ei kukaan tiedä. Ymmärtääkseni erityisesti perustuu jo edesmenneen puolalaisen matemaatikon Benoit Mandelbrot tekemään havointoon, että osakemarkkinoiden riskiä arvioidaan normaalijakaumaa käyttävillä työkaluilla, vaikka osakemarkkinoiden hintavaihtelut eivät noudata normaalijakaumaa.

Siinä mielessä olen, että tosiaan ylivoimaisesti suurin osuus rahoista on määräaikaistileillä ja aika paljon myös kultaa. Mutta siinä mielessä en, että nuo kokonaisuuteen nähden vähäiset osakesijoitukset eivät ole mitään superriskisiä.

Lähinnä nuo Talebin kirjat avaa hyvin tuota satunnaisuuden merkitystä. Esimerkiksi Buffett pitkästä track-recordista huolimatta on silti onnekas. Jos yksi tai kaksi alkupään sijoitusta olisikin mennyt huonommalla tuurilla niin ei millään olisi päässyt enää tähän vauhtiin. Toisaalta jossain lurkkaa todennäköisesti useita Buffettia parempia sijoittajia, joilla on vain käynyt huonompi tuuri jossain kohtaa (alku)uraa.

 

[finWeazel]

Lähinnä nuo Talebin kirjat avaa hyvin tuota satunnaisuuden merkitystä. Esimerkiksi Buffett pitkästä track-recordista huolimatta on silti onnekas. Jos yksi tai kaksi alkupään sijoitusta olisikin mennyt huonommalla tuurilla niin ei millään olisi päässyt enää tähän vauhtiin. Toisaalta jossain lurkkaa todennäköisesti useita Buffettia parempia sijoittajia, joilla on vain käynyt huonompi tuuri jossain kohtaa (alku)uraa.

Vaikkea onneakin tarvitaan se ei poista kovan työnteon merkitystä. Buffet ei edennyt niin, että osti lottolapun, voitto tai että käveli voitosta voittoon. Kova ja sinnikäs työnteko lisää menestymisen mahdollisuuksia oli se sitten työelämä tai osakepoiminta, tuuriakin silti tarvii.

Sama juttu vaikka joku michael dell, ei se tuurilla perustanut dellia vaan törkeän kovaa työtä nuorena. Tai jeff bezos, tuuriakin tarvi, mutta kyllä sekin niitä paketteja pakkailli ja pitkään väänsivät ennen kuin kääntyi voitoksi. Toki näissä survivor bias, mutta ei nämä tyypit olisi missä ovat ilman sairaan kovaa työmoraalia ja työntekoa.

 

[jyk4]

Löytyykö täältä salkunkopiointipalveluiden käyttäjiä, mulle nämä tuli uutena juttuna ja voisi heittää jonkun tonnin testiksi jos vain löytyisi passeli palveluntarjoaja. eToron vain tiedän ja sen käyttö vaatisi että itse ilmoittaisi verottajalle kaupankäynneistä ja se tuntuu liian työläälle.

 

[Tuomi0]

Huomenna AMD:n tulos. Tosi mielenkiintoinen tilanne AMD:n osalta kun tulos ei ole millään tavalla linjassa osakekurssin kanssa. Isot rahakkaat kaupat mihin kurssi perustuu alkavat tuomaan rahaa sisään vasta vuoden päästä kun mi450:en menee tuotantoon. Jännä nähdä miten tämä otetaan vastaan markkinoiden toimesta. Varsinkin sijoittajapuhelua odotan kun siellä perinteisesti aika vaikeitakin osataan kysellä analyytikoiden toimesta. AMD:n PE tänään 148.

Nvidialla on myös double toppi menossa eli markkina taitaa yleisesti olla aika hermostunut sirujen ympärillä. NVidian PE on ollut 250 joitain vuosia takaperin hetken aikaa eli tuo on teoriassa sulateltavissa.

 

[finWeazel]

Nvidialla on myös double toppi menossa eli markkina taitaa yleisesti olla aika hermostunut sirujen ympärillä. NVidian PE on ollut 250 joitain vuosia takaperin hetken aikaa eli tuo on teoriassa sulateltavissa.

Lähde 250:lle? Mä näen vain tällaista: NVIDIA PE Ratio 2012-2025 | NVDA

 

[Tuomi0]

Lähde 250:lle? Mä näen vain tällaista: NVIDIA PE Ratio 2012-2025 | NVDA

Mulla näyttää Tradingview widgetti 1.6.2023 hetkellisen kärjen 220. Olisko jotain keskiarvoistamista?

 

[finWeazel]

Mulla näyttää Tradingview widgetti 1.6.2023 hetkellisen kärjen 220. Olisko jotain keskiarvoistamista?

Varmaan joku yksittäisen päivän luku millä ei ole mitään merkitystä edes kvartaalitasolla.

 

[TimelessAge]

Huomenna AMD:n tulos. Tosi mielenkiintoinen tilanne AMD:n osalta kun tulos ei ole millään tavalla linjassa osakekurssin kanssa. Isot rahakkaat kaupat mihin kurssi perustuu alkavat tuomaan rahaa sisään vasta vuoden päästä kun mi450:en menee tuotantoon. Jännä nähdä miten tämä otetaan vastaan markkinoiden toimesta. Varsinkin sijoittajapuhelua odotan kun siellä perinteisesti aika vaikeitakin osataan kysellä analyytikoiden toimesta. AMD:n PE tänään 148.

Maalaisjärjellä luulisi, että osakehinta tippuu, kun sen verran paljon nousi hinta sen openai uutishypen takia mikä ei tule ilmeisesti näkymään konkreettisesti kovin isosti vähään aikaan, mutta sen verran sekavasti nuo hinnat hyppii, että en tuohon rahaa uskalla laittaa.

 

[Tuomi0]

Maalaisjärjellä luulisi, että osakehinta tippuu, kun sen verran paljon nousi hinta sen openai uutishypen takia mikä ei tule ilmeisesti näkymään konkreettisesti kovin isosti vähään aikaan, mutta sen verran sekavasti nuo hinnat hyppii, että en tuohon rahaa uskalla laittaa.

OpenAi IPO tulee olemaan jotain niin valtavaa ja kaunista. En usko että näiden firmojen arvostustaso laantuu ennen sitä. Kun pankeilla ei ole enää konttoreita mihin tuulipuku päällä voisi jonottaa osakkeita, voisikohan Wolt toimittaa tuulipuvussa osakkeita jokaisen kotiin?

Muuten voisi asiat olla hyvin, mutta Kiina hallitsee sitä mitä Taiwanille tapahtuu seuraavan 5 vuoden sisään. Kaikki positiiviset skenaariotkin siis päättyvät joko uhkaukseen pataan ottamisesta tai pahempaan.