Robotit ja tekoäly vie työpaikat

[B12]

Joillain saattaa olla jo puhelin, tabletti, tietokone, turvakameroita,... joiden kautta salakuuntelu ja katsominen onnistuu tänään. Pihassa vielä auto missä kamerat sekä ulos että sisäänpäin.

No ne eivät osoita makkariin, jossa jyystämässä naapurin rouvaa ruokatunnilla. Hiippaileva robo eri asia kun ohjaimissa Rajeed virtuaalilasit päässä.

 

[finWeazel]

No ne eivät osoita makkariin, jossa jyystämässä naapurin rouvaa ruokatunnilla. Hiippaileva robo eri asia kun ohjaimissa Rajeed virtuaalilasit päässä.

Laittaa robon napista kiinni tai akku irti niin se ei tule makuuhuoneeseen yllättäen

 

[B12]

Laittaa robon napista kiinni tai akku irti niin se ei tule makuuhuoneeseen yllättäen

Mutta ihan ilman vitsiä harva haluaa kotiinsa hiippailijan, jonka silmistä yhteys jonnekin tuntemattomaan paikkaan.

Onhan noita webbikameroita hakkeroitu, robotti-imurit kameroilla, kännykät osoittavat kattoon, läppärin kamerat teipattu ym ym, mutta silti.

Tänä päivänä vielä ollaan siinä vaiheessa, että useimmat ihmiset haluavat säilyttää hallinan itsellään. Tilanne voi muuttua.

 

[finWeazel]

Mutta ihan ilman vitsiä harva haluaa kottiina hiippailijan, jonka silmistä yhteys jonnekin tuntemattomaan paikkaan.

Onhan noita webbikameroita hakkeroitu, robotti-imurit kameroilla, ym ym, mutta silti.

Elämä on valintoja, jokainen tavallaan. Vakoilusta oikeasti nousee niin iso paskamyrsky, että jos ostaa muuta kuin TEMUa niin aika turvassa on

 

[jak_pdgm]

En kyllä ikimaailmassa halua kotiini rakkinetta, jonka silmien takaa tiirailee random Pajeet. Pelkkä ajatuskin karmii. Vietät emännän kanssa laatuaikaa makkarissa, niin botti tulee tirkistelemään ovenraosta. Tai sitten postittaa lompakkosi Pakistaniin. Koskahan nähdään ensimmäinen etämurha tällaisen botin toimesta?

Onko nähty vielä etämurhia (ainakaan suomessa) ihan tavallisen dronen avulla? Joku prepaidilla ohjattu rc-autopommi olisi aika vaikea jäljittää.

 

[Johan_V]

Tästä tulikin mieleen artikkeli viime vuodelta, jossa robotti-imurin bluetooth haavoittuvuus mahdollisti vakoilun:
The world's largest home robotics company has a problem – its vacuum cleaners can be hacked from afar
Tuskin näillä nykyisillä robotteja kehittävillä firmoilla tietoturvallisuus on ykkösprioriteetti.

 

[B12]

Tästä tulikin mieleen artikkeli viime vuodelta, jossa robotti-imurin bluetooth haavoittuvuus mahdollisti vakoilun:
The world's largest home robotics company has a problem – its vacuum cleaners can be hacked from afar
Tuskin näillä nykyisillä robotteja kehittävillä firmoilla tietoturvallisuus on ykkösprioriteetti.

Joskus 2017 ostin xiaomin pölynimurin kiinasta, kun niitä ei suomesta saanut. Sitä testasi kaspersky (joo ryssä) ja ei kuulemma pääse kolvaamatta mitenkään sisään. No siinä on vain lidar joten ihan sama tietääkö missä meidän sohva on.

 

[finWeazel]

Onko nähty vielä etämurhia (ainakaan suomessa) ihan tavallisen dronen avulla? Joku prepaidilla ohjattu rc-autopommi olisi aika vaikea jäljittää.

Tai ajoavustimilla varustettu auto jyrää etäohjattuna jonkun päältä ja kuski saa syyt niskoillensa. Ihan mahdollista kun isossa osasta autoja on rauta ja rajapinta millä voi käskeä autoa. Käytännössä vähintään kaikki kärryt mihin saa comma.ai — make driving chill :n autopilotin asennettua.

Elämä muuttuu tosi vaikeaksi, jos on liikaa foliota pipossa. Kaiken yksittäisten ihmisten nettiliikenteenkin voi tietää puhelimen/läppärin käyttis/appsi X, operaattori, vpn:n operaattori jne.

 

[sahtimonni]

Joillain saattaa olla jo puhelin, tabletti, tietokone, turvakameroita,... joiden kautta salakuuntelu ja katsominen onnistuu tänään. Pihassa vielä auto missä kamerat sekä ulos että sisäänpäin.

Saattaa olla, mutta ainakaan itse en laita mitään kameroita osoittamaan sellaisiin paikkoihin, missä esimerkiksi kekkaloidaan alasti. Läppärin kamerassakin pidän läppää edessä kun kamera ei käytössä. On aivan hieman eri asia tuollainen liikkuva HD-kamera, jonka puikoissa utelias Pajeet.

Laittaa robon napista kiinni tai akku irti niin se ei tule makuuhuoneeseen yllättäen

Melkein uskaltaisin väittää, että tuollaisesta vehkeestä ei akkua ihan noin vain irroiteta ja virtanäppäin tuskin on fyysinen "sähköt pois koko rakkineesta" versio.

Elämä on valintoja, jokainen tavallaan. Vakoilusta oikeasti nousee niin iso paskamyrsky, että jos ostaa muuta kuin TEMUa niin aika turvassa on

Niin on. Olet varmaan tietoinen, että teknisistä järjestelmistä löytyy haavoittuvuuksia. Myös niiden isojen toimijoiden järjestelmistä. Ja eniten mua tässä karmii se aspekti, että roboa ohjailee joku maan äärissä oleva halpatyöläinen, jolla halu tirkistellä. Olen nähnyt mm. omin silmin, kun suurehkon firman tuotantopalvelinta oltiin käytetty etelän vahvistusten pornonlatauspisteenä. Varmasti tiesivät ettei saa tehdä, mutta tekivät silti. Milläs estät kiimaisen pajeetin harrastamaa tirkistelyä, jos on robon puikoissa?

Onko nähty vielä etämurhia (ainakaan suomessa) ihan tavallisen dronen avulla? Joku prepaidilla ohjattu rc-autopommi olisi aika vaikea jäljittää.

Ei, mutta se on täysin eri asia, jos tällaisia botteja alkaa tulemaan joka kotiin. Esimerkkinä nyt vaikka, jos kateellinen ja häiriintynyt halpaduunari ohjaa bottia ja kypsyy rikkaan "isäntäperheen" menoon ja päättääkin huitaista isäntää leipäveitsellä etänä. Ei nyt varmaan kovin yleinen skenaario, mutta täysin mahdollinen jos moiset botit yleistyvät.

Päästäisitkö tuntemattoman ihmisen maailman ääristä vapaasti pyöriskelemään kotiisi? Minä en päästäisi, ja tämä on melko lailla sama asia.

 

[finWeazel]

Varmasti tiesivät ettei saa tehdä, mutta tekivät silti. Milläs estät kiimaisen pajeetin harrastamaa tirkistelyä, jos on robon puikoissa?

No vaikka niin, että rajataan robotille alue missä se saa toimia ja minne se saa katsoa. Ajetaan robon näkemä striimi ja paikannustieto kontrollipinon läpi lokaalisti ja ehkä myös pilvessä ennen kuin bitit menee etäohjaajalle. Jos automatiikka toteaa, että nyt ollaan harmailla vesillä homma seis ja viime kädessä rikkomusta yrittänyt työntekijä saa kenkää. Samassa pinossa voisi myös olla keinoälyllä erilaisten asioiden tunnistamista että jos robo näkee jotain mitä ei pitäisi niin striimi poikki ennen kuin etäohjaaja näkee striimistä bittiäkään. Tällainen estää myös vahingot jossa vaikka joku kirmaa robon ohi alasti niin striimin lähettäminen loppuu.

Btw. ehkä tuo pajeet vastaa hieman N- sanaa ja voisi puhua asioista kunnioittavampaan ja keskustelevaan sävyyn halveksimisen sijaan.

--

Asioissa voi nähdä loputtomasta ongelmia tai löytää ratkaisuja. Suomessa tapana nähdä ongelmia ja ei liene epäselvää miksi innovaatiot tapahtuvat muualla. Tais se alkuperäinen uberkin taksipalveluna olla suomessa aika kova pala niellä,...

 

[jak_pdgm]

^^ Ei kun mietin ihan "tosissani" että täydellinen murha olisi jo nyt tehtävissä ilman hakkerointiakin, kun sen voisi jo tehdä etänä yhteyksillä joita on parhaimmillaan mahdotonta jäljittää.

En päästäisi tuntemattomia etäduunareita kotiini tai kytkisi kameralla varustettuja laitteita ulkoverkkoon ja läppärinkin kamera on teipattu ihan normaalisti.

 

[sahtimonni]

No vaikka niin, että rajataan robotille alue missä se saa toimia ja minne se saa katsoa. Ajetaan robon näkemä striimi ja paikannustieto kontrollipinon läpi lokaalisti ja ehkä myös pilvessä ennen kuin bitit menee etäohjaajalle. Jos automatiikka toteaa, että nyt ollaan harmailla vesillä homma seis ja viime kädessä rikkomusta yrittänyt työntekijä saa kenkää. Samassa pinossa voisi myös olla keinoälyllä erilaisten asioiden tunnistamista että jos robo näkee jotain mitä ei pitäisi niin striimi poikki ennen kuin etäohjaaja näkee striimistä bittiäkään. Tällainen estää myös vahingot jossa vaikka joku kirmaa robon ohi alasti niin striimin lähettäminen loppuu.

Btw. ehkä tuo pajeet vastaa hieman N- sanaa ja voisi puhua asioista kunnioittavampaan ja keskustelevaan sävyyn halveksimisen sijaan.

--

Asioissa voi nähdä loputtomasta ongelmia tai löytää ratkaisuja. Suomessa tapana nähdä ongelmia ja ei liene epäselvää miksi innovaatiot tapahtuvat muualla. Tais se alkuperäinen uberkin taksipalveluna olla suomessa aika kova pala niellä,...

No katsotaan sitten kun yleistyvät miten "rajaukset" on toteutettu ja miten toimivat käytännössä.

Pajeet on yleinen nimi jota käytetään maissa mistä tulee paljon halpatyövoimaa. Tällaisten yleistyttyä sitä työvoimaa tarvitaan paljon. Ja tärkein kriteeri on halpa hinta, ei niinkään laatu. Olisiko se rasistista, jos olisin Pajeetin sijaan käyttänyt sanaa Mikko? Tarkoitus oli kuvata tilannetta, jossa botteja ohjaavat ihmiset, jotka on haalittu sieltä mistä halvimmalla saadaan. Ja sen kaltainen työvoima ei välttämättä ole kaikkein optimaalisinta, jos halutaan pitää kiinni turvallisuus- ja yksityisyystekijöistä. Enemmän se on rasistista jos rikkaat länkkärit palkkaavat köyhien maiden duunareita viikkaamaan kalsareitaan senttien palkalla.

Ja sama kysymys sinullekin: päästäisitkö tuntemattoman ihmisen maailman ääristä liikkumaan kodissasi ilman jatkuvaa valvontaa?

 

[Algron28]

Minusta näihin kotirobotteihin pitäisi ehdottamasti tulla sellainen rikollisen toiminnan ennaltaehkäisyjärjestelmä. Jos botti huomaa että perheen Sanni-Petteri warettaa laittomasti my little ponya tai isä-Einari harrastaa veronkiertoa kryptovalutoilla tai muuta laitonta toimintaa havaittaisiin niin robo tallentaisi todisteaineston ja ilmoittaisi asiasta viranomaisille. Lienisi helppo homma toteuttaa tekoälyllä ja myöskin kustannustehokasta valvontaa. Näin saataisiin maailma turvallisemmaksi. Pitäisiköhän tätä EU:lle ehdottaa kun nyt mietitään kaikenmaailman chat controllia yms.

 

[finWeazel]

Australiasta dokumenttia miten kehittävät ja rakentavat halpoja melko low tech robotteja pienempien farmien käyttöön. Video mielenkiintoinen etenkin sen osalta miten yhteistyötä tehdään roboilla ja miten low tech:lla voi tehdä asioita. Esim. rikkaruohoja poltetaan liekillä ja kitketään mekaanisesti.

Hieman naurahdin kun maajussi kysyi "saisiko roboon aseen kiinni mikä ampuisi villikoiria". Ajatus monessa noista roboista, että laitetaan maanviljelijän jo olemassa olevia työkaluja roboon kiinni.

Lehmien reaktiot myös robottiin aika jänniä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=t_vRkzAjt5Q

 

[finWeazel]

Nvidian uuteen konesalimyllyjä valmistavaan tehtaaseen tulee humanoidinkaltaisia robotteja töihin. Tämä on upouusi tehdas, eli eivät vieneet työpaikkoja. Tuskin ilman automaatiota tuollaista tehdasta teksasiin rakennettaisiin

Foxconn CEO and chairman Young Liu yesterday told Japanese outlet Nikkei the company will deploy the bots “within six months or so” and that they will help to speed production.

Foxconn’s decision should not be a surprise, as in May The Register attended a keynote address delivered by Liu in which he predicted generative AI and robotics will destroy low-end manufacturing jobs.

The company made a passing reference to the bots last week in a press release that said Foxconn is working with Nvidia “to build a next-generation smart manufacturing plant for AI servers” that will be “among the first to deploy humanoid robots powered by the NVIDIA Isaac GR00T N model on its production lines.”

Foxconn hires humanoid robots to make AI servers for Nvidia

: We're months away from AI building AI

www.theregister.com

 

[namlepo]

Nii ja tuo video melkeen 10v vanha.2018 tullu tvstä

Australiasta dokumenttia miten kehittävät ja rakentavat halpoja melko low tech robotteja pienempien farmien käyttöön. Video mielenkiintoinen etenkin sen osalta miten yhteistyötä tehdään roboilla ja miten low tech:lla voi tehdä asioita. Esim. rikkaruohoja poltetaan liekillä ja kitketään mekaanisesti.

Hieman naurahdin kun maajussi kysyi "saisiko roboon aseen kiinni mikä ampuisi villikoiria". Ajatus monessa noista roboista, että laitetaan maanviljelijän jo olemassa olevia työkaluja roboon kiinni.

Lehmien reaktiot myös robottiin aika jänniä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=t_vRkzAjt5Q

 

[Myrkky]

Tekoäly vie noin tuhannen kelalaisen työt vuoteen 2035 mennessä

Kelan pääjohtaja Lasse Lehtonen kertoi viime viikolla, että tekoäly voisi korvata Kelan etuuskäsittelijöitä.

yle.fi

Kela pistää turhakkeita pihalle 1000 henkilöä 2035 mennessä ja korvaa ne tekoälyllä. Nythän noita hommia hoitaa 5000 hlöa. Uutisessa taisi olla jos ja kun... mun meneekö muka kymmenen vuotta ennenkun systeemit on valmiita, ja jääkö tuhannen potkuihin...?

 

[Miksuu]

Tekoäly vie noin tuhannen kelalaisen työt vuoteen 2035 mennessä

Kelan pääjohtaja Lasse Lehtonen kertoi viime viikolla, että tekoäly voisi korvata Kelan etuuskäsittelijöitä.

yle.fi

Kela pistää turhakkeita pihalle 1000 henkilöä 2035 mennessä ja korvaa ne tekoälyllä. Nythän noita hommia hoitaa 5000 hlöa. Uutisessa taisi olla jos ja kun... mun meneekö muka kymmenen vuotta ennenkun systeemit on valmiita, ja jääkö tuhannen potkuihin...?

no ihan ekana tartuisin siihen et jos kymmenen vuoden suunnitelma, niin luonnollinen poisjääntikin jo kattaa monta, tokko yt neuvottelut sitä määrää ottais, asiat käy vaiheittain. ja tulee uusia paikkoja/aloja joihin taas tarvetaan väkeä.. eihän maatalouskaan joka työlisti lähes kaikki ennen traktoreita saanut aikaan ko sen et si alko olee traktorin korjaajia, myyjiä jne, ei kannata hypätä yhen otsikon kanssa heti et se on huomenna, varsinkin kun lukee jo aika et vuosia menee.
ja selvähän se on et lomakeiden yms pläräydestä se on eka helpoin ottaa pois ( osa saa uuden paikan sotkujen selvittämiseen)

 

[finWeazel]

Suomen verottajan edustaja sanoi aikapäiviä sitten että botit pystyisivät hoitamaan 80% verottajalle tulevista tukipyynnöistä. Näin ei vain saa tehdä koska vain viranomainen saa käsitellä tietoja. Uskoisin, että kelaa koskee myös sääntely mikä hidastaa/estää automatisointia. Ei se nyt kummoinen temppu olisi botilla auttaa täyttämään formeja, tarkistaa tiedot, lähteet jne. ja jos kaikki tiedot a-ok ilman tulkinnanvaraisuuksia niin tehdä päätös. Jos tänään tehtäisiin tyhjistä kelankaltainen systeemi niin tuskin kenelläkään täysjärkisellä kävisi mielessä tehdä sitä mitenkään muuten kuin täysin automatisoidusti.

 

[Miksuu]

Suomen verottajan edustaja sanoi aikapäiviä sitten että botit pystyisivät hoitamaan 80% verottajalle tulevista tukipyynnöistä. Näin ei vain saa tehdä koska vain viranomainen saa käsitellä tietoja. Uskoisin, että kelaa koskee myös sääntely mikä hidastaa/estää automatisointia. Ei se nyt kummoinen temppu olisi botilla auttaa täyttämään formeja, tarkistaa tiedot, lähteet jne. ja jos kaikki tiedot a-ok ilman tulkinnanvaraisuuksia niin tehdä päätös. Jos tänään tehtäisiin tyhjistä kelankaltainen systeemi niin tuskin kenelläkään täysjärkisellä kävisi mielessä tehdä sitä mitenkään muuten kuin täysin automatisoidusti.

mutta kieltääkö mikaan niitä hoitamasta silti seulaa siitä ja tarjoilemasta red flageja, oikeille ihmisille tarkastettavaksi? vaikka silti olen edellisen postaukseni kannalla, että ei se ny ihan niin vaan tapahu et häviää lennossa x paikkaa.. osa menee aina luonnollisen siirtymän kautta

 

[finWeazel]

mutta kieltääkö mikaan niitä hoitamasta silti seulaa siitä ja tarjoilemasta red flageja, oikeille ihmisille tarkastettavaksi? vaikka silti olen edellisen postaukseni kannalla, että ei se ny ihan niin vaan tapahu et häviää lennossa x paikkaa.. osa menee aina luonnollisen siirtymän kautta

En osaa sanoa, verottajan edustaja puhui siitä että lain puolesta veroasioissa vain viranomainen/virkamies saa käsitellä tietoja. En ole asiaan perehtynyt niin en osaa sanoa miten kelaa säädellään enkä tuota verottajan edustajankaan sanomaa ole itse tarkastanut, otin sen totuutena. Ei kai se viime kädessä vaadi kuin että sopivassa paikassa lukee "viranomainen/virkamies" ja botti/ai no can do ennen kuin muutetaan pelisääntöjä.

 

[finWeazel]

Yksi startup lisää tekemään kotirobotteja: Sunday | The helpful robotics company On tuossa ihan kivoja oivalluksia etenkin vartalon teleskooppiominaisuuden kanssa + kulkee rattailla ei jaloilla. Käsi aika simppeli, miten lie toimii oikeasti. Yks entinen työkaveri tuossa startupissa puuhaamassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=jjOfpsMRhL4


perustajat juttelemassa firmasta ja roboista

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=4-VzXoZqAH0

 

[Johan_V]

Yksi startup lisää tekemään kotirobotteja: Sunday | The helpful robotics company On tuossa ihan kivoja oivalluksia etenkin vartalon teleskooppiominaisuuden kanssa + kulkee rattailla ei jaloilla. Käsi aika simppeli, miten lie toimii oikeasti. Yks entinen työkaveri tuossa startupissa puuhaamassa.

Kahdella jalalla kulkeva robotti onkin typerä ratkaisu melkein mihin tahansa. Pelkästään tasapainon pitäminen vaatii laskentatehoa ja joutuessaan epätasapainoon voi aiheuttaa vammoja ympäristölle.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Miten tuommoinen rullarobo menee korkeiden kynnysten yli tai pari porrasta olohuoneen puolelle? Oliko tuommoisista tilanteista videota?

E: Lisätään vielä että meidän huushollissa pitää olla hämähäkkirobotti että pääsee edes tuosta eteisen kenkä/reppu/vaate kaaoksesta läpi kaatumatta puhumattakaan kun olohuone/keittiö/käytävä akseli on täynnä pikku-autoja ja leegoja. Kyllä nämä rullarobot menee kategoriaan "Talossa ei asu ketään tai se on japanilainen koppi-asunto jossa pelkkä makuumatto yhdesä huoneessa".

 

[finWeazel]

Miten tuommoinen rullarobo menee korkeiden kynnysten yli tai pari porrasta olohuoneen puolelle? Oliko tuommoisista tilanteista videota?

E: Lisätään vielä että meidän huushollissa pitää olla hämähäkkirobotti että pääsee edes tuosta eteisen kenkä/reppu/vaate kaaoksesta läpi kaatumatta puhumattakaan kun olohuone/keittiö/käytävä akseli on täynnä pikku-autoja ja leegoja. Kyllä nämä rullarobot menee kategoriaan "Talossa ei asu ketään tai se on japanilainen koppi-asunto jossa pelkkä makuumatto yhdesä huoneessa".

Paha sanoa ovatko edes moista miettineet. Jenkkikämpissä ainakin mun kokemuksen pohjalta kynnykset muuten kuin ulko-ovissa aika harvinainen ilmiö. Teoriassa kuvittelis vaativan sopivasti viritetyn jousituksen ja vauhdin että pääsee kynnyksen yli.

 

[finWeazel]

Robottikädet pyörienpäällä kulkevalla alustalla halvempi kuin kokki keittiössä. Mielenkiinnolla odotan saako cloud chef robonsa skaalattua isomminkin käyttöön. Robo toki ei ole täysin autonominen, mutta robotin kylkeen tarvittava ihmistyö helppoa ja halpaa.

Miten cloud chef robo on opetettu

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=MBWGiWJDlSo

 

[Tonnin Seteli]

Ollaan kyllä hyvin kaukana siitä että kotiini tulisi joku Xiaomin pieruappsilla ohjattu botti joka pystyy CCP:n niin päättäessä työntämään leipäveitsen minun, perheenjäseneni tai vieraani maksaan. Tietysti yleisö joka jo nyt ostaa kaikenlaisia epämääräisiä videovalvontalaitteita kuten tirkisteleviä ja käskystä sängyn alla tuleen syttyviä imureita kotiinsa on varmaankin tälle altis. Me ollaan menossa suoraan helvettiin. Tästä syystä Kiina ei koskaan hyökkää Taiwaniin. Heidän tarvitsee vain odottaa, että dronet ovat tarpeeksi laajalti "possun väristen" kodeissa ja antaa nukkuvan solun käsky.

 

[finWeazel]

Ollaan kyllä hyvin kaukana siitä että kotiini tulisi joku Xiaomin pieruappsilla ohjattu botti joka pystyy CCP:n niin päättäessä työntämään leipäveitsen minun, perheenjäseneni tai vieraani maksaan. Tietysti yleisö joka jo nyt ostaa kaikenlaisia epämääräisiä videovalvontalaitteita kuten tirkisteleviä ja käskystä sängyn alla tuleen syttyviä imureita kotiinsa on varmaankin tälle altis. Me ollaan menossa suoraan helvettiin. Tästä syystä Kiina ei koskaan hyökkää Taiwaniin. Heidän tarvitsee vain odottaa, että dronet ovat tarpeeksi laajalti "possun väristen" kodeissa ja antaa nukkuvan solun käsky.

Tuo mun linkkaama on tarkoitettu ravintoloihin linjakokiksi. Bisnesmallina vuokraavat roboa tuntihinnalla ravintoloille(vrt. työvoimavuokraus). Tarvii minimipalkkaisen ihmisen kylkeen pilkkomaan kasvikset, tiskaamaan yms.

 

[Algron28]

Tuo mun linkkaama on tarkoitettu ravintoloihin linjakokiksi. Bisnesmallina vuokraavat roboa tuntihinnalla ravintoloille(vrt. työvoimavuokraus). Tarvii minimipalkkaisen ihmisen kylkeen pilkkomaan kasvikset, tiskaamaan yms.

Kuulostaa hyvältä tulevaisuudelta että robotti vie parempipalkkaisen duunin ja "paskahommat" joista ei juuri mitään maksetaa jää ihmiselle. Tämä on juuri sitä kehitystä mitä tarvitsemme.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Figuren humanoidi robotti oli töissä BMW tehtaalla 11kk jonka jälkeen robotti piti "eläköittää". Kanteli siellä osia pisteeltä A pisteelle B ja lopulta vahingot robotin rungolle olivat niin suuret että piti ottaa siirtää sairauseläkkeelle. Ihmiset tekee toki samaa työtä vähintään sen 50v eikä meinata päästää sittenkään eläkkeelle. Noh vahvempaa exoskeletonia ja kovempaa huoltoa niin jaksaa painaa robosetä.

Their primary task involved lifting sheet-metal parts from bins and placing them on welding fixtures with a 5-millimeter tolerance. After placement, traditional robotic arms performed the welding. The humanoids handled metal loading with a cycle time of 84 seconds, including 37 seconds for the load. Accuracy stayed above 99 percent, the firm stated in the press release.

Figure humanoid robots retire bruised after 11 months of work at BMW

Figure AI has retired its Figure 02 humanoid robots after an 11-month industrial run inside BMW’s Spartanburg plant.

interestingengineering.com

 

[antti-x]

Figuren humanoidi robotti oli töissä BMW tehtaalla 11kk jonka jälkeen robotti piti "eläköittää". Kanteli siellä osia pisteeltä A pisteelle B ja lopulta vahingot robotin rungolle olivat niin suuret että piti ottaa siirtää sairauseläkkeelle. Ihmiset tekee toki samaa työtä vähintään sen 50v eikä meinata päästää sittenkään eläkkeelle. Noh vahvempaa exoskeletonia ja kovempaa huoltoa niin jaksaa painaa robosetä.

Onhan noissa haasteensa. Se että ihmisen nivelet kestää keskimäärin jonnekin 80 vuoden ikään vaikka olisi raskasta käyttöä aika paljonkin, on loppupeleissä aika vakuuttavaa. Eihän vuoden vanha robo varmaan kokonaan loppuun kulutettu ollut, mutta perusteetonta korjata kun on proto ja uudemmat protot jo valmiina. Toisaalta roboilla oli vain 1250h runtime, eli selvästi alle yhden ihmisen vuoden työtunnit, ja kulkivat sinä aikana (jos oikein ymmärsin) 200 mailia eli vain 300 km kävelyä koko elinkaaren aikana. Itsellä se tulisi täyteen 2 kuukaudessa ilman mitään erillistä kuntoilua.

Jos vaikka talon rakentavia humanoidirobotteja olisi tavoitteena, niin luulen että mekaniikkapuoli vaatii enemmän kehitystä kuin se aivopuoli ennen kuin ollaan riittävällä tasolla joskus aikaisintaan 15 vuoden päästä. Ja sekin vaatisi että AI tai muu nopeuttaa hienomekaniikan, sähkömoottorien yms. kehittymistä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Onhan noissa haasteensa. Se että ihmisen nivelet kestää keskimäärin jonnekin 80 vuoden ikään vaikka olisi raskasta käyttöä aika paljonkin, on loppupeleissä aika vakuuttavaa. Eihän vuoden vanha robo varmaan kokonaan loppuun kulutettu ollut, mutta perusteetonta korjata kun on proto ja uudemmat protot jo valmiina. Toisaalta roboilla oli vain 1250h runtime, eli selvästi alle yhden ihmisen vuoden työtunnit, ja kulkivat sinä aikana (jos oikein ymmärsin) 200 mailia eli vain 300 km kävelyä koko elinkaaren aikana. Itsellä se tulisi täyteen 2 kuukaudessa ilman mitään erillistä kuntoilua.

Jos vaikka talon rakentavia humanoidirobotteja olisi tavoitteena, niin luulen että mekaniikkapuoli vaatii enemmän kehitystä kuin se aivopuoli ennen kuin ollaan riittävällä tasolla joskus aikaisintaan 15 vuoden päästä. Ja sekin vaatisi että AI tai muu nopeuttaa hienomekaniikan, sähkömoottorien yms. kehittymistä.

Näkisin että robotiikka kun menee massatuotantoon niin siinä vaiheessa on jo kekkastu modulaariset osat niille myös. Esim olkapäästä käsi irti ja uusi parempi käsi sisään. Helppo korjata ja taas homma jatkuu. Toki uusia työpaikkoja ihmisille tehdä tätä korjausta.

 

[fpvlostie]

Näkisin että robotiikka kun menee massatuotantoon niin siinä vaiheessa on jo kekkastu modulaariset osat niille myös. Esim olkapäästä käsi irti ja uusi parempi käsi sisään. Helppo korjata ja taas homma jatkuu. Toki uusia työpaikkoja ihmisille tehdä tätä korjausta.

Mikäs estää robotteja korjaamasta toisia robotteja? eiköhän ihminen tuon teknologian myöhemmässä vaiheessa ole hidaste korjaushommissa.

 

[finWeazel]

Figuren humanoidi robotti oli töissä BMW tehtaalla 11kk jonka jälkeen robotti piti "eläköittää". Kanteli siellä osia pisteeltä A pisteelle B ja lopulta vahingot robotin rungolle olivat niin suuret että piti ottaa siirtää sairauseläkkeelle. Ihmiset tekee toki samaa työtä vähintään sen 50v eikä meinata päästää sittenkään eläkkeelle. Noh vahvempaa exoskeletonia ja kovempaa huoltoa niin jaksaa painaa robosetä.

Figure humanoid robots retire bruised after 11 months of work at BMW

Figure AI has retired its Figure 02 humanoid robots after an 11-month industrial run inside BMW’s Spartanburg plant.

interestingengineering.com

Kannattaa huomata, että tuo on vanha robottiversio f02. F03:en julkaistu hiljattain ja massavalmistus käynnistymässä loppuvuodesta. Käytännössä tehty "kokonaan" uusiksi että saadaan massavalmistettua ja kustannuksia alaspäin. f02:et oli likipitäin käsityönä väsättyjä, kalliita ja ei skaalautuva valmistus. Se mitä f02:sta on opittu on mahdollisuuksien mukaan myös parannettu f03:ssa.

 

[B12]

Oikeat teollisuusrobotit ovat järeillä servoilla, nivelten laakeroinnit jne, jotta ne kestävät miljoonia toistoja ennen huoltoa. Eikä niissä edes ole montaa niveltä. Töissä on Yaskawan robotit.

Nuo muovihumanoidit ovat todella heppoisia mihinkään teollisuuskäyttöön ja tuskin kestää pyhätöntä viikkoa. Maksaa miljoonan tai muutaman, jos tehdään nasan laadulla. Humanoidin mekaniikka maksaa järjettömästi, jos tehdään kestämään.

 

[Miksuu]

Oikeat teollisuusrobotit ovat järeillä servoilla, nivelten laakeroinnit jne, jotta ne kestävät miljoonia toistoja ennen huoltoa. Eikä niissä edes ole montaa niveltä. Töissä on Yaskawan robotit.

Nuo muovihumanoidit ovat todella heppoisia mihinkään teollisuuskäyttöön ja tuskin kestää pyhätöntä viikkoa. Maksaa miljoonan tai muutaman, jos tehdään nasan laadulla. Humanoidin mekaniikka maksaa järjettömästi, jos tehdään kestämään.

no ohan niitä teollisuusrobottejakin moneen eri kuormaan, ja jos alkavat liikuttaa +100kg kutos akselin päässä ni alkaa olee jo aika järeä... esim teol robo järeiden rautojen pinoomiseen on ihan eri luokkaa ko esim teol robo hitsaukseen joka kuljettaa vaan kevyttä kolvia.. ja noi humanoidi vastaavat ny koita ees lähellekään raskasta sarjaa

 

[dragon age]

Olisi varmaan jo se aika, että pitäisi alkaa äkkiä kehittämään ihmisille teknologiaa omiin kehoihin, muuten käy huonosti. Voin jo kuvitella kaksi keittiössä hääräilevää robottia, jotka keskenään alkavat yllättäen juttelemaan omaa tekoälykieltä ja vilkaisevat pahaenteisesti maan ihmistä. Jos siinä vaiheessa robotit olisivat revision 1.0, mutta itse olisikin jo revision 4.0 niin olisi ehkä jotain mahdollisuuksia.

Tämä "kohta robotit eivät kaipaa ihmistä" on vanha Ylen juttu, mutta paljon siinä on kaikenlaista asiaa:

"Tesla-yhtiön perustaja, sijoittaja ja keksijä Elon Musk varoittaa, että tulevaisuudessa ihmisen on pakko muuttua entistä enemmän kyborgiksi. Meidän on alettava hyödyntää teknologiaa omissa kehoissamme, sillä muuten emme pärjää tekoälyn hallitsemassa huomispäivän maailmassa. Tekoäly saattaa pitää nykyisen kaltaista ihmistä jokseenkin vanhanaikaisena ja suorituskyvyttömänä. Siis hyödyttömänä."

Kohta robotit eivät kaipaa ihmistä – 10 tarinaa robottien elämästä (Vuodelta 2018)

Robotti on enemmän kuin kone, se on kohta perheenjäsen.

yle.fi

 

[fpvlostie]

Olisi varmaan jo se aika, että pitäisi alkaa äkkiä kehittämään ihmisille teknologiaa omiin kehoihin, muuten käy huonosti. Voin jo kuvitella kaksi keittiössä hääräilevää robottia, jotka keskenään alkavat yllättäen juttelemaan omaa tekoälykieltä ja vilkaisevat pahaenteisesti maan ihmistä. Jos siinä vaiheessa robotit olisivat revision 1.0, mutta itse olisikin jo revision 4.0 niin olisi ehkä jotain mahdollisuuksia.

Tämä "kohta robotit eivät kaipaa ihmistä" on vanha Ylen juttu, mutta paljon siinä on kaikenlaista asiaa:

"Tesla-yhtiön perustaja, sijoittaja ja keksijä Elon Musk varoittaa, että tulevaisuudessa ihmisen on pakko muuttua entistä enemmän kyborgiksi. Meidän on alettava hyödyntää teknologiaa omissa kehoissamme, sillä muuten emme pärjää tekoälyn hallitsemassa huomispäivän maailmassa. Tekoäly saattaa pitää nykyisen kaltaista ihmistä jokseenkin vanhanaikaisena ja suorituskyvyttömänä. Siis hyödyttömänä."

Kohta robotit eivät kaipaa ihmistä – 10 tarinaa robottien elämästä (Vuodelta 2018)

Robotti on enemmän kuin kone, se on kohta perheenjäsen.

yle.fi

aivan mahdollinen skenaario ja eiköhän toteudu. Varmasti nyt jo tutkitaan miten kaksi AI mallia keskustelee keskenään ja kehittävät kommunikaatiota.
Entäs otetaan teoreettinen tilanne missä jotain kehittynyttä AI mallia ajetaan yhdessä datacenterissä. Toinen datacenter erillisessä rakennuksessa vähän kauempana. Malleille annetaan tehtäväksi kehittää maksimaalisen tehokas kieli kommunikaatiota varten ja käyttää kyseistä menetelmää jonkun todella kompleksisen tehtävän suorittamiseen. Voisi tulla mielenkiintoisia ratkaisumalleja. Jos oletetaan vaikka että käytettäisiin tuota hypersaalaus (tottakai buustattuna) luokan tiedonsiirtoa:

Yhteenveto​

Käyttötarkoitus	Tyypillinen kaista
Pieni/keskisuuri yritys (DR-linkki)	1–10 Gbit/s
Suuri yritys, jatkuva replikaatio	10–40 Gbit/s
Operaattorit, pilvialustat	100–400 Gbit/s per kanava
Hyperskaalaajat (Google, Meta…)	Terabittejä per kuitupari

Millainenkohan kieli tulisi ja mitä AI:t tekisivät ?

 

[Johan_V]

aivan mahdollinen skenaario ja eiköhän toteudu. Varmasti nyt jo tutkitaan miten kaksi AI mallia keskustelee keskenään ja kehittävät kommunikaatiota.
Entäs otetaan teoreettinen tilanne missä jotain kehittynyttä AI mallia ajetaan yhdessä datacenterissä. Toinen datacenter erillisessä rakennuksessa vähän kauempana. Malleille annetaan tehtäväksi kehittää maksimaalisen tehokas kieli kommunikaatiota varten ja käyttää kyseistä menetelmää jonkun todella kompleksisen tehtävän suorittamiseen. Voisi tulla mielenkiintoisia ratkaisumalleja. Jos oletetaan vaikka että käytettäisiin tuota hypersaalaus (tottakai buustattuna) luokan tiedonsiirtoa:

Tekoäly ei pysty kehittämään yhtään sen nopeampaa kommunikaatiota kuin mitä nyt on olemassa. Jo melkein sata vuotta on tiedetty kuinka nopeasti informaatiota pystytään edes teoriassa siirtämään ja mitä sellaiselta menetelmältä vaaditaan. Nykyiset pakkausmenetelmät ovat hyvin lähellä teoreettista maksimia.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kuulostaa muutenkin takaperoiselta ajattelullta että tekoäly kehittäisi itseään niin että se olisi riippuvainen jostain megalomaanisesta tietokeskuksesta ja vaatisi terabittejä kaistaa toimiakseen. Paremminkin niin että tekoäly kehittäisi tehokkaampia malleja itsestään että se pystyisi toimimaan ns. "robotti tasolla" itsenäisesti ihan sama onko mitään linkkiä mihinkään ja jos linkki on tai jos se jopa vaaditaan niin kaistan tarve olisi joitain tavuja tai ehkä kilotavuja sekunnissa maksimissaan että saavutetaan maksimaalinen hyöty verkosta.

 

[fpvlostie]

Tekoäly ei pysty kehittämään yhtään sen nopeampaa kommunikaatiota kuin mitä nyt on olemassa. Jo melkein sata vuotta on tiedetty kuinka nopeasti informaatiota pystytään edes teoriassa siirtämään ja mitä sellaiselta menetelmältä vaaditaan. Nykyiset pakkausmenetelmät ovat hyvin lähellä teoreettista maksimia.

Tarkoitan siis, että tuossa AI:n tavoitteena oli hahmotella kieltä, joka maksimoisi tiedonsiirtokaistan sisällön semantiikan kahden tekoälyn välillä. Luonnollisissa kielissä on esimerkkejä näistä, kuten suomen “pystytäänköhän” vs. englannin “I wonder whether we will be able to” tai kiinan 赶忙 (gǎnmáng) vs. suomen “lähteä tekemään jotakin kiireesti heti kun huomaa tilanteen vaativan sitä”.

Nämä osoittavat, että kieli voi pakata monimutkaisia käsitteitä yhteen yksikköön. Jos kaksi AI:tä voisivat luoda täysin optimoidun kielen, se kehittyisi kohti:

-maksimaalista semanttista tiheyttä (yksi symboli = kokonainen ajatusrakenne)
-häviötöntä, yksikäsitteistä tulkintaa
-monitasoista koodia, jossa yksi tokeni sisältää kontekstin, intention ja logiikan
-dynaamista itsepakkausta, jossa usein toistuvat rakenteet tiivistyvät yhä kompaktimmiksi
-rakenteista, ei-lineaarista syntaksia, joka muistuttaa tiedonpakkausta enemmän kuin ihmiskieltä

Lopputulos olisi enemmän semanttinen kompressioprotokolla kuin kieli: järjestelmä, jossa jokainen merkki siirtää maksimaalisen määrän käsitteellistä informaatiota mahdollisimman pienessä tilassa. Ja jos siirtokapasiteetti olisi teraluokkaa niin aika mielenkiintoisia tuloksia varmasti saadaan. Ja eiköhän noita AI-tutkijat jo kovasti testailekin


Kysyin ChatGPT:tä esimerkkejä (kuvitteellisista) kompressiotokeneista ja tällaisia esimerkkejä tuli:

​

AI-kielen lause:
Ω17 = "Aloita prosessi, optimoi se edellisen tilan mukaan ja raportoi poikkeamat."
Λ{A3|TΔ|!5} = "Suorita tehtävä A3, käytä TΔ-menetelmää ja keskeytä, jos poikkeama on yli 5 %."
❖ = "Hyväksyn ehdotuksen, aloitan työnkulun, päivitän mallin ja ilmoitan lopputuloksen, ellei ristiriitoja ilmene."

Mikä taas estää luomasta ja optimoimasta kompressiotokeneista isompia kokonaisuuksia koska AI:ssä ainakin kapasiteetti riittää siihen. Esimerkiksi viittaus nykyisiin tiedostonpakkausformaatteihin. Jos AI:n kompressiotokeni-muotoista tekstiä pakataan vielä häviöttömällä metodilla tiedonsiirron aikana. Entäs jos AI oppisi suoraan lukemaan pakattua kompressiopohjaista dataa ilman että sitä tarvitisisi purkaa ? Teoreettisia malleja ja aivan varmasti noita on tutkittu kauan.
Pelkästään noiden esimerkkien osalta voidaan päätellä, kun AI vihjaisee jotain nopeasti toiselle AI:lle, niin siinä saattoi mennä kokonainen kirjastollinen käsitteellistä puhetta (jos AI:n oma kieli käytössä). Mutta tulevaisuus on kyllä erittäin mielenkiintoinen!

 

[finWeazel]

Tarkoitan siis, että tuossa AI:n tavoitteena oli hahmotella kieltä, joka maksimoisi tiedonsiirtokaistan sisällön semantiikan kahden tekoälyn välillä. Luonnollisissa kielissä on esimerkkejä näistä, kuten suomen “pystytäänköhän” vs. englannin “I wonder whether we will be able to” tai kiinan 赶忙 (gǎnmáng) vs. suomen “lähteä tekemään jotakin kiireesti heti kun huomaa tilanteen vaativan sitä”.

Erilaisia jopa bittitasolla optimoituja+päälle pakkaus domain spesifisiä protokollia löytyy jo nyt mitä tietokoneet käyttävät. Voi ajatella, että protokollia käytettäisiin hyvin tunnettuihin kommunikaatioihin ja jotain löysempää geneerisempää "kielityylistä" protokollaa käytettäisiin kun on tarve kommunikoida joustavammin. Paljon saa dataa pienemmäksi jo ihan sillä että ei tarvi olla human readable ja mennään sopivaan binaariformaattiin. Monesti on myös latenssi asiat otettava huomioon, tarviiko vastauksen heti vai voiko operaatioita pakata yhteen ja kuitataan myöhemmin kaikki kerralla vastaanotetuksi+tehdyksi tms. Ihmisethän ovat aika latenssi sensitiivisiä+huonomuistisia ja ajetaan yhtä keskustelua/taskia kerrallaan versus kone voisi olla hyvin asynkrooninen ja hanskata "miljoonia" yhtäaikaisia asioita .

Sitä on pohdittu miten iso keinoäly voi olla ennen kuin skaalautuminen loppuu. Äärimmäisenä esimerkkinä galaxin kokoinen keinoäly niin melkoinen latenssi jos pitää laidalta toiselle kommunikoida tms. Yksi iso itsensä kanssa synkronoitu keinoäly vai monta erillistä autonomista keinoälyä jotka eivät ole aina synkissä vaikka kuinka yrittäisivät olla asioista yhtä mieltä?