Rikoin sitten näyttiksen DVI-liittimen?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kimpo
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
114
Osaisiko joku sanoa näyttääkö tämä liitin teistä rikkinäiseltä? DVI:n kautta en saa enää korkearesoluutioista kuvaa ulos - postaa kyllä mutta windowsissa katoaa signaali.

HDMI ja DP -liitinten kautta kuva ok, mutta DVI ei enää skulaa. Harmittaa sillä monitorini tajuaa 144Hz ainoastaan DVI:n kautta...



Omaan silmääni tässä ei mitään vikaa ole. Video on ikävä kyllä heikkolaatuinen.
 
Ehjältä tuo omaan silmään näyttää. Eli BIOS/UEFI bootti härpäkkeet näkyy mut windowsissa katoaa signaali? Mikä näyttis kysessä?
 
Tuo on Asus 1060 6g dual. Tosiaan buutin jälkeen näkyi nuo VGA-resoluution grafiikat/tekstit mutta windowsissa kuva pysyy mustana.

Kortti siis kävi takuuhuollossa josta tuli seuraava viesti:

"Kyse on tuotteesta (Asus GTX 1060 DUAL OC, sarjanumero XXXXX), jonka palautitte meille takuukäsittelyä varten. Käsittelyssä huomattiin, että näytönohjaimen DVI -liitännässä on vaurioituneita pinnejä. Vauriot estävät laitteen toiminnan. Takuu ei kata asennus- tai käyttövirheestä aiheutuneita vikoja. Tarvittaessa voimme lähettää teille kuvia vaurioista.
Koska takuuehtoja on rikottu, takuu ei valitettavasti korvaa tilalle uutta tuotetta. Mikäli ette halua viallista tuotetta enää takaisin, voimme toimittaa sen veloituksetta puolestanne SER-kierrätykseen (sähkö- ja elektroniikkaromukierrätys). Tämän jälkeen tuotetta ei ole enää mahdollista saada takaisin. Mikäli kuitenkin haluatte vielä viallisen tuotteen takaisin, veloitamme takuuehtojemme mukaisesti aiheettomasta takuupalautuksesta 30 euroa, sekä toimituskulut asiakaspalautuksesta 8,10 euroa, takaisinlähetyksestä 8,10 euroa ja postiennakosta 3,65 euroa. Yhteensä siis 49,85 euroa. Pyydämme vahvistamaan miten haluatte menetellä vastaamalla tähän viestiin. Mikäli emme saa vastaustasi seuraavan kolmen (3) kuukauden sisällä, jää tuote meidän omistukseen, eikä sitä ole enää mahdollista saada takaisin. (Laki elinkeinonharjoittajan oikeudesta myydä noutamatta jätetty esine 15.7.1988/688 http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa... )
"

Maksoin sitten tuon 30+8,1€ ja lunastin kortin itselleni. Toimiihan tuo nyt 60hz:llä ok, mutta harmittaa tuo diagnoosi jota en oikein purematta niele.
 
Onko toista DVI piuhaa millä kokeilla? Toinen on koittaa buutata wintoosa safe modeen ja katsoa saako siellä saako 1080p reson asetettua. Jolloin ongelma viittaisi ajuriin.
 
Kokeilin tosiaan kolmella eri DVI-kaapelilla, kolmella eri monitorilla, ja näyttistä käytin kahdessa eri koneessa. En koittanut safe-moodia koska tuo vika toistui kaikissa testitapauksissa koneesta, kaapelista tai näytöstä riippumatta.

Saapuvneiden RMA-sähköpostien aikaleimoista päätellen liikkeeltä kesti 7 minuuttia paikallistaa vika käyttäjään. Mulla meni 2 päivää diagnosoida vikaa. Harmittaa etten tajunnut itseäni tutkia.
 
Ei ainakaan omaan silmään satu mitää taittuneita pinnejä tuossa liittimessä. Koita bootata safe modeen ja katso mitä tapahtuu. Kannattaa myös varmistaa että menee piuha perille asti. Nuo dual-link DVI:t on joskus hieman tiukkoja ja voimaa pitää käyttää enemmän kuin haluaisi.
 
Onko tuossa videossa ne pyydetyt vauriokuvat jotka saa kysymällä?
 
Viimeksi muokattu:
Tuo on Asus 1060 6g dual. Tosiaan buutin jälkeen näkyi nuo VGA-resoluution grafiikat/tekstit mutta windowsissa kuva pysyy mustana.

Kortti siis kävi takuuhuollossa josta tuli seuraava viesti:

"Kyse on tuotteesta (Asus GTX 1060 DUAL OC, sarjanumero XXXXX), jonka palautitte meille takuukäsittelyä varten. Käsittelyssä huomattiin, että näytönohjaimen DVI -liitännässä on vaurioituneita pinnejä. Vauriot estävät laitteen toiminnan. Takuu ei kata asennus- tai käyttövirheestä aiheutuneita vikoja. Tarvittaessa voimme lähettää teille kuvia vaurioista.
Koska takuuehtoja on rikottu, takuu ei valitettavasti korvaa tilalle uutta tuotetta. Mikäli ette halua viallista tuotetta enää takaisin, voimme toimittaa sen veloituksetta puolestanne SER-kierrätykseen (sähkö- ja elektroniikkaromukierrätys). Tämän jälkeen tuotetta ei ole enää mahdollista saada takaisin. Mikäli kuitenkin haluatte vielä viallisen tuotteen takaisin, veloitamme takuuehtojemme mukaisesti aiheettomasta takuupalautuksesta 30 euroa, sekä toimituskulut asiakaspalautuksesta 8,10 euroa, takaisinlähetyksestä 8,10 euroa ja postiennakosta 3,65 euroa. Yhteensä siis 49,85 euroa. Pyydämme vahvistamaan miten haluatte menetellä vastaamalla tähän viestiin. Mikäli emme saa vastaustasi seuraavan kolmen (3) kuukauden sisällä, jää tuote meidän omistukseen, eikä sitä ole enää mahdollista saada takaisin. (Laki elinkeinonharjoittajan oikeudesta myydä noutamatta jätetty esine 15.7.1988/688 http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa... )
"

Maksoin sitten tuon 30+8,1€ ja lunastin kortin itselleni. Toimiihan tuo nyt 60hz:llä ok, mutta harmittaa tuo diagnoosi jota en oikein purematta niele.
Olen 99% varma että kyseinen teksti on puljusta nimeltä Jimms Pc Store :lol:
Osuiko oikeaan? :)

Tuon voi myydä DVI vikaisena koska monella on jo nykyään näyttöjä joissa DP joten ei ole kovin iso ongelma.
Tai jos olet ostamassa vaikka uudempaa näyttöä tulevasta BF niin DP kautta vaan liittää ja unohtaa DVI.
 
Viimeksi muokattu:
Tätä liikettä en tahtoisi mustamaalata tämän takuukäsittelyn vuoksi koska kuitenkin on hyvä kauppa. Silläkin vaaralla että saan tässä liikkeessä nuljun maineen, niin kyllä kun luin ketjun aloituksen, alkoi kiukuttaa että kaikki näytönohjaimet hajoaa heidän mukaan DVI-liittimen väärin käsittelyn vuoksi. Mutta sain aivan saman viestin. Toki koko kortti oli pimeä, bootissa tuulettimet huusi täysiä eikä kuvaa tule enää. Onko se sitten niin että heillä on tosi huonot mahdollisuudet saada komponentit itse valmistajalle takuuseen jos niissä näkyy -mitään- ulkoisia merkkejä.

Tuossa videossa en edes löydä vääntyneitä pinnejä, pyysitkö ne kuvat?
Toivotaan että saisit softalla kuntoon.

Mutkat suoriksi vetäen: Vaadin väitteelle pohjaa (kunnollinen, täsmällinen selvitetty vikakuvaus, mitä on rikki ja minkä pinnin vääntymisen johdosta, syy-seuraus) ja sain uuden kortin.
DVI-liittimen pitää kestää normaalia käyttöä.

Noiden pinnien vääntyminen on niin piilossa, etten edes hyväksyisi tuota hintaa palautuksesta.
"Jos tavaralle on annettu takuu, myyjän on virhevastuusta vapautuakseen osoitettava, että tavaran huonontuminen johtuu todennäköisesti tapaturmasta, tavaran vääränlaisesta käsittelystä tai muusta ostajan puolella olevasta syystä. Myyjä voi myös osoittaa, että laite on virheetön ja että sen toimimattomuus johtuu esimerkiksi siitä, ettei ostaja ole osannut noudattaa käyttöohjeita. Tämä myyjän näyttövelvollisuus huomioon ottaen ostajalta ei voida takuun yhteydessä – ellei ostaja ole tuonut tavaraa korjattavaksi selvästi perusteetta tai kyse ole ostajan itse aiheuttamasta viasta, josta hänen olisi pitänyt olla selvillä – periä maksua vian selvittämiseen liittyvistä toimenpiteistä."
Virhevastuu ja takuu kulutustavaran kaupassa
 
Tuossa nyt mielestäni ainakin yksi viturallaan oleva pinni, ja koska liittimen sisällä ja yhtäkkiä ilmennyt vika niin tuskin se siellä itsestään on vinoon mennyt.
Odottelen vieläkin niitä huoltoliikkeen kuvia tuon pysty480p videon sijaan.

pinnit.jpg
 
Ja mistä sitä voi sanoa onko ostaja sen vian aiheuttanut? Kytket kaapelin normaalisti, liitin hajoaa, onko vika käyttäjässä?
 
Voit myös laittaa kuvan kaapelista. Siis siitä, joka väitetysti on kortin liittimen rikkonut..
Olisiko siellä pinnejä vääntynyt?
 
Ota kuva tosta, matala resosesta videosta hankala saada mitään selvää. Löytyykös kotua yleismittaria, katot sillä pinni kerrallaan onko joku poikki. Jos on vain vääntynyt sen tn. voi korjata neulalla.
 
Jos näytönohjain jää sinulle. Voit myös ostaa DVI -> DP adapterin jolla saat näytöstä 144hz käyttöön.
 
Tuossa nyt mielestäni ainakin yksi viturallaan oleva pinni, ja koska liittimen sisällä ja yhtäkkiä ilmennyt vika niin tuskin se siellä itsestään on vinoon mennyt.
Odottelen vieläkin niitä huoltoliikkeen kuvia tuon pysty480p videon sijaan.

pinnit.jpg
Tuo nyt ei ainankaan estä kontaktia, eli hävitä kuvaa.
 
Tuo nyt ei ainankaan estä kontaktia, eli hävitä kuvaa.
Mikä sen estää? Jos kerran tiedät enemmän niin kerro ihmeessä?
"Käsittelyssä huomattiin, että näytönohjaimen DVI -liitännässä on vaurioituneita pinnejä. Vauriot estävät laitteen toiminnan."
 
Joskus on ollut pinnejä poikki s.e. ne on poikki sieltä takaa.

Jos epäilee asiaa, niin näyttis irti koneesta, DVI piuha siihen kiinni ja sitten vain mittarilla mittaat (vastusmittauksella) pinni kerrallaan, jotta on yhteys piirikortille asti.
Yleensä pinni heiluu silloin huomattavan helposti, kun koittaa neulalla.

MUTTA

Liittimen rakenteesta johtuen katsoisin, että moinen vikaantuminen johtuu paskasta liittimestä, eikä käyttäjän toimista.

Epäilen enemmän, kuin vähän, että tuossa nyt on vain s.e. ei olla haluttu tehdä takuuvaihtoa näyttikselle tuon liittimen toimimattomuuden takia.
 
Viimeksi muokattu:
Tässäpä näitä kuvia jotka tulivat liikkeeltä. Kuvissa näkyy kyllä että tuo täälläkin bongattu (ground) -pinni on jotenkin kärsinyt. En vain tykkää siitä, että vika leimataan automaattisesti käyttäjän viaksi, eikä oteta huomioon että liittimessä olisi saattanut olla vikaa. Omalla silmällä en tuota erottanut, ja tuosta videostakaan en saanut selvää.

Dropbox - IMG_0656.JPG - Simplify your life
Dropbox - IMG_0657 (1).JPG - Simplify your life
Dropbox - IMG_0658.JPG - Simplify your life

Sama DVI-piuha on ollut käytössä alusta asti, ja vika ilmeni kesken käytön. Sama piuha on nytkin käytössä eikä sen pinneissä näy vikaa. Toki konetta on siirrelty ja kuskattu assyilla joten piuhaa on irroiteltu useastei.

Hammasta purren maksoin siis tuon 38€ ja siirsin näyttiksen juniorin koneeseen jossa toimii moitteetta DP-liittimen kautta. Uskon kyllä että saisin tuon korjattua, mutta periaate tökkii nyt vastaan.

Toisaalta asiasta vettuuntuneena aloin 24/7 seurata tori.fitä ja löysin sieltä 1080Ti:n sellaiseen hintaan, että en voinut kuin kiittää karmaa, olla onnellinen ja kettuuntunut samaan aikaan.
 
Jos tuossa on ongelmana nyt se, että pinnit ovat painuneet suoraan liittimen sisään, niin silloin liittimen takapuoli on ollut yksinkertaisesti liian heikko, eli kyseessä on materiaalivika.

Jos vielä haluaisi tietää, voiko kuvan tulemattomuus edes periaatteessa johtua tuosta, pitäisi mitata johdon kanssa, että ko pinni kytkeytyy, eikä ole oikarissa ylä tai alapuolellla olevaan pinniin (voi mennä oikariin, jos painuu sopivasti liittimen sisään).
 
Vaikea keksiä miten normaalissa käytössä edes saisi tuon pinnin rikki vaikka kuinka joutuisi johtoa välillä irrottelemaan. Eikös ne kaikki laitimmaiset pinnit olisi enemmän vaarassa jos huonosti/vinossa liittää. Etenkin jos kyseinen kaapeli muuten toimii edelleen. Suosittelen purnauksen jatkamista myyjän/maahantuojan suuntaan, valmistajaakin voi häiriköidä. Viime kädessä toki kuluttajaneuvontaan asti.
 
Taidan olla vielä liikkeeseen yhteydessä. Ehkä heillä vain on prosessi sellainen että aina ensin teilataan takuupyyntö, ja pistetään asiakas maksamaan sekä päätetään tuotteen takuu.

Pitääkin olla maahantuojaan + valmistajaan yhteydessä, ja kysyä näkemystä - "voiko DVI liitin mekaanisesti rikkoutua ilman että käyttäjä tuhoaa sen väärinkäytöksellään".
 
Liittimen muoviosassa olevista jäljistä päätellen johdon liitin ei osu kunnolla kohdalleen (huono laatu) ,tai on lykätty jotenkin vinossa kulmassa kiinni.
Johdon kiristysruuvit kiristetty toinen puoli kerrallaan esim.
 
Jos korjaus kiinnostaa niin tossa on liittimen pinnit. Näköjään just tommosten perus informaation siirtoon jyvitetty toi rikkinäinen pin 15.

upload_2019-11-6_20-14-6.png
 
Liittimen muoviosassa olevista jäljistä päätellen johdon liitin ei osu kunnolla kohdalleen (huono laatu) ,tai on lykätty jotenkin vinossa kulmassa kiinni.
Johdon kiristysruuvit kiristetty toinen puoli kerrallaan esim.

Ja keskeltä liitintähän se tietysti rikkoontuis :tdown:. Kerro mullekkin miten se tehdään niin toki kokeilen itsekkin

Edit: se mikään auton rengas ole mihin tarvis ristiin kiristää momentti avaimella
 
Jos korjaus kiinnostaa niin tossa on liittimen pinnit. Näköjään just tommosten perus informaation siirtoon jyvitetty toi rikkinäinen pin 15.

upload_2019-11-6_20-14-6.png

Se on MAA pinni, tuolle +5V:lle ja JOS olisi A version DVI liitiin (jota tuo ei ole) niin olisi myös syncin maa.
Jos tuo ei toimi, niin periaatteessa voi olla, että monitorin resoluutiotietojen luku ei onnistu pinnien 6 ja 7 kautta. Pitäisi kaivaa jonkun monitorin kytkentä ja katsoa.. Tietenkin sillä oletuksella, jotta nuo muut maapinnit ei ole lopulta samaa puuta molemmassa päässä (tuota juttua ei ole tarvinnut ikinä tutkia).
Edit..
Mulgasin jonkun monitorin kytkistä. Siinä tuo meni ihan erikseen tuon +5V:n kanssa muistipiirille, josta siis luetaan monitorin tiedot I2C tai vastaavaa väyllä pitkin (nuo pinnit 6 ja 7).

Eli pitäisi siis tutkia, että tuon ja pinnin 14 välillä on 5V:n jännite, kun piuha on tuossa liittimessä kiinni.
Jos on, niin vika on muualla (tietysti lisäksi pitäisi tutkia, ettei tuo maa ole yhteydessä sen ylä tai alapuolella olevaan pinniin)

Edit edit:
Tulee ihan reilua vekkiä liittimeen, kun vetäisee siihen ruuvaten kiinni monitorin johdon liittimen, jossa pinni on vinossa. Ainakin, mitä itselle on pari tullut vastaan..
EDIT3
Monitorin kytkiksen mukaan tuo 15 menee monitorin prossulle.. Ei vaikuta maapinniltä, miksi tuossa on väitetty.
Tai voi kuitenkin olla, kun on nääs analogisten synccien maa myös, niin minimoidaan häröt..
 
Viimeksi muokattu:
Tuo on Asus 1060 6g dual. Tosiaan buutin jälkeen näkyi nuo VGA-resoluution grafiikat/tekstit mutta windowsissa kuva pysyy mustana.

Kortti siis kävi takuuhuollossa josta tuli seuraava viesti:

"Kyse on tuotteesta (Asus GTX 1060 DUAL OC, sarjanumero XXXXX), jonka palautitte meille takuukäsittelyä varten. Käsittelyssä huomattiin, että näytönohjaimen DVI -liitännässä on vaurioituneita pinnejä. Vauriot estävät laitteen toiminnan. Takuu ei kata asennus- tai käyttövirheestä aiheutuneita vikoja. Tarvittaessa voimme lähettää teille kuvia vaurioista.
Koska takuuehtoja on rikottu, takuu ei valitettavasti korvaa tilalle uutta tuotetta. Mikäli ette halua viallista tuotetta enää takaisin, voimme toimittaa sen veloituksetta puolestanne SER-kierrätykseen (sähkö- ja elektroniikkaromukierrätys). Tämän jälkeen tuotetta ei ole enää mahdollista saada takaisin. Mikäli kuitenkin haluatte vielä viallisen tuotteen takaisin, veloitamme takuuehtojemme mukaisesti aiheettomasta takuupalautuksesta 30 euroa, sekä toimituskulut asiakaspalautuksesta 8,10 euroa, takaisinlähetyksestä 8,10 euroa ja postiennakosta 3,65 euroa. Yhteensä siis 49,85 euroa. Pyydämme vahvistamaan miten haluatte menetellä vastaamalla tähän viestiin. Mikäli emme saa vastaustasi seuraavan kolmen (3) kuukauden sisällä, jää tuote meidän omistukseen, eikä sitä ole enää mahdollista saada takaisin. (Laki elinkeinonharjoittajan oikeudesta myydä noutamatta jätetty esine 15.7.1988/688 http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa... )
"

Maksoin sitten tuon 30+8,1€ ja lunastin kortin itselleni. Toimiihan tuo nyt 60hz:llä ok, mutta harmittaa tuo diagnoosi jota en oikein purematta niele.

Eipä yllätä, kyselyyn asukselta emolevyn takuuseen. Asuksella ei ole emolevyjen takuuhuoltoa, ota yhteyttä myyjään.
Enempää en aukaise, mutta enpä enää asuksen emoja osta.
 
Se on MAA pinni, tuolle +5V:lle ja JOS olisi A version DVI liitiin (jota tuo ei ole) niin olisi myös syncin maa.
Jos tuo ei toimi, niin periaatteessa voi olla, että monitorin resoluutiotietojen luku ei onnistu pinnien 6 ja 7 kautta. Pitäisi kaivaa jonkun monitorin kyskentä ja katsoa.. Tietenkin sillä oletuksella, jotta nuo muut maapinnit ei ole lopulta samaa puutamolemmassa päässä (tuota juttua ei ole tarvinnut ikinä tutkia).
Edit..
Mugasin jonkun monitrin kytkistä. Siinä tuo meni ihan erikseen tuon +5V:n kannssa muistipiirille, josta siis luetaan monitorin tiedot I2C tai vastaavaa väyllä pitkin (nuo pinnit 6 ja 7).

Eli pitäisi siis tutkia, että tuon ja pinnin 14 välillä on 5V:n jännite, kun piuha on tuossa liittimessä kiinni.
Jos on, niin vika on muualla (tietysti lisäksi pitäisi tutkia, ettei tuo maa ole yhteydessä sen ylä tai alapuolella olevaan pinniin)

Edit edit:
Tulee ihan reilua vekkiä liittimeen, kun vetäisee siihen ruuvaten kiinni monitorin johdon liittimen, jossa pinni on vinossa. Ainakin, mitä itselle on pari tullut vastaan..
EDIT3
Monitorin kytkiksen mukaan tuo 15 menee monitorin prossulle.. Ei vaikuta maapinniltä, miksi tuossa on väitetty.
Tai voi kuitenkin olla, kun on nääs analogisten synccien maa myös, niin minimoidaan häröt..

Ja tämä liittyy miten?
 
Eipä yllätä, kyselyyn asukselta emolevyn takuuseen. Asuksella ei ole emolevyjen takuuhuoltoa, ota yhteyttä myyjään.
Enempää en aukaise, mutta enpä enää asuksen emoja osta.

Siellä voi olla Jimm'sillä mikroskooppi/suurrennoslaite/makrolinssi, ja tyypit saa melkein bonuksia siitä, että löytää mekaanisen vaurion.

Tämänkään casen takia en pitäisi sitä Jimm'sin takuuta erinomaisen hyvänä, mutta samanlaista änkyröintiä se on muuallakin.

--

Itsellä on Asus-emolevyssä löytynyt asennusvaiheessa vääntynyt pinni. Pistin siitä kuvat Jimm'sille, niin vältyin maksamasta tuota 50€, mutta minulla oli risa emolevy, jota eivät ota takuuseen. Onneksi vääntyneitä pinnejä oli 1-2, ne oli reunassa ja oli molemmat toiseen muistikanavaan.

..mutta myin koko roskan (puolitoimivana) ja nielin tappioni. Olen vieläkin sitä mieltä, että en taittanut niitä pinnejä itse ja niin rutiiniasennus, joita olen tehnyt kymmeniä.

..ja tästä on vuosia, mutta osaanpa varoa niiden takuuta ja sen verran olen traumatisoitunut, että kuvaan socketin nykyään ennen asennusta.

Se on vaan 50€ hirveä lisäraha tuotteesta, jonka arvo on 100€ , niinkuin tuo näytönohjain tai silloinen emolevy.
 
Siellä voi olla Jimm'sillä mikroskooppi/suurrennoslaite/makrolinssi, ja tyypit saa melkein bonuksia siitä, että löytää mekaanisen vaurion.

Tämänkään casen takia en pitäisi sitä Jimm'sin takuuta erinomaisen hyvänä, mutta samanlaista änkyröintiä se on muuallakin.

--

Itsellä on Asus-emolevyssä löytynyt asennusvaiheessa vääntynyt pinni. Pistin siitä kuvat Jimm'sille, niin vältyin maksamasta tuota 50€, mutta minulla oli risa emolevy, jota eivät ota takuuseen. Onneksi vääntyneitä pinnejä oli 1-2, ne oli reunassa ja oli molemmat toiseen muistikanavaan.

..mutta myin koko roskan (puolitoimivana) ja nielin tappioni. Olen vieläkin sitä mieltä, että en taittanut niitä pinnejä itse ja niin rutiiniasennus, joita olen tehnyt kymmeniä.

..ja tästä on vuosia, mutta osaanpa varoa niiden takuuta ja sen verran olen traumatisoitunut, että kuvaan socketin nykyään ennen asennusta.

Se on vaan 50€ hirveä lisäraha tuotteesta, jonka arvo on 100€ , niinkuin tuo näytönohjain tai silloinen emolevy.
Minä vältän asioinnin tuolla sellaisten tuotteiden osalta joille haluan varman takuun, tuolta sitä ei aina saa niinkuin voisi kuvitella.
Todistus taakka tuntuu jäävän asiakkaalle heidän sanaa vastaan.
Esim moni muu paikka RMA on helppo/nopea ja menee kuten voisi olettaa.

Kokemusta on myös tuosta takuu ongelmasta kys.paikassa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 539
Viestejä
4 539 646
Jäsenet
74 817
Uusin jäsen
pepponen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom