Reuters: AMD voitti Intelin ja Broadcomin PlayStation 6 -kisassa

[Xanthe_]

Yritin löytää, mutta en pikaisesti löytänyt.

Ongelma on se, että tästä suunnitelmasta on 20 vuotta aikaa, graffapiirin ostaminen nvidialta julkistettiiin joulukuussa 2004 joten kaikki materiaali täytyy olla tätä vanhempaa koska tuo suunnitelma kuopattiin viimeistään joulukuussa 2004.

Ja sitten kun yrittää kaivella hyvin vanhoja (ennen vuotta 2005 olevia) artikkeleita Cellistä, aina tulee 404 kun artikkelit on jo poistuneet netistä. 2005 vuodelta on paljon artikkeleita, kun silloin se lopulta valmiiksi tullut piiri julkaistiin, tässä pitäisi mennä kaeummaksi, pre-julkaisu-esityksiin.

Muistan kuitenkin noita korkean tason kaaviokuvia tästä cell-pohjaisesta graffapiiristä katselleeni tuolloin >20 vuotta sitten, en vaan enää muista tarkasti oliko niissä 4 vai 6 SPE:tä.

Löysinkin Japanin puolelta uutisen vuodelta 2002 asti mutta ei vielä mainintaa Cell-GPU piiristä eli vielä etsinnässä tekivätkö koskaan piiriä fyysisenä kun tietääkseni vasta CEB-1000 yksilöitä vasta annettiin hyvin harvalle kehittäjälle testiin (Kaotikalle) josta puhuttiin ei viimeisteltynä Cell:nä ja GPU valintana (Quadro FX) mutta tätä aikaisempaa ei ole annettu kun ei ollut vielä kasassa rauta edes itse Cell.

2004 loppu puolella oli ilmi tullut 20040066384 patentti renderöindi yksiköstä vain joka vähän muotoilee mistä puhuit 4 yksiköstä jne ja paljon huhu puheita eri foorumeilla sen pohjin mutta en vielä enempää löytänyt piirin olemassa olosta todisteita harmi vielä kun itsekkin kahellut pidempään eri asioita kyseisestä Cell prosessorista vuodet tiedän yhden hauskan dokumentin joka muotoili kuinka vaikka puhelimeen ois työnnetty oikein kuvitettuna mut itse en sitä vielä uudestaan ole löytänyt.

 

[Kaotik]

Löysinkin Japanin puolelta uutisen vuodelta 2002 asti mutta ei vielä mainintaa Cell-GPU piiristä eli vielä etsinnässä tekivätkö koskaan piiriä fyysisenä kun tietääkseni vasta CEB-1000 yksilöitä vasta annettiin hyvin harvalle kehittäjälle testiin (Kaotikalle) josta puhuttiin ei viimeisteltynä Cell:nä ja GPU valintana (Quadro FX) mutta tätä aikaisempaa ei ole annettu kun ei ollut vielä kasassa rauta edes itse Cell.

2004 loppu puolella oli ilmi tullut 20040066384 patentti renderöindi yksiköstä vain joka vähän muotoilee mistä puhuit 4 yksiköstä jne ja paljon huhu puheita eri foorumeilla sen pohjin mutta en vielä enempää löytänyt piirin olemassa olosta todisteita harmi vielä kun itsekkin kahellut pidempään eri asioita kyseisestä Cell prosessorista vuodet tiedän yhden hauskan dokumentin joka muotoili kuinka vaikka puhelimeen ois työnnetty oikein kuvitettuna mut itse en sitä vielä uudestaan ole löytänyt.

Siitä en tiedä tehtiinkö piiriä valmiiksi ja jos tehtiin jaettiinko sitä kehittäjille.


Tuolla nyt esimerkiksi yksi kehittäjä joku oli Sonylla siihen aikaan kertomassa asiasta

Alex Rosenberg - Stealth | LinkedIn

Management of deeply technical projects including compiler and operating system… · Experience: Stealth · Location: San Francisco · 500+ connections on LinkedIn. View Alex Rosenberg’s profile on LinkedIn, a professional community of 1 billion members.

www.linkedin.com

 

[Xanthe_]

Siitä en tiedä tehtiinkö piiriä valmiiksi ja jos tehtiin jaettiinko sitä kehittäjille.


Tuolla nyt esimerkiksi yksi kehittäjä joku oli Sonylla siihen aikaan kertomassa asiasta

Alex Rosenberg - Stealth | LinkedIn

Management of deeply technical projects including compiler and operating system… · Experience: Stealth · Location: San Francisco · 500+ connections on LinkedIn. View Alex Rosenberg’s profile on LinkedIn, a professional community of 1 billion members.

www.linkedin.com

Aaa puhut eri asiasta kuin mitä kuin aloin kyselemään hkultala:lta ...mainitsin kyllä ja kuullut sen että ne leikki ajatuksella että sama yksinäinen Cell tekisi myös grafiikan kuten tuossa lainauksessasi ne kokeili Celliä myös grafiikan vääntämiseen mutta kuten sanoit se ei ihan riittänyt vielä ja pitivät nvidian rinnalla (tosin Celliä käytettiin randomisti aika moneen asiaan.. myös grafiikkaankin voi käyttää yhä). hkultala toi sen idean että ois rautatasolla customoitu Cell vielä lisänä nykyäänkin tunnetun Cell:in rinnalla pyörittämässä GPU:n tapaan pelkästään grafiikkaa mutta tästä en vielä ole löytänyt mitään viitteitä.

Eli kaksi eri asiaa ja tämä mihin viittaat siis on se mikä tuli uloskin Cell kun se kykyenee yhäkin siihen hommaan tietyn tavoin (Cell ei rauta/piiri tasolla muuttunut tässä tapauksessa eikä ollut edes suunnitelmissa muuttua vaan ne kokeili Cell:llä miten toimii ideana).


"
Ensimmäistä kertaa kuulen että Cellistä Sony ois yrittäny vääntää toista Cell versiota rinnalle pelkästään grafiikkaan kun yksikin oli hyvin arvokas laittaa levylle. Oliko siihen jotain lähdettä?
Aikaisemmat prototyypeillä huhujen mukaan yrittivät sitä ideaa pelkästään yhdellä Cellillä vääntää myös grafiikkaa niin ois kiva kuulla tästäkin versiostakin (linuxissahan Celliin löytyy alkutason OpenGL ajuritkin eli sillä voi ajaa grafiikkaa yhä tavallaan). ...
"

 

[Kaotik]

Aaa puhut eri asiasta kuin mitä kuin aloin kyselemään hkultala:lta ...mainitsin kyllä ja kuullut sen että ne leikki ajatuksella että sama yksinäinen Cell tekisi myös grafiikan kuten tuossa lainauksessasi ne kokeili Celliä myös grafiikan vääntämiseen mutta kuten sanoit se ei ihan riittänyt vielä ja pitivät nvidian rinnalla (tosin Celliä käytettiin randomisti aika moneen asiaan.. myös grafiikkaankin voi käyttää yhä). hkultala toi sen idean että ois rautatasolla customoitu Cell vielä lisänä nykyäänkin tunnetun Cell:in rinnalla pyörittämässä GPU:n tapaan pelkästään grafiikkaa mutta tästä en vielä ole löytänyt mitään viitteitä.

Eli kaksi eri asiaa ja tämä mihin viittaat siis on se mikä tuli uloskin Cell kun se kykyenee yhäkin siihen hommaan tietyn tavoin (Cell ei rauta/piiri tasolla muuttunut tässä tapauksessa eikä ollut edes suunnitelmissa muuttua vaan ne kokeili Cell:llä miten toimii ideana).


"
Ensimmäistä kertaa kuulen että Cellistä Sony ois yrittäny vääntää toista Cell versiota rinnalle pelkästään grafiikkaan kun yksikin oli hyvin arvokas laittaa levylle. Oliko siihen jotain lähdettä?
Aikaisemmat prototyypeillä huhujen mukaan yrittivät sitä ideaa pelkästään yhdellä Cellillä vääntää myös grafiikkaa niin ois kiva kuulla tästäkin versiostakin (linuxissahan Celliin löytyy alkutason OpenGL ajuritkin eli sillä voi ajaa grafiikkaa yhä tavallaan). ...
"

Ei ei, se minun "lainaus" on vain foorumi joka "purkaa" noi linkit automaattisesti ja sisällyttää siihen ekan viestin.
Tässä se oleellinen ja tuon mainitsemani kehittäjän toteama:

This is incorrect. The earlier design had a GPU, just not the NVIDIA one it eventually shipped with. The ICE team proved that early GPU was inadequate.

Ja tuo "early GPU" oli se erilainen Cell.

 

[Xanthe_]

Ei ei, se minun "lainaus" on vain foorumi joka "purkaa" noi linkit automaattisesti ja sisällyttää siihen ekan viestin.
Tässä se oleellinen ja tuon mainitsemani kehittäjän toteama:

Ja tuo "early GPU" oli se erilainen Cell.

En tuosta vielä itse sanois erilaiseks Celliksi kun voi hyvin tarkoittaa esim. ATi:n GPU:ta tuollaisella sanomisellaan kun jätti auki mihin viittaa eri GPU:hun. Varhaisissa koneissahan kun oli PCIE slotti mihin työntää mitä halusi.
Edit: iskinkin kysymyksen jos henkilö vaikka vastaisi.

 

[Kaotik]

En tuosta vielä itse sanois erilaiseks Celliksi kun voi hyvin tarkoittaa esim. ATi:n GPU:ta tuollaisella sanomisellaan kun jätti auki mihin viittaa eri GPU:hun. Varhaisissa koneissahan kun oli PCIE slotti mihin työntää mitä halusi.
Edit: iskinkin kysymyksen jos henkilö vaikka vastaisi.

Ei tarkoita eikä tuo ole ainut kehittäjä joka on antanut siihen liittyen lausuntoja. Tuntuu että sinulla olisi nyt joku oikein tarve, ettei siellä olisi suunniteltu Celliä GPU:ksi

 

[Xanthe_]

Ei tarkoita eikä tuo ole ainut kehittäjä joka on antanut siihen liittyen lausuntoja. Tuntuu että sinulla olisi nyt joku oikein tarve, ettei siellä olisi suunniteltu Celliä GPU:ksi

Tässä ihan vapaasti kommentoimassa jos ottaa kenkään jotakin käy avautumassa YV:llä mut jatketaan asiassa eikä muiden kritisoimisessa.

Täs kyseessä isompi palanen historiaa puuttuu useammasta paikkaa jos "erikois Cell" onkin totta. Minä vain kysyn ja yritän löytää varman todisteen asiaan. Jos oikeasti alat arvostelee toisia tälläisissä tilanteissa niin älä unohda tai arvostele minä osaan kyllä myöntää kun olen saanut omasta mielestäni riittävän todisteen jostain asiasta että asia on näin. Se ei ole mikään häpeä kellekkään.. ainakaan pitäis vink vink. Mutta vielä tämä "erikois Cell" on sen verran heikko esitys mielestäni näillä "todisteilla" että itse alkaisin kirjoittelee vielä sellaisesta mutta olen nyt kiinnostunut ottamaan selvää onko näin.

Aikaisempaan kun näytit tarkemmin mihin viittasit niin kiitos siitä kun kyseinen heppu meni ohi. Otin yhteyttä ja odottelen vastausta mielenkiinnosta häneltä.
Itse viittasin sana termeihin mitä hän käytti ja kun tiesin etukäteen jo että GPU:ita voi vaihdella PCIE paikkoihin noissa varhaisissa koneissa niin se ei ollu piikki sulle tai kenellekkään vaan asia mikä vaikutti että ehkei hän sitä tarkoittanut tarkalleen mitä ehkä muut aatteli kun en nähnyt hänen tarkentavan sanomistaan. Ihan näin rehellisyyden merkeissä. En kinastele.


Edit: Vastaus tulikin ja olikin välimaastoa nyt mistä puhuttu.

Lyhyesti siis Toshiba oli tekemässä "RS" GPU:ta mutta ne suunnitelma vaiheessa sai palautetta ettei ole riittävän tehokas mistä siirtyivät RSX:tä tekemään nvidian ytimellä. Tämä edellinen eli "RS" GPU versio toimi Cell CPU:n kanssa yhdessä luoden grafiikkaa (ja GPU itsessään ei ollut Cell tai siihen arkkitehtuurin perustuva).
"The RS GPU only handled running pixel shader computations. Vertex shader computations were expected to be handled by SPUs.".

 

[Kaotik]

Tässä ihan vapaasti kommentoimassa jos ottaa kenkään jotakin käy avautumassa YV:llä mut jatketaan asiassa eikä muiden kritisoimisessa.

Täs kyseessä isompi palanen historiaa puuttuu useammasta paikkaa jos "erikois Cell" onkin totta. Minä vain kysyn ja yritän löytää varman todisteen asiaan. Jos oikeasti alat arvostelee toisia tälläisissä tilanteissa niin älä unohda tai arvostele minä osaan kyllä myöntää kun olen saanut omasta mielestäni riittävän todisteen jostain asiasta että asia on näin. Se ei ole mikään häpeä kellekkään.. ainakaan pitäis vink vink. Mutta vielä tämä "erikois Cell" on sen verran heikko esitys mielestäni näillä "todisteilla" että itse alkaisin kirjoittelee vielä sellaisesta mutta olen nyt kiinnostunut ottamaan selvää onko näin.

Aikaisempaan kun näytit tarkemmin mihin viittasit niin kiitos siitä kun kyseinen heppu meni ohi. Otin yhteyttä ja odottelen vastausta mielenkiinnosta häneltä.
Itse viittasin sana termeihin mitä hän käytti ja kun tiesin etukäteen jo että GPU:ita voi vaihdella PCIE paikkoihin noissa varhaisissa koneissa niin se ei ollu piikki sulle tai kenellekkään vaan asia mikä vaikutti että ehkei hän sitä tarkoittanut tarkalleen mitä ehkä muut aatteli kun en nähnyt hänen tarkentavan sanomistaan. Ihan näin rehellisyyden merkeissä. En kinastele.


Edit: Vastaus tulikin ja olikin välimaastoa nyt mistä puhuttu.

Lyhyesti siis Toshiba oli tekemässä "RS" GPU:ta mutta ne suunnitelma vaiheessa sai palautetta ettei ole riittävän tehokas mistä siirtyivät RSX:tä tekemään nvidian ytimellä. Tämä edellinen eli "RS" GPU versio toimi Cell CPU:n kanssa yhdessä luoden grafiikkaa (ja GPU itsessään ei ollut Cell tai siihen arkkitehtuurin perustuva).
"The RS GPU only handled running pixel shader computations. Vertex shader computations were expected to be handled by SPUs.".

Ymmärsit ehkä vastauksen hieman väärin, tai ainakin oma tulkintani on toinen sen perusteella mitä muistaa ajasta kun tuo oli ajankohtaista, eli "RS GPU" oli sen "toisen Cellin" se fixed function rauta yms, sen kaverina olevissa SPE-yksiköissä on ihan samat SPUt kuin missä tahansa SPE-yksikössä. Se siis ei toiminut yhdessä Cellin kanssa vaan Cellin rinnalla ja siinä oli samoja yksiköitä kuin Cellissä (jotka olivat koko se arkkitehtuurin pointti ja Toshiba on myös hyödyntänyt niitä muissa piireissään)
RSX:ssä ei tehty käytännössä juuri muuta kuin vaihdettu PCIe-väylä ja se oli ihan NVIDIAn Sonylle tekemä variantti G7x-arkkitehtuurista, ei Toshiban työtä.