Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Lineage OS:ssa ei mene SafetyNet testi oletuksena läpi, mistä monet pankkisovellukset herjaavat. Joissakin custom ROMeissa SafetyNet patchit on valmiina, niin silloin pankkisovellukset toimivat suoraan (tai ainakin itsellä XZ1 Compactilla ja Havoc OS:lla (Android 12)).Miten muuten on, suostuvatko nämä pankkisovellukset toimimaan vaikkapa LineageOS:llä?
Aina välillä tulee kyselyitä rootin kanssa toimivista pankkisovelluksista, niin innostuin testaamaan useamman pankin sovellusten toiminnan. Tunnukset tosin löytyy vain kolmelle pankille (OP, Nordea, S-pankki) mutta testasin muut kirjautumisvaiheeseen saakka. Jos sinne asti pääsee, niin eiköhän kirjautuminenkin onnistu. Alla listattu testipuhelimen konfiguraatio:
Jos sovellus toimi edellä mainituilla säädöillä suoraan, niin listaan on merkattu "OK". Jos Magisk Denylistiä tai Shelteriä jouduttiin käyttämään, niin se on merkitty erikseen. Kaikki sovellukset saatiin toimimaan ja pääsääntöisesti tunnistussovellus vaatii DenyListin käyttämistä.
- Zenfone 8 (Android 12, stock firmware)
- Bootloaderin lukitus avattu
- Rootattu (Magisk 24.3)
- Magisk-sovellus piilotettu "settings" nimellä
- SafetyNet-testi menee läpi (Universal SafetyNet fix)
- Google Play Kaupan sertifiointi hyväksytty käyttäen Magisk Denylistiä Google Play Kaupalle ja Play Palveluille
Testatut sovellukset:
- Aktia (ei tunnuksia, kokeiltu kirjautumiseen saakka)
- Aktia Mobiilipankki: Toimii Magisk DenyListillä
- DanskeBank (ei tunnuksia, kokeiltu kirjautumiseen saakka)
- Mobiilipankki: OK
- Danske ID: OK
- Handelsbanken (ei tunnuksia, kokeiltu kirjautumiseen saakka)
- Handelsbanken FI: OK
- Vahvista: Toimii Magisk DenyListillä
- Nordea (kirjautuminen testattu)
- Nordea Mobile: OK
- Nordea ID: Toimii Magisk DenyListillä
- Oma Säästöpankki (ei tunnuksia, kokeiltu kirjautumiseen saakka)
- OmaMobiili: OK
- OmaVahvistus: Toimii Magisk DenyListillä
- Osuuspankki (kirjautuminen testattu)
- OP-Mobiili: Toimii Magisk DenyListillä
- Pivo: Toimii Magisk DenyListillä
- POP-pankki (ei tunnuksia, kokeiltu kirjautumiseen saakka)
- POP Mobiili: OK
- POP Avain: Toimii Magisk DenyListillä
- S-Pankki (kirjautuminen testattu)
- S-Mobiili: Toimii Magisk DenyListillä + Shelterillä
- Säästöpankki (ei tunnuksia, kokeiltu kirjautumiseen saakka)
- Säästöpankki mobiilisovellus: OK
- Säästöpankki Tunnistus: Toimii Magisk DenyListillä
Joissain asioissa ymmärrän mutta PC-käyttäjät pakotetaan haukkaamaan paskaa sillä S-kanavan palveluista suurin osa siirtyy täysin mobiiliin.Älypuhelimista tehdään väkisinkin pakollinen laite joihinkin asioihin, nyt näillä päivityksillä saadaan kuluttajat ostamaan uutta luuria 5 - 8 vuoden välein.
S-Kauppa käyttää kyllä mobiilissa tilan järkyttävän huonosti. Esimerkiksi ostoskoria selatessa näkee vain kaksi tuotetta kerralla noin 6":n FullHD näytöllä. Alla olevassa ensimmäisessä kuvassa ympyröityä ilmoitusta ei saa edes pois, kun muokkaus käynnissä (sulje nappi lopettaa muokkauksen). Jos luurin kääntää vaakaan, niin ei näe senkään vertaa (toinen kuva). Voisivat testata käyttökokemusta useammalla laitteella.Joissain asioissa ymmärrän mutta PC-käyttäjät pakotetaan haukkaamaan paskaa sillä S-kanavan palveluista suurin osa siirtyy täysin mobiiliin.
Oma käyttö tulee romahtamaan aivan minimiin kun ei huvita pieneltä ruudulta tuhristaa ostotietoja, kassakuitteja ja oman ruokakaupan valikoimaa.
Ainakin softatuen piirissä olevat iOS-laitteet ovat miltei turvallisin keino käyttää verkkopankkia. Samaa voidaan sanoa Apple Pay-maksutavasta, joka lienee maailman turvallisimpia maksutapoja.Ei tulisi mielenkään pankkia käyttää mobiililaitteella.
Eikös custom romin asentaminen vaadi puhelimen roottausta?Lineage OS:ssa ei mene SafetyNet testi oletuksena läpi, mistä monet pankkisovellukset herjaavat. Joissakin custom ROMeissa SafetyNet patchit on valmiina, niin silloin pankkisovellukset toimivat suoraan (tai ainakin itsellä XZ1 Compactilla ja Havoc OS:lla (Android 12)).
Lineage OS:iin SafetyNet patchit voi asentaa jälkeenpäin rootin avulla mutta sitten voi joutua piilottamaan rootin eri sovelluksilta. Sekin kuitenkin onnistuu kikkailemalla. Alla on testattu suomalaisia pankkisovelluksia rootin kanssa. Näitä kikkailuja ei kuitenkaan tarvita, jos custom ROMissa on patchit valmiina eikä roottaa luuria.
Eikös custom romin asentaminen vaadi puhelimen roottausta?
Mikäs juttu tää on..? Nordealta pahvikortit ja tunnuslukumokkulat lopetettu jossai vaiheessa?tunnuslukujen käyttö ja esim. Nordealla erillinen laite eivät enää toimi
Kyllähän tektiviesti tunnistautuminen pitäisi sentään toimia kaikilla suomalaisilla pankeilla?Mikään pakko ei pankkipalveluita ole kännykällä käyttää, tosin voi olla että tuo vahva tunnistautuminen tähän pakottaa kaikissa pankeissa aika pian (kun tunnuslukujen käyttö ja esim. Nordealla erillinen laite eivät enää toimi).
Vuosi sitten taisi pahvit lopettaa toimintansa. Ne on korvattu tunnuslukusovelluksella ja tunnuslukulaitteella.Nordealta pahvikortit ja tunnuslukumokkulat lopetettu jossai vaiheessa?
Eli öö... tunnuslukulaite korvaa pahvit, paitsi et se weetabixin mukaan ei toimi?Vuosi sitten taisi pahvit lopettaa toimintansa. Ne on korvattu tunnuslukusovelluksella ja tunnuslukulaitteella.
Tunnuslukulaite on riippumaton alustasta. Se on sellainen taskulaskimen kokoinen laite, joka antaa sulle sen tunnusluvun kun syötät valutsemasi pinkoodin. Nordea ID sovelluksen toimivuuteen en ota kantaa.Eli öö... tunnuslukulaite korvaa pahvit, paitsi et se weetabixin mukaan ei toimi?
Joo mut se ei toimi? Kuulemma...?Tunnuslukulaite on riippumaton alustasta. Se on sellainen taskulaskimen kokoinen laite, joka antaa sulle sen tunnusluvun kun syötät valutsemasi pinkoodin. Nordea ID sovelluksen toimivuuteen en ota kantaa.
Jos nordea ID toimii, niin toimii myös laite. Jos ei hyväksy sitä laitetta, niin vika on siinä mobiilipankki sovelluksessa, jos ei pääse mobiilipankkiin. Jos ei toimi verottajan sivulle tunnistautumisessa, niin en kyllä keksi mitään muuta syytä, kuin että koko laite ei enään toimi/ole luotettava(nordean mielestä), eikä mielestäni sen laitteen toimivuutten voi puhelimen roottaukset mitenkään vaikuttaa.Joo mut se ei toimi? Kuulemma...?
No mut se oli ikäänku se koko kysymys et onks se tunnuslukulaite lopetettu kans vai mitähähJos nordea ID toimii, niin toimii myös laite. Jos ei hyväksy sitä laitetta, niin vika on siinä mobiilipankki sovelluksessa, jos ei pääse mobiilipankkiin. Jos ei toimi verottajan sivulle tunnistautumisessa, niin en kyllä keksi mitään muuta syytä, kuin että koko laite ei enään toimi/ole luotettava(nordean mielestä), eikä mielestäni sen laitteen toimivuutten voi puhelimen roottaukset mitenkään vaikuttaa.
Ei ole lopetettu eikä myöskään mitään suunnitelmaa julkistettu, että niin tehtäisiin ainakaan näköpiirissä olevalla aikajänteellä. Eihän sellaista täälläkään kukaan ole käsittääkseni väittänyt, vaan on ollut esillä viittaus mahdollisuuteen, että niin saattaisi joskus hamassa tulevaisuudessa käydä.No mut se oli ikäänku se koko kysymys et onks se tunnuslukulaite lopetettu kans vai mitähäh
Ei tuossa välttämättä ole mitään laiskuuttakaan takana, vaan puhtaasti mahdottomuuden tunnetta. Google on siitä keljumainen, että versioiden mukana taaksepäinyhteensopivuus jää monesti koodarin vastuulle ja siitä tulee valtavasti töitä kehittäjälle, kun pitää ties mitä legacypaskaa tukea. Tuo taas maksaa firmalle oikeaa rahaa, kun koodarien tunnit palaa ihan johonkin muuhun, kun uuden kehitykseen.Varmaan joku UI library tai vastaavan härvelin päivittivät ja eivät jaksaneet töitä tehdä niin että kääntyis vanhempiin Android versioihin. Välillä saanutkin kiroilla Googlen Android päivityksille kun rajoittavat joskus koodaamisen vapautta ja jotkut muutokset pysyvät vain yhden android version ajan ja täytyy taas päivittää käyttäään uutta menetelmää.. Ainakin kun Android 3.. asti koodaillut ja seuraillut miten kehittynyt kun taas ei toimi joku asia.
SER täyttöä tuetaan nyt selvästi näillä ja unohetaan et jotkut tykkää vaan pitää laitteita pidempäänkin käytössä koska toimivat hyvin ja niitäkin voisi tukea toisin mitä valmistajat kuten Google kehoittais.. business on business ja rahaa pitää saada niin tehdään jopa typeriä sovelluksen kaatavia "bugeja" keinotekoisesti uusiin Androideihin kuten yhdessä vaiheessa piti käyttää getMethod kutsua ettei sovellus kaatunut kun Google laittoi tarkistuksen käyttikö vanhaa tapaa tiedostojen hallinnassa ja jos käytti sovellus kaatui vain..
"StrictMode.class.getMethod("disableDeathOnFileUriExposure");" Koko Android järjestelmälle tulisi ja pitäisi vaan painaa isolla teksti "DEPRECATED" ja siirtyä jo uudempaan järjestelmään. Porukka tykkää ajella vuosia vanhalla kernelillä uusimmissa androidissa varmasti muutenkin johon portattu vaan uusimmista kernelistä pahimpia bugi päivityksiä. Turhaa työtä.
Turvapäivityksillä nyt aina oo niin väliä tuleeko vai ei kun ei ne pääasiassa saata edes olla mitään tekemistä "security" kanssa.
Esimerkkinä "June 2022 security update" Changelogista:
"Fix for issue causing Google app crash after updating device in certain conditions."
Pankkien sovellukset tosin joskus joutuvat pää rinnassa seuraamaan muita standardeja kuten mitä Visa tai Mastercard on saattanut vaatia pankkien sovelluksilta.
Älypuhelimista tehdään väkisinkin pakollinen laite joihinkin asioihin, nyt näillä päivityksillä saadaan kuluttajat ostamaan uutta luuria 5 - 8 vuoden välein.
Ja ihmisiä jotka eivät osta uutta puhelinta viimeistään 5-8 vuoden käytön jälkeen on montako prosenttia? 5%? Kahdeksan vuotta on jo helvetin pitkä aika tekniselle kamppeelle.
Minulla on käytössä S7 edge, julkaistu siis 2016. Android-versio 8.0.0. Viimeisimmästä tietoturvapäivityksestä yli 2 vuotta. Uusi puhelin ei hirveästi kiinnosta, kun pidän tätä edelleen ulkoisesti ehkä kaikkien aikojen hienoimpana, ja muutakaan syytä ei ole. Ja kaikissa hyvissä tarjousluureissa on joku ostamisen estävä puute spekseissä, yleensä kamerassa.Ei tulisi mielenkään pankkia käyttää mobiililaitteella. Toki tunnussovellusta(nordea) nykyään pakko. Mutta tuosta versiosta, aloin miettimään että saiko S7:kaan edes 8:a aikoinaan(?) Vanhan S7:ni otan monesti keikoille mukaan kun S10:ä pienempi ja rehellisesti sanoen tuntuu sen kameralla tulemaan parempia kuvia(hämärä/stagevalot selvittää hyvin, kameran interfacen layout ymmärrettävämpi) yms. Vaihdan vaan ensin aina simmin ja jälkeen päinvastoin.
Kyllä luulisi että vuonna 2022 lähes kaikilla ihmisillä olisi puhelin käytössä jossa on vähintään Android 10 käyttöjärjestelmä.
Työttömällä äidillämme on käytössä edelleen Android 8, koska on käyttänyt samaa luuria ja Android-versiota vuodesta 2018 alusta alkaen. Pelivaraa olisi päivittää Android 9:ään, mutta toistaiseksi on pärjätty hyvin Android 8:lla. Eli ilman 10:ä ollaan menty ja puhelin päivitetään uuteen vasta, kun puhelin brakaa muutoinkin kun vain volumenäppäimen toimimattomuutensa vuoksi
Itse voin sanoa että asennan aina noi kuukausittaiset päivitykset ja uskoisin että @Nightuser tekee samoin.Mites usein muuten itse päivität luuriasi, varmaan aika usein kun postailet myös tuolla Matkapuhelinfoorumilla?
Moto G7 Power Android 10 on ollut vuodesta 2019. Ei ole tarvetta toistaiseksi uudemmalla ja eikä oikein tietoa mihin edes päivittäisi. Luultavasti se olisi kuitenkin jatkossa myös Motorola.Mites usein muuten itse päivität luuriasi, varmaan aika usein kun postailet myös tuolla Matkapuhelinfoorumilla?
Ei niitä tietoturvapäivityksiä juurikaan asennella jos niitä ei tule. 1 helmikuuta 2019 tietoturvat tällä hetkellä.Itse voin sanoa että asennan aina noi kuukausittaiset päivitykset ja uskoisin että @Nightuser tekee samoin.
Moto G7 Power Android 10 on ollut vuodesta 2019. Ei ole tarvetta toistaiseksi uudemmalla ja eikä oikein tietoa mihin edes päivittäisi. Luultavasti se olisi kuitenkin jatkossa myös Motorola.
Ei niitä tietoturvapäivityksiä juurikaan asennella jos niitä ei tule. 1 helmikuuta 2019 tietoturvat tällä hetkellä.
Kyllä luulisi että vuonna 2022 lähes kaikilla ihmisillä olisi puhelin käytössä jossa on vähintään Android 10 käyttöjärjestelmä.
Sovelluskehitykseen ja käyttäjätestaukseen käytetyt rahat ovat suoraan pois johdon tulospalkkioistaS-Kauppa käyttää kyllä mobiilissa tilan järkyttävän huonosti. Esimerkiksi ostoskoria selatessa näkee vain kaksi tuotetta kerralla noin 6":n FullHD näytöllä. Alla olevassa ensimmäisessä kuvassa ympyröityä ilmoitusta ei saa edes pois, kun muokkaus käynnissä (sulje nappi lopettaa muokkauksen). Jos luurin kääntää vaakaan, niin ei näe senkään vertaa (toinen kuva). Voisivat testata käyttökokemusta useammalla laitteella.
S-Mobiilikin toimii rootin kanssa vain Shelterillä kikkailemalla. Kovin on jaloja ajetuksia käyttäjien suojelemisesta mutta samalla keräävät käyttäjistä tietoa tietämättä, mihin aikovat niitä edes käyttää. Seuraavassa käänteessä tiedot vuotavat ulkopuolisille.
Tjoo. Kyllä luulen, että aika moni menee 5-8 vuotta samalla luurilla. Luultavasti pidempäänkin. Sitten on se pieni vähemmistö. joka päivittää parin vuoden välein...
Kuinka uuden puhelimen tarvitsee, että sillä voi soittaa ja lähettää jopa tekstiviestin... Ei kovin uutta!
Se, että ei saisi pankin tunnuskoodia syötettyä saattaa vaatia jo tuoreempaan ainakin tämän uutisen mukaan.
Varmaan ihan hyvin. Meillä pyörii vielä 5s jonain lasten kameravehkeenä ym Ja itseasiassa veli käyttää vieläkin tuota ainoana puhelimena.Juu ei, noillehan on tullut tietoturvapäivityksiäkin vielä tämän vuoden puolella. Olisi oikeastaan ihan mielenkiintoista kokeilla, miten sitä pärjäisi 9 vuotta vanhalla luurilla.
No onneksi paperikoodit toimii OP:lla. Spankiinkin meillä on paperiset, siellä tulee käytyä ehkä muutaman kerran vuodessa katselemassa saldoa.Älypuhelimista tehdään väkisinkin pakollinen laite joihinkin asioihin, nyt näillä päivityksillä saadaan kuluttajat ostamaan uutta luuria 5 - 8 vuoden välein.
Varmaan ihan hyvin. Meillä pyörii vielä 5s jonain lasten kameravehkeenä ym Ja itseasiassa veli käyttää vieläkin tuota ainoana puhelimena.
Tuo on kyllä kivan kokoinen luuri.
No onneksi paperikoodit toimii OP:lla. Spankiinkin meillä on paperiset, siellä tulee käytyä ehkä muutaman kerran vuodessa katselemassa saldoa.
S-mobiilia en edes viitti asentaa periaatteesta kun kusipäät pitävät s-kortin omistajia jonain huonompana asiakkaana, kun kohdistavat noita alennuksia vain mobiili käyttäjille, varmaankin haluavat enemmän jengiä seurattavaksi apin kautta.
Tällainen eläkeläinen voisi halutessaan hankkia jonkinlaista it-tukea, jos jokin taho tulisi tarjoamaan esim jotain custom rommien asennus/ylläpito -palvelua tms. Onhan meillä kolmannen osapuolen huoltoja yms. muihinkin tuotekategorioihin niihin tilanteisiin, joissa omistaja ei joko osaa tai tahdo tehdä jotakin itse.Toki, mutta ei auta sitä eläkeläistä, joka osti hyvän edullisen kännykän 6 vuotta sitten, joka toimii edelleen erinomaisesti, paitsi että sillä ei jostakin käsittämättömästä syystä pääse enää pankkiin...
Ei kun vain EUn taholta min 10 vuoden päivitystuki kaikille kännyköille ja muullekin elektroniikalle. Ei se tietoturvaton modeemikaan lämmitä ketään...
Ehkä sitten vain hankkii uuden laitteen jossa virallinen tuki, panostaa valinnassa pitkän tuen laitteeseen ja tietojen ja palveluiden siirron uudelle laitteelle.Tällainen eläkeläinen voisi halutessaan hankkia jonkinlaista it-tukea, jos jokin taho tulisi tarjoamaan esim jotain custom rommien asennus/ylläpito -palvelua tms. Onhan meillä kolmannen osapuolen huoltoja yms. muihinkin tuotekategorioihin niihin tilanteisiin, joissa omistaja ei joko osaa tai tahdo tehdä jotakin itse.
Tosin en sitten tiedä onko tuossa bisneslogiikkaa millekään kaupalliselle toimijalle lähteä siihen, kun se laitepaletti on niin laaja, että yhteensopivuuden testaaminen ja varmistaminen olisi ihan mahdottomuus ja paljonko kukaan olisi valmis maksamaan vanhan luurin softapäivityksestä, kun uusia saa kaupasta alle 100€.
Ehkä vähän aihetta sivuten jollekin sellaiselle vanhusystävälliselle it-tuelle voisi noin niinkuin muuten oikeastikin olla ihan hyvin kysyntää, jos sen kulurakenteen ja toteutustavan saisi jotenkin sellaiseksi, että se hinta olisi tarpeeksi matala. Vähän niinkuin korvaamaan sitä ”suvun nörttiä”, kun kaikilla ei välttämättä ole.
Älypuhelimista tehdään väkisinkin pakollinen laite joihinkin asioihin, nyt näillä päivityksillä saadaan kuluttajat ostamaan uutta luuria 5 - 8 vuoden välein.
Miten muuten on, suostuvatko nämä pankkisovellukset toimimaan vaikkapa LineageOS:llä?
Vähän OT toki... Mutta ei, sillä näytönohjaimella ei tuollaisessa käytössä ole noin paljon merkitystä. Enemmän merkitystä on sillä että siinä on edelleen kovalevy, sen vaihtaa SSD:hen niin laite muuttuu aivan erilaiseksi.
Mutta aiheeseen; Hyvä että pudottavat tukia, saisivat pudottaa vähän varhaisemmassakin vaiheessa.
Tuo juuri. Ammattilaisen tekemänä se satanen ei taitaisi riittää tuollaiselle asennukselle. Siksi laittaisin edelleen vastuun laitevalmistajille!Tällainen eläkeläinen voisi halutessaan hankkia jonkinlaista it-tukea, jos jokin taho tulisi tarjoamaan esim jotain custom rommien asennus/ylläpito -palvelua tms. Onhan meillä kolmannen osapuolen huoltoja yms. muihinkin tuotekategorioihin niihin tilanteisiin, joissa omistaja ei joko osaa tai tahdo tehdä jotakin itse.
Tosin en sitten tiedä onko tuossa bisneslogiikkaa millekään kaupalliselle toimijalle lähteä siihen, kun se laitepaletti on niin laaja, että yhteensopivuuden testaaminen ja varmistaminen olisi ihan mahdottomuus ja paljonko kukaan olisi valmis maksamaan vanhan luurin softapäivityksestä, kun uusia saa kaupasta alle 100€.
Ehkä vähän aihetta sivuten jollekin sellaiselle vanhusystävälliselle it-tuelle voisi noin niinkuin muuten oikeastikin olla ihan hyvin kysyntää, jos sen kulurakenteen ja toteutustavan saisi jotenkin sellaiseksi, että se hinta olisi tarpeeksi matala. Vähän niinkuin korvaamaan sitä ”suvun nörttiä”, kun kaikilla ei välttämättä ole.
Jos kännyköihin vertaa, PC on kyllä viritettävissä toimimaan paljon pienemmillä spekseillä, joten sikäli ei yllätys. Puhelimissa on ihan törkeän kokoisia ohjelmia. Hyvä esimerkki on vaikkapa sähköposti. Täysin toimiva graafinen maili Clawsmail on 19 MB 64-bittisenä ja 32-bittisenä pienempi. Mulla sähköpostiohjelma ilman dataa vie 303 MB puhelimessa. S-mobiili on 137 MB ja selain lienee samaa luokkaa. Gmail on 153 MB. PC:llä riittää 243 MB:n Firefox kaikkeen. Selaimissa voi olla samaa luokkaa, mutta dedikoiduissa ohjelmissa muistinkulutuksessa erot on samansuuntaisia. S-pankin ohjelma on resurssikuormaltaan ihan pienimmästä päästä. Ainut syy miksi se vaatii puhelimelta mitään on se selainkomponentti.Jatketaan tätä sen verran että riippuu ihan käyttiksestä paljon näytönohjaimesta on hyötyä.
Hyvänä esimerkkinä AMD E-240 (1c/1t) paske Radeon HD 6310:llä. Windows 10:llä että saatiin auki Oma tietokone kesti valehtelematta reilu 10min.
Sitten "kevyet" X11 käyttävät Linux distot kuten Lubuntu ja Linux Lite olivat huomattavasti käytettävämpiä, mutta edelleen aivan hirveitä käyttää.
Mutta Waylandillä Fedora KDE:lllä käyttöliittymä oli sulava kuin mikä kun ratukka hoiti tuon kaiken eikä tuo naurettava prossu.
Toki ohjelmat käynnisty yhä hitaasti, mutta ei niin hitaasti kuin X11 Lubuntulla tai Linux Litellä kun prossulla ei ollut niin paljon muuta duunia.
Myöskin vanhasta Dellin peliläppäristä jossa Pentium M 2GHz + 2GB RAM + ATI Radeon 9700 Pro sai hyvin käytettävän Debian 12:llä KDE plasmalla ja tuolla Waylandilla.
Ja yllätyinkin että tuo wayland toimii noinkin vanhalla kortilla.
Että kyllä sillä näytönohjaimella on todellakin väliä vanhassakin koneessa vaikka ei pelaisikaan.