Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Jos muut tarjoavat 0,2 - 1%, niin miksi Nordnetissä on ostaminen kalliimpaa?

En ihan ymmärrä, mitä yrität kysyä. Mä vastasin aiemmin että se mikä välittäjä on itselle halvin riippuu siitä miten haluaa kauppaa käydä. Millä tilillä, millä markkinalla/instrumentillq, millä summilla, kuinka usein jne. Jollekin NN on todella kallis, toiselle edullinen.
 
En ihan ymmärrä, mitä yrität kysyä. Mä vastasin aiemmin että se mikä välittäjä on itselle halvin riippuu siitä miten haluaa kauppaa käydä. Millä tilillä, millä markkinalla/instrumentillq, millä summilla, kuinka usein jne. Jollekin NN on todella kallis, toiselle edullinen.

Mietin juuri tuota näpertelyä eli OST sisällä kympeillä - tonnilla Suomalaisia osakkeita. Siihen NN kallis. Mutta onko tarpeeksi kallis, että siirtokulut ja vaiva Danskeen siirtymisessä ylittyy?
 
Mietin juuri tuota näpertelyä eli OST sisällä kympeillä - tonnilla Suomalaisia osakkeita. Siihen NN kallis. Mutta onko tarpeeksi kallis, että siirtokulut ja vaiva Danskeen siirtymisessä ylittyy?

Varmaankin noilla on vaan erilainen ansaintalogiikka, kun ovat varsin erilaisia "pankkeja". NN:ssä on ilmainen säilytys ja "ylläpitokulut" pieniä, mutta satunnainen kaupankäynti "kallista". Danskella taasen satunnainen kaupankäynti on edullista, kun taas "ylläpitokulut" varsin kalliit, olettaen että ei ole muuta toimintaa ko. pankissa jne. Ei tuossa mielestäni mitään kovin kummallista ole. Se on sitten jokaisen oma arviointi että mikä on itselle edullisin a) nytten ja b) pitemmässä juoksussa...
 
Kulujen takia monella piensijoittajalla OST kannattaa olla vaikka Nordeassa tai OP:ssa, ainakin jos sijoittaa pääosin kotimaisiin osakkeisiin ja hankkii niitä keskimäärin parilla satasella per kuukausi. Piensijoittajia toki monenlaisia, mutta omalla sijoitustavalla (buy and hold ja kauppoja 0-3 per kuukausi). Nordnet on sikamaisen kallis verrattuna vaikka em. pankkeihin.
OST ei kannata olla OP:ssa nuilla summilla. Nimittäin minimi kulu ostoissa on 5€ OST:llä, se 1% palkkiokatto Suomi-osakkeille on vain AOT puolella. Mulla on AOT ja OST juurikin OP:lla. OST käyttö jäänyt olemattomiin kun ei voi edes ostaa jenkkiosakkeita sinne ja muutenkin sen tilin hyödyt aika huonot.
 
OST ei kannata olla OP:ssa nuilla summilla. Nimittäin minimi kulu ostoissa on 5€ OST:llä, se 1% palkkiokatto Suomi-osakkeille on vain AOT puolella. Mulla on AOT ja OST juurikin OP:lla. OST käyttö jäänyt olemattomiin kun ei voi edes ostaa jenkkiosakkeita sinne ja muutenkin sen tilin hyödyt aika huonot.

Okei, kiitos tästä tiedosta. Tuo oli uutta tietoa itselle, mulla Nordeassa OST ja oon kuvitellut, että OP:ssa on sama eli alle 800e ostot 1% kulukatolla (ilman minimiä) pohjoismaisiin pörsseihin.

Syksyllä ostin yhden kuukauden aikana kolmea eri suomalaista osinko-osaketta OST:lle Nordella noin 200e summalla kutakin. Kuluihin meni se noin 2e per hankinta eli 6e yhteensä. Nordnetissä vastaava kauppa olisi käsittääkseni maksanut (omilla kauppamäärillä) 3*8e eli 24e. Melkoinen ero. Säilytys on Nordealla myös ilmaista jos tekee kaupan edes kerran kvartaalissa. En ole vielä euroakaan joutunut tässä reilun 10v aikana maksamaan säilytyksestä.

Mutta kuten edellä on sanottu niin se edullisin palveluntarjoaja riippuu monesta asiasta. Eniten siitä mitä ostaa ja kuinka usein kauppoja tekee. Ns. perinteisten pankkien käyttämisessä arvopaperisäilytykseen on tosin muitakin etuja mitä harvemmin tulee ajatelleeksi. Itse sain esimerkiksi sijoitusasunnon marginaalin neuvoteltua edullisemmaksi koska sijoitustilit Nordeassa. Neuvottelin myös autolainan erittäin edullisella marginaalilla (mistään autoliikkeestä en saanut rahoitusta tähän hintaan) koska OST olisi toiminut vakuutena. Noh, ei tullut autoa ikinä hankittua mutta kenties joskus tulevaisuudessa vielä hyödynnän tuon vaihtoehdon.

Mutta en ole mikään Nordnetin vihaaja, markkinoiden paras äppi ja hyviä ETF-kohteita. Lisäksi superrahastot mainiota, sinne menee kk-säästöllä itselläkin rahaa. Ei ole mitään syytä käyttää vain yhtä palveluntarjoajaa eli rusinat pullista eri firmoilta.
 
Nordealla suorat laput max 1% palkkio. Sopii pienillä summilla pelaavalle.
Onko edelleen? Jossain vaiheessahan lopettivat tuon kun olin nordean asiakas, ellen nyt ihan väärin muista. Vai oliko niin että tuo rajoitettiin koskemaan vain jotain suomimarkkinaa ja esimerkiksi jenkeistä ei enää saanut 1% kulukatolla mitään ostettua.
 
Onko edelleen? Jossain vaiheessahan lopettivat tuon kun olin nordean asiakas, ellen nyt ihan väärin muista. Vai oliko niin että tuo rajoitettiin koskemaan vain jotain suomimarkkinaa ja esimerkiksi jenkeistä ei enää saanut 1% kulukatolla mitään ostettua.
Siihen tuli jotain rajoituksia mutta ei mun mielestä koske suomilappuja.
 
Onko edelleen? Jossain vaiheessahan lopettivat tuon kun olin nordean asiakas, ellen nyt ihan väärin muista. Vai oliko niin että tuo rajoitettiin koskemaan vain jotain suomimarkkinaa ja esimerkiksi jenkeistä ei enää saanut 1% kulukatolla mitään ostettua.

Korkeintaan 1 % hintakatto​

Helsingin, Tukholman, Oslon ja Kööpenhaminan pörssit ja kaikki ETF:t.

Jopa 0 € säilytysmaksu​

Etu alle 30-vuotiaille ja aktiivisille kaupankävijöille.

Yli 1 200 rahastoa​

Valikoimastamme löytyy monipuolinen valikoima erilaisia rahastoja.


Premiumeille varmaan jotain muuta.
 

Korkeintaan 1 % hintakatto​

Helsingin, Tukholman, Oslon ja Kööpenhaminan pörssit ja kaikki ETF:t.

Jopa 0 € säilytysmaksu​

Etu alle 30-vuotiaille ja aktiivisille kaupankävijöille.

Yli 1 200 rahastoa​

Valikoimastamme löytyy monipuolinen valikoima erilaisia rahastoja.


Premiumeille varmaan jotain muuta.
Ok, onko toi nordea edelleen halpa vai onko esimerkiksi nordnet tai joku muu tuosta nykyisin halvempi. Jos oletetaan piensijoittajapääomat alta 50 000 euroa

Alta 30 vuotiaana ja silloin kun nordean 1% kulukatto koski kaikkia lappuja mitä vaan pystyi ostamaan toi oli todella hyvä diili.
 
^^ Siinä yllähän se hinnasto on. Kuten monesti todettu niin jokainen joutuu itse miettimään, mikä on edullisin tai paras tapa hoitaa sijoituksiaan ja mitä välittäjää siihen käyttää. Omasta mielestä Nordea sopii aktiiviselle piensijoittajalle, jonka yksittäiset kaupat ovat jotain 100-800 euron välillä per osake ja joka sijoittaa Pohjoismaihin (ja joka jaksaa tehdä sen yhden oston tai myynnin per kvartaali, niin ei mene 2,45 e/kk säilytysmaksua). Jenkkimarkkinalla Nordeallakin on 8 euron minimihinta kuten esim. Nordnetillä, paitsi jenkkimarkkinan osakesäästöpäivinä, jolloin kulu on 1 e per kauppa. Oma strategiani on ostella pohjoismaisia lappuja silloin tällöin pienin panostuksin (40-400 e, kulut 1%), ja muuten keskittyä osakesäästöpäiviin, jolloin kulut jäävät mataliksi myös isommissa ostoissa ja kaikilla markkinoilla. Osakesäästöpäivien ajoitus markkinassa on sitten markkinavoimien hallussa, mutta niinhän se on vähän muutenkin. (Ja harmittavasti nyt kun poistivat Investorin käytöstä, niin ei voi enää laittaa sellaista kuukauden roikotusta osakesäästöpäivänä, ja sitten miettiä myöhemmin että haluaako muuttaa rajahintaa; uudessa systeemissä vanhat toimeksiannot perutaan ja tehdään nollista uusiksi, joten tätä pikkukikkailua ei enää voi tehdä.)

Omassa strategiassa pääsalkku (AOT+OST) on Nordeassa, lisäksi pienet AOT-salkut Mandatumissa (Stocktoberfest loka-marraskuisin 1 e/kauppa jenkkimarkkinaan) ja Nordnetissä (AOT + Sijoitusvakuutus). Nordeassa on aktiivinen kaupankäynti, Mandatum ja Nordnet ovat passiivisempia ja "strategisempia" pitemmän ajan salkkuja, kun ei mene säilytyskuluja. Eli rusinat eri pankkipullista -strategia, kuten moni on jo todennut.
 
Kysytäänpäs täältäkin. Itsellä vähän Shelliä (Shell PLC (RC60)) Xetrasta kassissa. Shellhän maxoi osinkkot 18.12.2025. Nordnetissä ei meikällä näy kuitenkaan vieläkään mitään osinkkoja tulleen.

Onko Shellin muut omistajat jo saaneet nuo osinkkonsa tililleen vai pitääkö tässä käydä Nordnettiä hätyyttelemään?
Tässä threadissä menee asiat niin nopeasti, että jää välistä... mutta kiinnostaa, että mikäs Shell sulla Xetrasta on, kun en ainakaan itse Nordnetin palvelusta löydä Xetrasta mitään Shellin osakkeita. Ainoastaan Lontoossa ja Amsterdamissa on Shell PLC Nordnetin mukaan (ja jenkeissä ADR). Shellin omilta sivuilta en löydä missä ovat listautuneet, mutta Googlen perusteella Xetrassa ei ole listautumista. Eli kirjoititko epähuomiossa väärin Xetran, vai mikäköhän case tässä on? Varmaan ihan mun tyhmyyttä kun en myöskään tiedä mitä tuo RC60 tässä tarkoittaa. En omista Shelliä, pari kertaa kyllä ollut mietinnässä.
 
Keskustelua hetken sivusta seuranneena täytyy sanoa, että aika tarkasti jaksatte verrata kuluja.
Mulla on vain nordnet ja en edes kaipaa muita. Siellä pienillä sumilla toimiessa kannattaa laittaa rahastoon, ei merkintä tai lunastuskuluja. Helsingin pörssissä suorat osakkeet 9€ laaki, tasolla 4. Kulut jos niissä tahtoo pitää 1% tietämillä niin tarkoittaa 900€ kertasijoitusta luonnolisesti. Kuukausisäästö sitten 2,5€/kk. En koe tarvitsevani muuta ainakaan tällä hetkellä.
Kulujen vertailun sijaan käytän ajan mieluummin markkinan tutkimiseen, uutisen lukemisiin jne. Hyvällä sijoituksella on tapana maksaa vaikka hitusen korkeammat kulut takaisin.

S&P 500 nousi vuonna 2025 noin 16%. Samalla jaksolla SXR8 ETF nousi vain 2,30%, joka siis seuraa S&P 500 indeksiä. Nähdäänkö tässä nyt malliesimerkki siitä, miten valuuttariski on konkretisoitunut? Eli USD heikentyt suhteessa EUR. Jos dollari alkaisi nyt vahvistumaan, niin SXR8 löisi S&P 500 indeksin?
 
Keskustelua hetken sivusta seuranneena täytyy sanoa, että aika tarkasti jaksatte verrata kuluja.
Mulla on vain nordnet ja en edes kaipaa muita. Siellä pienillä sumilla toimiessa kannattaa laittaa rahastoon, ei merkintä tai lunastuskuluja. Helsingin pörssissä suorat osakkeet 9€ laaki, tasolla 4. Kulut jos niissä tahtoo pitää 1% tietämillä niin tarkoittaa 900€ kertasijoitusta luonnolisesti. Kuukausisäästö sitten 2,5€/kk. En koe tarvitsevani muuta ainakaan tällä hetkellä.
Kulujen vertailun sijaan käytän ajan mieluummin markkinan tutkimiseen, uutisen lukemisiin jne. Hyvällä sijoituksella on tapana maksaa vaikka hitusen korkeammat kulut takaisin.

S&P 500 nousi vuonna 2025 noin 16%. Samalla jaksolla SXR8 ETF nousi vain 2,30%, joka siis seuraa S&P 500 indeksiä. Nähdäänkö tässä nyt malliesimerkki siitä, miten valuuttariski on konkretisoitunut? Eli USD heikentyt suhteessa EUR. Jos dollari alkaisi nyt vahvistumaan, niin SXR8 löisi S&P 500 indeksin?
Enemmänkin motivaati on siltä pohjalta, että aikoinaan en ollut kovinkaan tyytyväinen Nordean palveluihin, vaan enemmänkin oli sellanen markalla markan tavara, ettei ihan hirveitä nyt voinutkaan vaatia. Jos nyt ei ole enää markalla saatavissa mutta silti markan tavara, kiinnostaa muutkin vaihtoehdot. Nordnetillä mun ymmärtääkseni on sujunut monet asiat aika hyvin.

E: Se vaan haittaa sitä sijoitustoimintaa jos välittäjät asettaa jotain omia rajahintojaan mitä ei saa ylittää tai alittaa, ja mitkä on joku tietty prosenttimäärä osakkeen eilisen loppuhinnasta. Vähän huono jos osakkeen tän päivän kauppahinta on siirtynyt enemmän mitä heidän rajahinnan asetantansa. Myöskin kaikenlaista osinkosopimusten noudattamattomuutta oli kanadan osakkeiden kanssa, ihan nordean päässä oli vika kun alivälittäjät ei tiennyt kansallisuuttani ja siten sovelsi jotain kolmannen maan verosopimusta. Paljon muutakin oli, kaista otettiin pois kun markkinalla tapahtui enemmän ja kaikki nurin tai "nurin". Varmaan varasivat kaiken kaistan institutionaalisille sijoittajille.
 
Viimeksi muokattu:
Jeppez kyllä vuoden kovin treidaaja
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/Jeppez420/status/2007121929543507997


Fiksu homma, että varmistelee ettei käy huonosti jos menis firma nurin huonojen treidien takia. Veroja ei näemmä oikeen väistellä, karhu kiittää
1767481054765.png
 
Huikeeta tulosta, mutta omaan silmään ei näytä varmistelulta jos tuhlaa tota menoa ja laittaa 201k€ startuppeihin, 100k€ reissuihin ja olis auto ja asuntolainojakin miltsin verran jäljellä. Kova näyttäs olevan luotto, että tuloksenteko jatkuu vähintään samana. Perinteisesti kulut sopeutettu tuloihin ja vähän päälle.
 
Huikeeta tulosta, mutta omaan silmään ei näytä varmistelulta jos tuhlaa tota menoa ja laittaa 201k€ startuppeihin, 100k€ reissuihin ja olis auto ja asuntolainojakin miltsin verran jäljellä. Kova näyttäs olevan luotto, että tuloksenteko jatkuu vähintään samana. Perinteisesti kulut sopeutettu tuloihin ja vähän päälle.
Olihan siinä käteispositio 4-5 vuoden perheen menoja varten otettu ulos yrityksestä. Oletan että sisältää lainanhoitokulut ja verokulut. Treidaaminen oy:n sisällä tavalla että jos heilahtaa nurin niin menee "vain" yritys eikä ulos otetut rahat/omaisuus. Jos kävis huonosti niin ei tarvi hätäillä vuosiin palkkatöiden etsimisen kanssa.

Jossain podcastissa jeppez pohdiskellu, että jos 10Me menis rikki niin siinä kohtaa vois miettiä täyttä safetyn pelaamista ja treidaamisen lopettamista. Pohti myös, että malttaisiko oikeasti lopettaa/jatkaisi pienemmällä potilla.
 
Viimeksi muokattu:
Teepä laskelmat että kuinka moni ketjuun kirjoittajista toitottaa tuota +25% vuodesta toiseen. Tappiosta harvemmin huudellaan yhtä isoon ääneen kuin voitoista.
Totta! Avaan pelin. Tein sijoituksilla nettomääräisen nollatuloksen (salkun koko ei kasvanut). Oikeastaan tuottoa oli hieman mutta työpaikka meni viime vuonna niin tuotto meni ylimääräisen vapaa-ajan rahoittamiseen.

Joku olisi varmaan tilanteessani säästänyt pää märkänä ja pahentanut lamaa mutta itse nautin ”köyhän miehen firetyksestä” kuluttamalla lähes normaalisti.

No nyt tilanne on kuitenkin se että vyötä täytyy kiristää reilusti jos töitä ei löydy…ei elektroniikkaostoksia, yksityinen hammaslääkäri vaihtuu julkiseen, Amazonin kirjat vaihtuu kirjastoon etc.

Teidän muiden voitot ei ole kuitenkaan minulta pois, onnea!
 
Olihan siinä käteispositio 4-5 vuoden perheen menoja varten otettu ulos yrityksestä. Oletan että sisältää lainanhoitokulut ja verokulut. Treidaaminen oy:n sisällä tavalla että jos heilahtaa nurin niin menee "vain" yritys eikä ulos otetut rahat/omaisuus. Jos kävis huonosti niin ei tarvi hätäillä vuosiin palkkatöiden etsimisen kanssa.

Jossain podcastissa jeppez pohdiskellu, että jos 10Me menis rikki niin siinä kohtaa vois miettiä täyttä safetyn pelaamista ja treidaamisen lopettamista. Pohti myös, että malttaisiko oikeasti lopettaa/jatkaisi pienemmällä potilla.
On kyllä huikeaa miten yksittäinen henkilö voi keksiä tommosen edgen tässä maailmassa ammattilaisia vastaan ja miten tuota on jatkunut jo ainaki pari vuotta. Siinä vaiheessa jos treidaaminen ei enää onnistu/kiinnosta niin voi kävellä ovesta sisään mihin tahansa varainhoitoon tai muihin alan töihin.
 
Mä en ole tuota Jeppeziä seurannut. Millaista strategiaa/menetelmiä hän käyttää? Tai onko jossain kivasti avattu niitä?
En ole nopeasti etsimällä ole löytänyt yhtään mitään missä oikeasti kerrotaan strategiasta. Kuuntelin jonkin tunnin podcastin, mutta se oli erittäin pintapuolinen selitys. Todennäköisesti hän ei halua kertoa mitään, mikä onkin viisasta.
 
Jeppez sanoi mielestäni Sijoituscästin haastattelussa, että hänellä on toistakymmentä strategiaa, joita käyttää aktiivisesti ja lisäksi kehittää uusia. Jokainen strategia on kahdella tai kolmella muuttujalla, koska monimutkaisempi malli olisi liian vaikea hallittavaksi.

Käsittääkseni pääosa voitoista on myydä lyhyeksi Amerkikkalaisia pienyhtiöitä, jotka reagoivat suurella volatiliteetilla talousuutisiin ja koko markkinaan nähden.
 
Tässä threadissä menee asiat niin nopeasti, että jää välistä... mutta kiinnostaa, että mikäs Shell sulla Xetrasta on, kun en ainakaan itse Nordnetin palvelusta löydä Xetrasta mitään Shellin osakkeita. Ainoastaan Lontoossa ja Amsterdamissa on Shell PLC Nordnetin mukaan (ja jenkeissä ADR). Shellin omilta sivuilta en löydä missä ovat listautuneet, mutta Googlen perusteella Xetrassa ei ole listautumista. Eli kirjoititko epähuomiossa väärin Xetran, vai mikäköhän case tässä on? Varmaan ihan mun tyhmyyttä kun en myöskään tiedä mitä tuo RC60 tässä tarkoittaa. En omista Shelliä, pari kertaa kyllä ollut mietinnässä.
On se Shell listattuna myös Xetrassa https://www.nordnet.fi/osakkeet/kurssit/shell-plc-r6c0-xetb

Nordnet vaan piilotti noita rinnakkaislistauksia hausta kun viime vuonna tuli markkinoita lisää tarjolle. Aiemmin noi löytyi myös haulla, mutta nykyään pitää etsiä Googlen kautta.

@Issuj kannattaa laittaa tosta viestiä asiakaspalveluun jos et ole jo laittanut tai osingot tulleet tilille. Tuntuu olevan noissa vähemmän omistetuissa/erikoisemmissa omistuksissa, että osingot jäävät välillä johonkin limboon ja asiakaspalvelun pitää ne sieltä vapauttaa omistajille. Kun katsoo noita kommentteja tuolla osake-sivulla, niin muillakin samoja ongelmia.
 
Jeppez sanoi mielestäni Sijoituscästin haastattelussa, että hänellä on toistakymmentä strategiaa, joita käyttää aktiivisesti ja lisäksi kehittää uusia. Jokainen strategia on kahdella tai kolmella muuttujalla, koska monimutkaisempi malli olisi liian vaikea hallittavaksi.

Käsittääkseni pääosa voitoista on myydä lyhyeksi Amerkikkalaisia pienyhtiöitä, jotka reagoivat suurella volatiliteetilla talousuutisiin ja koko markkinaan nähden.
Jep, jossain tuota oli avattu, kun itsekin tuon muistan eli lähinnä treidaa noita pienyhtiöitä pienellä osakkeen hinnalla (isot prosenttimuutokset). Sen takia varsinaiset isot toimijat/ammattilaiset eivät olekaan noilla apajilla kilpailemassa, koska dollarimääräinen vaihto on liian pientä ts. niillä summilla millä nuo isommat pelaajat toimivat olisi hankala varsinkin sulkea positiota onnistuneesti järkevässä ajassa. Esim. shortatessa voisi helposti saada ajettua kurssin maihin, mutta ostaminen voisi olla liian pitkä prosessi, jos ei halua ampua kurssia taivaisiin ja tappioita - ja jos tuon aikana sitten kurssi nouseekin muusta syystä, niin turskaa tulee.
 
Hmmm, pystyyköhän omalla jokapäiväisellä kurssien seuraamisella nyt sitten hyödyntämään tänäkin vuonna työhuonevähennyksen :)

Yllämainittu Jeppez ainakin pystyy, mutta mitenkähän tällainen palkkatyön ohessa harrastettu sijoitustulojen hankinta. Täyttyykö kohta yksi, jos seuraa kursseja kotona jonkin verran yli puolet verovuoden työpäivistä :) Tähän asti tuo on täyttynyt palkkatyön osalta, mutta nyt palkkatuloja ei enää kelpuuteta. Sijoitustuloja kuitenkin on todennäköisesti useampi tonni vuodessa, esim. viime vuodelle tullee joku parikymmentä plussaa ja jos tappioita ei tarvitse huomioida niin mennään kolmen kympin paikkeille.

Edit: Verottajalla olikin tuohon jo jotain kommentteja eli 245e taitaa olla se vastaus omaan tilanteeseen: Vähennykset pääomatuloista
 
Viimeksi muokattu:
Jep, jossain tuota oli avattu, kun itsekin tuon muistan eli lähinnä treidaa noita pienyhtiöitä pienellä osakkeen hinnalla (isot prosenttimuutokset). Sen takia varsinaiset isot toimijat/ammattilaiset eivät olekaan noilla apajilla kilpailemassa, koska dollarimääräinen vaihto on liian pientä ts. niillä summilla millä nuo isommat pelaajat toimivat olisi hankala varsinkin sulkea positiota onnistuneesti järkevässä ajassa. Esim. shortatessa voisi helposti saada ajettua kurssin maihin, mutta ostaminen voisi olla liian pitkä prosessi, jos ei halua ampua kurssia taivaisiin ja tappioita - ja jos tuon aikana sitten kurssi nouseekin muusta syystä, niin turskaa tulee.

Näitä algoritmien kehittelijöitä on ollut aina ja ilmeisesti tieteellinen konsensus on se, että kaikki jotka onnistuu ovat sattumaa. Eikös tämä ole se perinteinen "edge" kuvio, jossa opettelet jonkin niche nurkan missä voit operoida rauhassa. Ihminen siis tekee siinäkin sen tosiasiallisen algoritmityön. Sitähän sen on oltava jos jonkun on päätettävä 20+ scriptin joukosta, mitä milläkin minuutilla käytetään. Sitä osuutta et saa scriptattua.

Sijoituscastissa oli muuten tuo suomalainen alan huippu juttelemassa tekoälykehityksestä. Sen kun kuuntelet niin ymmärtää, että tämä nykyinen LLM AI pohjainen hömpötys on todella kaukana siitä mitä vaaditaan että päästään todellisiin tekoälykuvioihin.

Jos 1600 luvulla olisi ollut samanlainen pörssimaailma, niin silloin oltaisiin varmaan ensimmäisen puusorvi innovaation ympärille vedetty yhtäläisyysviivat kuurakettien valmistamiselle. Siinä pisteessä me olemme nyt tekoälyjen ja algoritmien kanssa.
 
Itseäni kiinnostaa lähinnä, että minne menee huominen ETF-kuukausissäästö.
Tällä hetkellä lukittuna XNAS ja sillä varmaan menen.
Joku pieni aivopieru oli mielessä, että tänä vuonna vaihdan kaikki sijoituskohteet, että näen miten ne kehittyvät vaikka vuonna 2025 ostettuihin verrattuna. Esim. LYMS tuon XNASin sijaan.
 
Päälle seitsemänkymppisen äidin ylimääräisiä käteisvaroja pitäisi taas sijoittaa vähän käyttötiliä paremmin kun määräaikaiset talletukset umpeutui. Ajattelin itse OP:n tuotto-osuuteen sijoittamista, mutta onko noita ollut nyt merkittävissä? Toissakeväänä kun käytiin samaa rumbaa läpi, ei niitä saanut merkittyä ja päädyttiin määräaikaistalletukseen.

Äidin tulot riittää elämiseen paremmin kuin hyvin ja ei saa sijoitettua rahaa itseensäkään kun ei pidä matkustelusta ja kerrostalokämpässä on tehty keittiörempasta lähtien kaikki mahdollinen kunnostus. Näin ollen raha on puhtaasti unohdettavaa rahaa, mutta ei halua makuuttaa niitä tilillä.
 
Päälle seitsemänkymppisen äidin ylimääräisiä käteisvaroja pitäisi taas sijoittaa vähän käyttötiliä paremmin kun määräaikaiset talletukset umpeutui. Ajattelin itse OP:n tuotto-osuuteen sijoittamista, mutta onko noita ollut nyt merkittävissä? Toissakeväänä kun käytiin samaa rumbaa läpi, ei niitä saanut merkittyä ja päädyttiin määräaikaistalletukseen.

Äidin tulot riittää elämiseen paremmin kuin hyvin ja ei saa sijoitettua rahaa itseensäkään kun ei pidä matkustelusta ja kerrostalokämpässä on tehty keittiörempasta lähtien kaikki mahdollinen kunnostus. Näin ollen raha on puhtaasti unohdettavaa rahaa, mutta ei halua makuuttaa niitä tilillä.
Tuossa vaiheessa voi olla ajankohtaista kysyä että mihin niitä rahoja aiotaan säästää. Jos vain perinnöksi, niin sitäkin voi pohtia josko niitä jaettaisiin jo eteenpäin.
 
Tuossa vaiheessa voi olla ajankohtaista kysyä että mihin niitä rahoja aiotaan säästää. Jos vain perinnöksi, niin sitäkin voi pohtia josko niitä jaettaisiin jo eteenpäin.
Tästä ei nyt ollut kysymyksessäni kyse, itse tiedän kyllä varsin hyvin, että yleisesti kannattaisi alkaa siirtämään varoja vähitellen verotehokkuuden nimissä. Hän on itse pohdintansa tehnyt ja en ala aiheesta keskustelemaan sen enempää hänen kanssaan. Taustalla on myös se, että edunvalvontapaperi velvoittaa käyttämään tarvittaessa varoja kunnollisen hoivapaikan ylläpitoon.
 
Tästä ei nyt ollut kysymyksessäni kyse, itse tiedän kyllä varsin hyvin, että yleisesti kannattaisi alkaa siirtämään varoja vähitellen verotehokkuuden nimissä. Hän on itse pohdintansa tehnyt ja en ala aiheesta keskustelemaan sen enempää hänen kanssaan. Taustalla on myös se, että edunvalvontapaperi velvoittaa käyttämään tarvittaessa varoja kunnollisen hoivapaikan ylläpitoon.
Joko edunvalvonnan myöntäneeltä taholta on kyselty tarvittavat luvat että päämiehen varoja saa alkaa sijoittelemaan?
 
Päälle seitsemänkymppisen äidin ylimääräisiä käteisvaroja pitäisi taas sijoittaa vähän käyttötiliä paremmin kun määräaikaiset talletukset umpeutui. Ajattelin itse OP:n tuotto-osuuteen sijoittamista, mutta onko noita ollut nyt merkittävissä? Toissakeväänä kun käytiin samaa rumbaa läpi, ei niitä saanut merkittyä ja päädyttiin määräaikaistalletukseen.

Äidin tulot riittää elämiseen paremmin kuin hyvin ja ei saa sijoitettua rahaa itseensäkään kun ei pidä matkustelusta ja kerrostalokämpässä on tehty keittiörempasta lähtien kaikki mahdollinen kunnostus. Näin ollen raha on puhtaasti unohdettavaa rahaa, mutta ei halua makuuttaa niitä tilillä.
Itse miettisin tuossa tapauksessa, että joku käyttelytili, jossa rahat saa vaan olla ja saa tarvittaessa nostettua rahaa. Tai sitten sama kuten ennen, eli määräaikaistalletus.
 
On se Shell listattuna myös Xetrassa https://www.nordnet.fi/osakkeet/kurssit/shell-plc-r6c0-xetb

Nordnet vaan piilotti noita rinnakkaislistauksia hausta kun viime vuonna tuli markkinoita lisää tarjolle. Aiemmin noi löytyi myös haulla, mutta nykyään pitää etsiä Googlen kautta.

@Issuj kannattaa laittaa tosta viestiä asiakaspalveluun jos et ole jo laittanut tai osingot tulleet tilille. Tuntuu olevan noissa vähemmän omistetuissa/erikoisemmissa omistuksissa, että osingot jäävät välillä johonkin limboon ja asiakaspalvelun pitää ne sieltä vapauttaa omistajille. Kun katsoo noita kommentteja tuolla osake-sivulla, niin muillakin samoja ongelmia.
Juu tuo kuponkihan se. Kysäisin kuppalehden palstaltakin ja siellä oli jo selvitelty nordnetistä tuota, odottelen nyt pari viikkoa vielä ennen reklaa, jos ei ala näkymään.

 
Tästä ei nyt ollut kysymyksessäni kyse, itse tiedän kyllä varsin hyvin, että yleisesti kannattaisi alkaa siirtämään varoja vähitellen verotehokkuuden nimissä. Hän on itse pohdintansa tehnyt ja en ala aiheesta keskustelemaan sen enempää hänen kanssaan. Taustalla on myös se, että edunvalvontapaperi velvoittaa käyttämään tarvittaessa varoja kunnollisen hoivapaikan ylläpitoon.
Sijoitusvakuutus voi olla tuossa tapauksessa mahdollisuus. Tosin kai se nähdään harmaana alueena/rikollisuutena jos ei sijoitusvakuutuksen sisältöä paljasta viranomaisille. Sijoitusvakuutuksen sisällä oleva omaisuus ei näy omassa varallisuudessa. Voi olla, että on huono instrumentti, mutta jos tässä mietitään vaihtoehtoja niin hyvä tuokin käydä läpi: Mikä on sijoitusvakuutus eli vakuutuskuori?
 
Itse miettisin tuossa tapauksessa, että joku käyttelytili, jossa rahat saa vaan olla ja saa tarvittaessa nostettua rahaa. Tai sitten sama kuten ennen, eli määräaikaistalletus.
Käyttelytilille on tietenkin tarkoitus jättää varoja niin paljon, että kaikki äkilliset menot hoituu. Muutenkin tässä on kyseessä henkilö, jonka kuukausittaiset menot ovat hyvin pienet ja joka saa omaa työeläkettä ja leskeneläkettä, sekä tekee toiminimellä edelleen töitä. Ts. ei ehdi mitenkään käyttämään sitä rahamäärää, jonka saa kuukausittain ja haluaa saada sitä pois käyttötileiltään. Ehdotin jo yhtenä kestoratkaisuna laittaa rahaa vaikka maailmaindeksiin säännöllisesti jos haluaa, että varat on jossain yksinkertaisessa mekanismissa kiinni ilman, että näitä täytyy miettiä joka vuosi uudelleen (ellei tilanne muutu).
 
Itseäni kiinnostaa lähinnä, että minne menee huominen ETF-kuukausissäästö.
Tällä hetkellä lukittuna XNAS ja sillä varmaan menen.
Joku pieni aivopieru oli mielessä, että tänä vuonna vaihdan kaikki sijoituskohteet, että näen miten ne kehittyvät vaikka vuonna 2025 ostettuihin verrattuna. Esim. LYMS tuon XNASin sijaan.
Jos nasdaq 100 kiinnostaa niin nuohan ovat loistavia valintoja. Mielestäni XNAS on parempi fyysisyyden ja matalampien kulujen takia, suurta eroa ei taida olla. Näin ainakin Just etf sivujen mukaan, tarkemmin en avaintietoasiakirjoja tutkinut. XNAS taitaa olla Irlannissa, saa ehkä veroetua, mutta yhtä kaikki tuotto kummassakin näyttää olevan aika samanlainen.
 
Hmmm, pystyyköhän omalla jokapäiväisellä kurssien seuraamisella nyt sitten hyödyntämään tänäkin vuonna työhuonevähennyksen :)

Yllämainittu Jeppez ainakin pystyy, mutta mitenkähän tällainen palkkatyön ohessa harrastettu sijoitustulojen hankinta. Täyttyykö kohta yksi, jos seuraa kursseja kotona jonkin verran yli puolet verovuoden työpäivistä :) Tähän asti tuo on täyttynyt palkkatyön osalta, mutta nyt palkkatuloja ei enää kelpuuteta. Sijoitustuloja kuitenkin on todennäköisesti useampi tonni vuodessa, esim. viime vuodelle tullee joku parikymmentä plussaa ja jos tappioita ei tarvitse huomioida niin mennään kolmen kympin paikkeille.

Edit: Verottajalla olikin tuohon jo jotain kommentteja eli 245e taitaa olla se vastaus omaan tilanteeseen: Vähennykset pääomatuloista

Mielestäni ei pysty hyödyntämään. Toki ilolla vastaanotan jos pystyisikin:
Esimerkki 1. Ossi on palkansaaja ja hän käy päätoimisesti ansiotyössä. Ossi seuraa aktiivisesti talouselämää ja pörssikurssien kehitystä. Hänellä on kuukausittain vain muutama osakkeiden osto- tai myyntitapahtuma. Tämän lisäksi Ossilla on joitakin pitkään omistettuja osakkeita, joista hän saa vuosittain osinkotuloja.
Ossin sijoitustoiminta on luonteeltaan pitkäaikaista ja passiivista osakeomistusta. Ossin vuosittain käymä arvopaperikauppa on sivutoimista ja vähäistä. Ossin työskentely kotona pääomatulojen hankkimiseksi on niin vähäistä, että hän ei voi vaatia pääomatuloistaan vähennettäväksi kaavamaista työhuonevähennystä.
 
Mielestäni ei pysty hyödyntämään. Toki ilolla vastaanotan jos pystyisikin:
Esimerkki 1. Ossi on palkansaaja ja hän käy päätoimisesti ansiotyössä. Ossi seuraa aktiivisesti talouselämää ja pörssikurssien kehitystä. Hänellä on kuukausittain vain muutama osakkeiden osto- tai myyntitapahtuma. Tämän lisäksi Ossilla on joitakin pitkään omistettuja osakkeita, joista hän saa vuosittain osinkotuloja.
Ossin sijoitustoiminta on luonteeltaan pitkäaikaista ja passiivista osakeomistusta. Ossin vuosittain käymä arvopaperikauppa on sivutoimista ja vähäistä. Ossin työskentely kotona pääomatulojen hankkimiseksi on niin vähäistä, että hän ei voi vaatia pääomatuloistaan vähennettäväksi kaavamaista työhuonevähennystä.
Siinä vähän ylempänä lukee:
  • Jos työskentelet kotona satunnaisesti pääomatulojen hankkimiseksi, voit vaatia 245 euron suuruista kaavamaista työhuonevähennystä. Esimerkiksi pelkkä passiivinen osakeomistus ei kuitenkaan ole sellaista työskentelyä kotona, jonka perusteella olisi oikeus työhuonevähennykseen.
Mutta aika pieneksihän tuo tuossa jää. Lisäksi heikosti on kerrottu se, mikä on riittävän ei-passiivista osakeomistusta. Riittääkö esim. 100k€ kauppoja, 200k€ vai pitääkö olla miljoonalla. Vai joku kauppamäärä.
 
Siinä vähän ylempänä lukee:
  • Jos työskentelet kotona satunnaisesti pääomatulojen hankkimiseksi, voit vaatia 245 euron suuruista kaavamaista työhuonevähennystä. Esimerkiksi pelkkä passiivinen osakeomistus ei kuitenkaan ole sellaista työskentelyä kotona, jonka perusteella olisi oikeus työhuonevähennykseen.
Mutta aika pieneksihän tuo tuossa jää. Lisäksi heikosti on kerrottu se, mikä on riittävän ei-passiivista osakeomistusta. Riittääkö esim. 100k€ kauppoja, 200k€ vai pitääkö olla miljoonalla. Vai joku kauppamäärä.
Käytännössä verottaja kyttää kauppamäärää, kunhan käy kauppaa yli viisi kertaa kuussa niin saa kyllä tuon pienimmän työhuonevähennyksen. Ennen työssäkäyvä sai helposti myös keskimmäisen työhuonevähennyksen mutta viimeisimmän verouudistuksen myötä sekin on nyt mahdotonta.
 
Käytännössä verottaja kyttää kauppamäärää, kunhan käy kauppaa yli viisi kertaa kuussa niin saa kyllä tuon pienimmän työhuonevähennyksen. Ennen työssäkäyvä sai helposti myös keskimmäisen työhuonevähennyksen mutta viimeisimmän verouudistuksen myötä sekin on nyt mahdotonta.

Mikä tässä on ns. faktan taso?

Esimerkkinä. Jos käyt kauppaa Nordean välityksellä sillä 1% välityspalkkio katolla ja ostelet sentti osakkeita vaikka 100x/kk. Tai no tuon 5 kertaa kuukaudessa :)
 
Päälle seitsemänkymppisen äidin ylimääräisiä käteisvaroja pitäisi taas sijoittaa vähän käyttötiliä paremmin kun määräaikaiset talletukset umpeutui. Ajattelin itse OP:n tuotto-osuuteen sijoittamista, mutta onko noita ollut nyt merkittävissä? Toissakeväänä kun käytiin samaa rumbaa läpi, ei niitä saanut merkittyä ja päädyttiin määräaikaistalletukseen.
OP:n tuotto-osuudet ovat käsittääkseni pankkikohtaisia, tai aluekohtaisia. OP Uusimaalla on tuotto-osuudet avoinna 30.4.2026 asti ainakin näiden nettisivujen mukaan. Puhelimella piti aika varata mutta ihan mallikkaasti tuo toimi (kun sijoitin huiman 1000 euroa testiksi viime vuonna). Mielestäni ihan hyvä kohde nämä tuotto-osuudet, OP on aika vakaa toimija ja korko on paljon parempi kuin säästötileillä, ja lisäksi veroetu vielä parantaa sitä entisestään (75% verotonta 5000 euroon asti). Ehkä huomioitavaa että tuotto-osuuksien irtisanominen on pitkä prosessi, jos nyt oikein muistan niin peräti 12 kk + kuluva vuosi tms, eli jos irtisanoo 5.1.2027 niin saa rahat vasta 1.1.2029 (tai milloin OP:n tilikausi nyt päättyykään, en tarkistanut). Lisäksi OP:n tuotto-osuuksia ei vissiin voi siirtää toiselle henkilölle, joten tuo irtisanominen on ainoa vaihtoehto esim. kuolintapauksessa. No, ehkä se ei ole suurin kriteeri juuri nyt.

Mainittu Sijoitusvakuutus voisi myös olla hyvä vaihtoehto jos markkinariskiä sietää (ja/tai jos sitä voi joku muu hallinnoida, en ole tarkistanut). Jokaisella pankilla on myös oma sijoitusvakuutus-tuote, mutta Nordnetin versio on kuluiltaan edullisin. Tosin kannattaa huomata että 70-vuotiaalle nuo kuukausikulut alkavat olla jo aika kovat (Nordnetin hinnaston mukaan 1,51 euroa / kk (+ 0,35% pääomasta), mutta en ihan ymmärrä onko tuo nyt mille summalle vai täysin staattinen kulu, kun on ilmaistu niin hankalasti "esimerkkinä").
 
Enemmänkin motivaati on siltä pohjalta, että aikoinaan en ollut kovinkaan tyytyväinen Nordean palveluihin, vaan enemmänkin oli sellanen markalla markan tavara, ettei ihan hirveitä nyt voinutkaan vaatia. Jos nyt ei ole enää markalla saatavissa mutta silti markan tavara, kiinnostaa muutkin vaihtoehdot. Nordnetillä mun ymmärtääkseni on sujunut monet asiat aika hyvin.

E: Se vaan haittaa sitä sijoitustoimintaa jos välittäjät asettaa jotain omia rajahintojaan mitä ei saa ylittää tai alittaa, ja mitkä on joku tietty prosenttimäärä osakkeen eilisen loppuhinnasta. Vähän huono jos osakkeen tän päivän kauppahinta on siirtynyt enemmän mitä heidän rajahinnan asetantansa. Myöskin kaikenlaista osinkosopimusten noudattamattomuutta oli kanadan osakkeiden kanssa, ihan nordean päässä oli vika kun alivälittäjät ei tiennyt kansallisuuttani ja siten sovelsi jotain kolmannen maan verosopimusta. Paljon muutakin oli, kaista otettiin pois kun markkinalla tapahtui enemmän ja kaikki nurin tai "nurin". Varmaan varasivat kaiken kaistan institutionaalisille sijoittajille.
Pakko kommentoida omasta kokemuksesta, että viimeiset pari vuotta Nordea on ollut aika esimerkillinen osinkojen ja muiden suhteen. Netistä löytyy muidenkin mielipiteitä että 2010-luvulla ja 2020-luvun alussa Nordealla oli ongelmia esim. noiden kanadalaisten osinkojen kanssa, mutta omana aikana en ole huomannut mitään erikoista. Kaikki on toiminut hyvin ja lähdevero on pidätetty oikein (eli 25% kanadalaisista osakkeista, käytännössä Extendicare omalla kohdalla). Myös ADR:t ovat toimineet hyvin (NetEase ja Sea Ltd). Ainoa poikkeus Petroleo Brasileiro, jonka osingonmaksu nyt on muutenkin ihan mitä sattuu, mutta Nordea maksoi jotain elokuulle kirjattuja osinkoja nyt 2.1.2026. Mutta se on tosiaan ainoa mikä on viime aikoina ihmetyttänyt, ja oma salkku on osinkopainotteinen. (Ja esim. 2020 Bulkers meni aivan oikein, kun vaihtoivat kotipaikkansa takaisin Norjaan - sen sijaan Mandatum teki ihan ihmeellistä edestakas-sekoilua kunnes saivat lähdeveron pidätettyä oikein. Muita esimerkkejä toisilta palveluntarjoajilta en voi antaa, kun omistukset on 95% Nordeassa.) TLDR Nordea on petrannut viime vuosina. Nuo rajahinnatkin olivat mielestäni viitteellisiä Investorin loppuaikoina ja ne pystyi ohittamaan, mutta en nyt voi vannoa miten tuo uusi versio toimii.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
296 765
Viestejä
5 068 552
Jäsenet
81 199
Uusin jäsen
JaloSundqvist

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom