Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tonnin Seteli]

Moni ei tässä maailmantilateessa uskalla.

Mutta miksi syvän rauhan markkinatilanteessa 20 vuotta aiemmin ei uskallettu? Ymmärryksen puute ja ristusnotta.

Eikä välttämättä edes tiedon puute vaan periaate. Kunhan nyt oman asunnon ostaa ja ehkä lopulta maksaa, jotain autoja ajaa romutuskuntoon, ostaa kotimaista makkaraa jne. Ajatus on, että valden pohjattomasta kassasta tai jostain virtuaalipumpatusta eläkeyhtiöstä tulee aikanaan hilloa. Ei tule. Voi myös olla ideologiaa taustalla, eli porvarit lahtarit helvetti heille. Jostain pitää tulla joko palkkaa tai tukia niin kauan kuin tekee lämpimän paskan, ja varallisuus on jotain kapitalistien pahuutta. Sitä hilloa ei ole nykymenolla(nähtävissä jo vuosikymmeniä) ole tulossa.

Voi myös ostaa osakkeita OST:lle niin verot osingoista menee vasta kun tililtä nostaa varoja. Itsellä 75% osakkeista AOT:llä ja 25% OST:llä.

Tai sitten voit ostaa (useiden) rahastojen kasvuosuuksia tms. Ei tarvitse yrittää voittaa indeksiä ja täten teoriassa hyötyä OST.

 

[KiLLPaTRiCK]

En ymmärrä näitä käteisen hillojia tilillä. Mitään käytännön hyötyä siitä ei ole. Vain huomattavia haittoja.
Sijoita niin paljon kuin pystyt.
Jos nyt se Asterix taivas putoaa niskaan, niin pystyy niitä kaikkia sijoituksia myös myymään. Eikö se ole lopulta myös niiden tarkoitus? Miksei se ole sitä myös jossain äkillisessä tarpeessa? (olen toki vasta viiskyt vuotias ja itselle niitä "äkillisiä" tarpeita ei ole koskaan tullut vastaan, joista en olisi selvinnyt, vain muuta kulutusta muuttamalla)
Nytkin laitoin pari kiloa terassiin. Jää ehkä vain kilo lokakuun kuukausisäästöön...

 

[Tonnin Seteli]

En ymmärrä näitä käteisen hillojia tilillä. Mitään käytännön hyötyä siitä ei ole. Vain huomattavia haittoja.
Sijoita niin paljon kuin pystyt.
Jos nyt se Asterix taivas putoaa niskaan, niin pystyy niitä kaikkia sijoituksia myös myymään. Eikö se ole lopulta myös niiden tarkoitus? Miksei se ole sitä myös jossain äkillisessä tarpeessa? (olen toki vasta viiskyt vuotias ja itselle niitä "äkillisiä" tarpeita ei ole koskaan tullut vastaan, joista en olisi selvinnyt, vain muuta kulutusta muuttamalla)
Nytkin laitoin pari kiloa terassiin. Jää ehkä vain kilo lokakuun kuukausisäästöön...

Tämä lienee oikea neuvo kuukausipalkkaa, etenkin ruhtinaallista sellaista, nauttivalle. Kannattaa varmaan tehdä pienehkö määrä jotain nopeasti lunastettavaa säästötalletusta mutta eihän se ole suuri tappio jos on muutakin sijoitustoimintaa paljon suuremmissa määrin. Lisäksi osa sijoituksista voi olla helposti myytäviä ja asiakkaalla voi olla valmiiksi myönnettyä luottoa odottamassa äkillisen hädän varalla. Vaikka niitä fyysisiä arvometalleja voi ostaa jos oikein pelottaa, eikä niitä tarvitse pitää lipaston laatikossa.

Tämä siis jos menot ovat aika vakiot ja ainoa pelko perseessä on tulopuolen äkillinen romahdus, vaikka useinhan tällöin se ei romahda vaan valde maksaa aika suuren osan lähitulevaisuudessa ja jollain harmaan alueen bisneksellä voi hustlata puuttuvan osan, ellei ole isoa suunnitelmaa parempaan bisnekseen välittömästi.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tämä lienee oikea neuvo kuukausipalkkaa, etenkin ruhtinaallista sellaista, nauttivalle. Kannattaa varmaan tehdä pienehkö määrä jotain nopeasti lunastettavaa säästötalletusta mutta eihän se ole suuri tappio jos on muutakin sijoitustoimintaa paljon suuremmissa määrin. Lisäksi osa sijoituksista voi olla helposti myytäviä ja asiakkaalla voi olla valmiiksi myönnettyä luottoa odottamassa äkillisen hädän varalla. Vaikka niitä fyysisiä arvometalleja voi ostaa jos oikein pelottaa, eikä niitä tarvitse pitää lipaston laatikossa.

Tämä siis jos menot ovat aika vakiot ja ainoa pelko perseessä on tulopuolen äkillinen romahdus, vaikka useinhan tällöin se ei romahda vaan valde maksaa aika suuren osan lähitulevaisuudessa ja jollain harmaan alueen bisneksellä voi hustlata puuttuvan osan, ellei ole isoa suunnitelmaa parempaan bisnekseen välittömästi.

En kyllä osaa itsekään kirjoittaa, mutta tässä lainauksessa oli minullakin vaikeuksia pysyä kärryillä. Heti tuo toinen lause. Ihan halvatun pitkä ja ilman välimerkkejä? Talletuksia kannattaa olla?

Ja minun kuukausitulot ovat, mitä teen itse töitä. Ne voivat olla myös olemattomat. Ehkä kohta ovat?

Käytännössä kaikki sijoitukset ovat helposti myytävissä. Rahastoissa voi mennä useita pankkipäiviä. Kolme?
En tiedä, miksi kukaan ostaisi fyysisiä arvometalleja. Ehkä preppaajat tai jotkut bunkkerin rakentajat? Eikö Sisu leffa ole ollut katsottavana? Kulta painaa ihan halvatusti. Jos haluat jotain arvokasta kannettavaa salassa rajan yli, niin varmaan kannattaa ennemmin hankkia jalokiviä.

Ja edelleenkin, kenenkään tulot eivät äkillisesti romahda. Vaikka saisin kenkää NYT! Niin olisi siinä irtisanomisajan palkka ja sitten lähtisi ansiosidonnainen juoksemaan. Sitten vain sopeuttamaan menot tuloihin. (eli tuskin sijoitan kilon pari kuukausisäästönä)

 

[all-in]

Ja edelleenkin, kenenkään tulot eivät äkillisesti romahda. Vaikka saisin kenkää NYT! Niin olisi siinä irtisanomisajan palkka ja sitten lähtisi ansiosidonnainen juoksemaan. Sitten vain sopeuttamaan menot tuloihin. (eli tuskin sijoitan kilon pari kuukausisäästönä)

Konkurssi niin palkanmaksu loppuu seinään. Palkkaturvasta saat sitten joskus. Näköjään uusimman tiedon mukaan käsittelyaika 9,5kk.

 

[jetblack]

Konkurssi niin palkanmaksu loppuu seinään. Palkkaturvasta saat sitten joskus. Näköjään uusimman tiedon mukaan käsittelyaika 9,5kk.

Niimpä. Esim Tatec OY lyötiin Konkurasiin juuri ennen palkkapäivää niin 120 tyypiltä loppui tulot kuin seinään ilman mitään lopputilejä ja irtisanomisajan palkkoja.

Taas konkurssi Suomen rakennusalalla: 23 M€ liikevaihdon ja yli 100 työntekijän talotekniikkayhtiö nurin

Miljoonien eurojen liikevaihtoa tehnyt Tatec Oy on hakeutunut konkurssiin.

www.tekniikkatalous.fi

 

[Vepasto]

Käytännössä kaikki sijoitukset ovat helposti myytävissä. Rahastoissa voi mennä useita pankkipäiviä. Kolme?

Kyllä ne saa ihan samantien sieltä pois (ainakin OP:n rahastoista)

 

[Mikkos]

Mutta miksi syvän rauhan markkinatilanteessa 20 vuotta aiemmin ei uskallettu? Ymmärryksen puute ja ristusnotta.

Eikä välttämättä edes tiedon puute vaan periaate. Kunhan nyt oman asunnon ostaa ja ehkä lopulta maksaa, jotain autoja ajaa romutuskuntoon, ostaa kotimaista makkaraa jne. Ajatus on, että valden pohjattomasta kassasta tai jostain virtuaalipumpatusta eläkeyhtiöstä tulee aikanaan hilloa. Ei tule. Voi myös olla ideologiaa taustalla, eli porvarit lahtarit helvetti heille. Jostain pitää tulla joko palkkaa tai tukia niin kauan kuin tekee lämpimän paskan, ja varallisuus on jotain kapitalistien pahuutta. Sitä hilloa ei ole nykymenolla(nähtävissä jo vuosikymmeniä) ole tulossa.


Tai sitten voit ostaa (useiden) rahastojen kasvuosuuksia tms. Ei tarvitse yrittää voittaa indeksiä ja täten teoriassa hyötyä OST.

20v sitten sijoittaminen ei ollut yhtä helppoa ja halpaa ja jokaisen tavoiteltavissa kuin nykyään.

 

[finWeazel]

Mutta miksi syvän rauhan markkinatilanteessa 20 vuotta aiemmin ei uskallettu? Ymmärryksen puute ja ristusnotta.

Aika jota ihminen on elänyt, elämänkokemukset ja ympäristö vaikuttavat useisiin erittäin vahvasti. 1930-luvun lama, 90-luvun lama, tekkiboomi. Jos elit nuoruuden noissa ajoissa on todennäköistä, että kuvittelet saman ajan jatkuvan loputtomiin oli se sitten 1930-luvun lama tai sp500:en jatkuva nousu. Syntyy vääristymä missä mieli elää. Mun mielestä olisi tärkeää oppia huomaamaan oman mielen vääristymiä ja kyseenalaistamaan omia ajatuksia.

Mulla ei just nyt ole linkkiä ylläolevan väitteen tueksi, mutta tuota ajatusvinoumaa sijoittamista kohtaan on tutkittu ja todettu vaikutus hyvin vahvaksi. Tämä selittää hyvin miksi tiettyyn aikaan syntyneet eivät esimerkiksi uskalla sijoittaa("tulee menemään huonosti", "uhkapeliä") tai uskotaan että markkina voi vain nousta. On aina huono aika sijoittaa/sijoittaminen on uhkapeliä, sijoittaminen ei ala koskaan.

Aikaisemminkin maininnut mutta mulla oli työkavereita mitkä joskus 2018 mittaili päivittäin teknisiä kuvioita ja ennustivat että sp500 romahtaa. Osa myi kaikki osakkeetkin pois ja kertoivat että taivas putoaa. Sitten kun tuli covid19 oltiin kovin onnellisia sen 2-3kk kun kurssit putosivat. Tuskin heistä moni(kukaan) uskalsi lähteä covid19-montusta takaisin markkinalle.

Time in market beats timing market. Toki jos joku ww3 alkais niin sitten ehkä pitäisi tehdä liikkeitä versus nykyinen mentaliteetti missä olen ikiholderi sillä poikkeuksella että myyn ylipainoon menneitä pois(nvidia), toivottavasti tesla, meta tulevaisuudessa ylipainossa ja myyn niitä pois.

 

[gralt]

Aika jota ihminen on elänyt, elämänkokemukset ja ympäristö vaikuttavat useisiin erittäin vahvasti. 1930-luvun lama, 90-luvun lama, tekkiboomi. Jos elit nuoruuden noissa ajoissa on todennäköistä, että kuvittelet saman ajan jatkuvan loputtomiin oli se sitten 1930-luvun lama tai sp500:en jatkuva nousu. Syntyy vääristymä missä mieli elää. Mun mielestä olisi tärkeää oppia huomaamaan oman mielen vääristymiä ja kyseenalaistamaan omia ajatuksia.

Lisäksi isompien romahduksien yhteydessä korkotaso on ollut kova. Kun sijoituksissa tuotto on ollut pieni kauan, pääoma romahtaa hetkessä 20% pakkaselle ja samaan aikaan korkosijoitukset tuottavat tasaisesti 10% alkaa miettiä että rahojen pito pankissa on hyviä idea.

 

[wertiy]

Ja edelleenkin, kenenkään tulot eivät äkillisesti romahda. Vaikka saisin kenkää NYT! Niin olisi siinä irtisanomisajan palkka ja sitten lähtisi ansiosidonnainen juoksemaan. Sitten vain sopeuttamaan menot tuloihin. (eli tuskin sijoitan kilon pari kuukausisäästönä)

Kyllä ne aika nopeaa romahtaa jos on pk seudun asuntovelallinen. Siinä kohtaa ei enää menopuolen sopeutus riitä vaan on pakko alkaa purkamaan säästöjä.

Ansiosidonnainen määrä leikkaantuu nopeasti suuremmalla palkalla ja nettona puhutaan käytännössä aina alle 2k€ summasta ellei ihan suurimpiin palkkaluokkiin mennä. Tähän vielä mahdollinen ensimmäinen 80% porrastus 2kk jälkeen. Nykyään tuppaa firmoilakin olemaan aika varovaista rekryämisintoa.

Hankintameno-olettama kannattaa myös huomioida kannattaako alkaa myymään ETFiä pitkässä salkussa.

Mutta ihmisillä on niin erilaisia tilanteita ettei yhtä oikeaa tapaa ole. Tuskin itsekään pitäisin parin kk nettopalkkaa 2% säästötilillä jos asuntolaina maksettu tai lainasumma olisi niin pieni ettei ansiosidonnaiselle tippuminen tuntuisi merkittävästi. Meilläkin töissä kuitenkin lomautusuhkaa.

 

[Ingn]

Itselläni on puolustus-etf rahastoista sekä Future of Defence, riski 4, että Europe Defence, riski 5. Tekoäly kehui, että täydentävät hyvin toisiaan. Tiedä siitä, mutta ajattelin pitää molemmat.

Itse ajattelin myös sijoittaa tuohon Europe Defenceen.

 

[finWeazel]

Vaikea on enää päästä hyviin juttuihin mukaan piensijoittajana. Eilen lueskelin, että piilaakso herännyt myös sotajuttuihin mutta tavikselle sijoitusmahdollisuus 404. Epäilen, että nuo pienet ja joustavat firmat vie ja isot ja kankeat vain vikisevät.

Podcasteja seurannut asiaan liittyen niin pienet pajat pystyvät tekemään viikkojen/päivien sykleillä muutoksia mitä tarvitaan rintamalla. Isot ja kankeet ei kerkeä edes kissaa sanoa tuollaisilla aikajanoilla. Toinen puoli, että pienet käyttävät kuluttajateknologiaa mikä mahdollistaa riittävän toiminnallisuuden, halvan hinnan, helpomman massavalmistuksen/tuotantoketjut,... isot ja kankeet ei pysty. Toki isot ja kankeat tekevät isot asiat hävittäjät, tankit yms. versus kertakäyttöinen lyhyenmatkan ohjus/drooni. Mutta missä se kasvu on, niinpä...

Uskon, että on iso murros puolustusteollisuudessa. Harmi ettei pieniin ja joustaviin pääse sijoittamaan kun ovat yksityisessä omistuksessa. Kun joskus IPOttavat niin parhaat lounaat on syöty kauan aikaisemmin. Ylipäänsä trendi tuntuu olevan, että IPOt tehdään myöhemmin kuin ennen kun rahoitusta hyville yrityksille löytyy yksityiseltä puolelta ja samalla vältetään julkisesti noteeratun yrityksen vastuita esim. kvartaaliraportoinnin suhteen.

Yksi trendi minkä nähnyt niin ainakin jenkkistartupit puolustusasioihin liittyen pyrkivät rakentamaan koko tuotantoketjun mekaaniset osat piirit, kasaus kiinan ulkopuolelle.

• Los Angeles-area defense tech funding surged to $4 billion this year, more than double 2024’s total amid rising China tensions.
• Silicon Valley is abandoning decades of resistance to military contracts as geopolitical conflicts reshape investment priorities.
• Companies like Mach Industries are developing stratospheric weapons and vertical-takeoff missiles with massive venture capital backing

L.A. tech startups get big cash infusion as Silicon Valley pivots to defense

Southern California defense startups are receiving millions in funding as Silicon Valley venture capital firms and legacy tech giants do an about-turn on the sector.

www.latimes.com

Anduril raises $2.5B at $30.5B valuation led by Founders Fund​

Anduril raises $2.5B at $30.5B valuation led by Founders Fund | TechCrunch

Defense tech startup Anduril raised $2.5 billion in a round that included a $1 billion investment from lead backer Founders Fund.

techcrunch.com

 

[Andan]

Kyllä ne saa ihan samantien sieltä pois (ainakin OP:n rahastoista)

Kiinteistörahastoissa on ollut viimeaikoina kyllä hieman kuukausissa laskettavia ongelmia rahojen poissaannissa, myös OP:llä Mutta sanotaanko niin, että likvideihin kohteisiin sijoittavista rahastoista saa nopsaan rahat ulos.

 

[Ingn]

Onko mistään mahdollista nähdä kaikki firmat, mitä kuuluu esim. tähän ETF? SPDR MSCI All Country World Investable Market UCITS ETF (Acc) | A1JJTD | IE00B3YLTY66
Tuossahan vaan lukee "TOP10 Holdings". Kun ei missään nettisivulla näytä olevan, kuin "top10"..

 

[Paapaa]

Onko mistään mahdollista nähdä kaikki firmat, mitä kuuluu esim. tähän ETF? SPDR MSCI All Country World Investable Market UCITS ETF (Acc) | A1JJTD | IE00B3YLTY66
Tuossahan vaan lukee "TOP10 Holdings". Kun ei missään nettisivulla näytä olevan, kuin "top10"..

Täältä saat:

IMIE | SPYI : SPDR® MSCI All Country World Investable Market UCITS ETF (Acc)

The objective of the Fund is to track the equity market performance of developed and emerging markets.

www.ssga.com

Siellä on linkki "Download Daily Holdings":

https://www.ssga.com/nl/en_gb/inter...etfs/emea/holdings-daily-emea-en-spyi-gy.xlsx

Tuossa noin 4240 riviä omistuksia.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kukaan laittanut osaa kuukausisäästöistä noihin kryptoihin, esim. iShares Bitcoin ETP?

Eivät näytä ainakaan kaikkein suosituimmilta tuotteilta. Mitään erityisiä sudenkuoppia, mitä pitäisi ottaa huomioon?

 

[hoppa]

Olen yrittänyt osuuspankista etsiä näitä täällä mainittuja ETP rahastoja.
Ilmeisesti rahastot ovat eri nimisiä riippuen välittäjästä?

 

[finWeazel]

Kukaan laittanut osaa kuukausisäästöistä noihin kryptoihin, esim. iShares Bitcoin ETP?

Eivät näytä ainakaan kaikkein suosituimmilta tuotteilta. Mitään erityisiä sudenkuoppia, mitä pitäisi ottaa huomioon?

Et varmaankaan tätä kysynyt ja kaikki tietää. Suurin sudenkuoppa että kryptojen arvo on täysin ostajan silmissä ihan kuten jonkin taideteoksen tms. arvo. Jos ostajia ei kiinnosta arvo voi mennä nollaan - hetkessä. Ts. fundamentit muusta kuin kysyntä/tarjonnasta liki olemattomia vaikka yritetään perustella, että jossain ambomaassa/diktatuurissa/huumehommissa/laittomuuksissa kryptoa käytetään ostoksiin/rahan hilloamiseen kun oma valuutta on järkyttävän inflaation kourissa. Toinen usein heitetty argumentti on "niukkuus", mutta tän voi kyllä laittaa kysyntä/tarjontaan eikä erillinen fundamenttipohjainen argumentti. Jos ostajia ei enää kiinnosta ihan sama miten harvinainen ja arvo voi syöksyä.

ts. ihan liian spekulatiivisia instrumentteja mun makuun.

 

[KiLLPaTRiCK]

Et varmaankaan tätä kysynyt ja kaikki tietää. Suurin sudenkuoppa että kryptojen arvo on täysin ostajan silmissä ihan kuten jonkin taideteoksen tms. arvo. Jos ostajia ei kiinnosta arvo voi mennä nollaan - hetkessä. Ts. fundamentit muusta kuin kysyntä/tarjonnasta liki olemattomia vaikka yritetään perustella, että jossain ambomaassa/diktatuurissa/huumehommissa/laittomuuksissa kryptoa käytetään ostoksiin/rahan hilloamiseen kun oma valuutta on järkyttävän inflaation kourissa. Toinen usein heitetty argumentti on "niukkuus", mutta tän voi kyllä laittaa kysyntä/tarjontaan eikä erillinen fundamenttipohjainen argumentti. Jos ostajia ei enää kiinnosta ihan sama miten harvinainen ja arvo voi syöksyä.

ts. ihan liian spekulatiivisia instrumentteja mun makuun.

Näin olen ymmärtänyt.
Mutta jos omasta salkusta olisi osa, ehkä 1-5% jotain sellaisia hazardeja ave Maria arpoja, niin ei sillä olisi suuria vaikutuksia?
Mitä muita ne vähän isomman riskin sijoitukset voisivat olla?

 

[Tomi.T]

Olen yrittänyt osuuspankista etsiä näitä täällä mainittuja ETP rahastoja.
Ilmeisesti rahastot ovat eri nimisiä riippuen välittäjästä?

Etp haulla löytyi 6 xetrasta ja Virtune haulla 2 hesulista, OP:lla siis.

 

[finWeazel]

Näin olen ymmärtänyt.
Mutta jos omasta salkusta olisi osa, ehkä 1-5% jotain sellaisia hazardeja ave Maria arpoja, niin ei sillä olisi suuria vaikutuksia?
Mitä muita ne vähän isomman riskin sijoitukset voisivat olla?

Olen laittanut oman sivubetsin teknologia/ai sektoriin=QQQ. Sijoituksina qqq&sp500 lisäksi amazon, meta, tesla, apple, nvidia. Nvidiaa myynyt ja tulen myymään pää märkänä. En tiedä kuka noista isoista voittaa niin suurinpiirtein nopalla heitettynä valinnat. Ihan yhtä hyvin vois olla msft, google, broadcom, oracle, amd,... Nykyhinnalla olis vaikea ostaa teslaa, mutta holdailen silti enkä kotiuta voittoja. Ahneella lienee paskainen loppu.

Takavasemmalta heitän baba ja huawei kiinasta, mutta näissä on ihan järkyttävät riskit mukana. BABAa mulla on salkussa(nyse:n kautta), huaweita ei.

Jos olis helppo tapa niin haluaisin olla robotiikka ja ai-startupeissa mukana. Harmi ettei ainakaan mun tiedossa ole helppoa tapaa ostaa esim. openai/anthropic/mistral, robotiikka figureai tai sotateknologiapuolelta anduril tai puolijohdepuolelta tenstorrent. Suomesta sensorfusion dronejen torjuntaan liittyen olisi mielenkiintoinen.