Raudanhimo

Täällä olisi myös haluja päivittää vanhasta 5600X + RTX3080 setistä parempaan. "Onneksi" nää nykyiset kamat on sentään custom loopissa, niin se vähän hillitsee ostohaluja.
 
Kauhea himo ostaa uusi emo, prossu ja muistit. Huomaa että vanha sotaratsu 1700X alkaa olla tien päässä.
 
Harmi, kun 5800X3D:tä ei enää saa. Oli varmaan liian hyvä vaihtoehto hinnaltaan päivittäjille vrt AM5-alustaan siirtyminen..
 
Voi voi.. tarvetta ei olisi mutta on nyt vaihtumassa 5900X-X570-32Gt DDR4 kokooonpano 9800X3D-X670E-64Gt DDR5 paloihin. Näyttis (6800XT) saa vielä toistaiseksi olla mutta samalla vesilelut vaihtuu jatkossa ihan ilmaosiin. Ei jotenkin ole sen säädön ja lisähinnan arvoista, eikä oikein kiinnosta enään EK paloja ostella ja muista ei oikeen tiedä tarkemmin.
 
Tossa kun keväällä ollu suht hyvällä työkeikalla ja huomannu, että rahaa on ruvennu jäämään jopa taskunpohjalle, niin raudanhimo on kieltämättä alkanut himottamaan. Mutta päätin tuolloin malttaa mieltäni ja odotella nurkan takana olevaa uutta rautasukupolvea ja nyt sen aika alkaa olemaan täällä.

Vuosien jälkeen alkaa olemaan aika siirtyä prossupuolella AMD:n leiriin ja ylläripylläri 9800X3D siellä olisi korvaamassa Intelin 9900K:n. Pitää vaan tehdä päätöksiä vielä millaiseen emolevyyn satsaisin ja millaisen kotelon haluan. Tietenkin myös jäähy pitäisi valikoida. Kauheasti päätettäviä asioita.

Myös näyttis menee vaihtoon, kunhan nVidian 50XX sarjalaiset saapuu. Vielä en tiedä mihin vaihtuu nykyinen 3080 tulee vaihtumaan, mutta eiköhän se vähintään (oletettu) 5080 tule olemaan.

Eli käytännössä nyky kokoonpanosta jäljelle jää ainoastaan SSD levyt omaan käyttöön yhtä lukuunottamatta, että joku sitten saa tästä täysin toimivan ja ihan käytännössä edelleen varsin kelvollisen koneen itselleen.
 
Sepander sanoi:
7800X3D -> 9800X3D

Tarvitsenko? En, mutta koska raudanhimo.
Napsauta laajentaaksesi...
Vähän saman ongelman kanssa taistelen täällä. 7800x3D oli jollain tavalla itselle perusteltavissa mutta tämä menee jo raudanhimon piiriin. Ei mitään järkeä, mutta... (4090 toki on jo)
 
Viimeksi muokattu:
Uusia prosessorijulkaisuja on tullut paljon ja oma i5-13600KF, joka oli alle 2 vuotta sitten vielä peliprosessoreiden kärkeä, alkaa jäädä tuloksissa selvästi jälkeen. Pelkästään tuon takia alkoi himottamaan AMD:n 3D-prossut.

Toisaalta tuo i5 ei ole vielä missään pelissä pullonkaula RX 7900 XT:n kanssa. Myöskään mitään nykimisiä ei missään peleissä ole. Ehkä tuohon vaikuttaa se, että prossu ja muistit on kellotettu ja muisteista on vielä kiristelty kaikki ajoitukset kireälle. Ainoastaan Cyberpunk ilman RT:tä puskee niin paljon frameja, että prossu ei pysy perässä, mutta sitä pelaan normaalisti RT päällä GPU pullonkaulana. Cities Skylines 2 kurittaa myös prosessoria, mutta se osaa hyödyntää E-ytimiä ja välimuistista tuskin on yhtä paljon hyötyä.

Hyvä apu raudanhimoon on lukea Redditin Lowendgaming-kanavaa. Siellä porukka oikeasti pelaa raudalla, jolla Suomessa ei ole ollut enää vuosiin mitään arvoa. Kyse on kirjaimellisesti SER-jätteestä ja monelle 800x600 resoluutio ja 15 FPS on pelattavaa. Saa vähän vastapainoa, kun itselle 2560x1440 ja 60 FPS on minimi ja silmäkarkkia pitää olla. Toki nykyään skaalaimet sekottavat pakkaa resoluution osalta :D

Mutta mutta, katsotaan, jos Black Fridayssa tulee jotain supertarjouksia. Toki se on hyvin epätodennäköistä. Halpa i7-14700KF kelpaisi sekin...
 
Satuin tässä kuukausi takaperin päivittämään näytön 240hz 4k oled-näyttöön. Näytönohjaimena on jo RTX4090, mutta nyt mietin, että pitäisikö päivittää 12700k prosessori tuohon AMD:n 9800x3d:hen. Vähän kuitenkin epäröin, kun mietin paljonkohan todellisuudessa nostaa suorituskykyä COD:ssa. Kun hieman tiputtelin noita grafiikka-asetuksia, niin nyt antaa pelin oma performance test aika lailla 50-50 GPU CPU bottle neckiksi. Himo olisi kova.
 
5800X3D --> 9800X3D päivitys todellakin himottaa, tosin tulee kallis päivitys kun menee emolevy ja muistit samalla vaihtoon.
VRChat testejä ei ole juuri näkynyt, mutta jos Escape from Tarkov antaa yhtään osviittaa, niin luulisi prossun vaihdon antavan ainakin vähän lisää frameja.
Nyt jos hyppää 80+ hengen instanssiin, niin johan alkaa prosessori kyykkäämään ja näytönohjain vain ottaa lepoa...(kropattu huonolaatuisesta Quest 3 screenshotista)

VirtualDesktop.Android-20241110-015337crop.png
 
Viimeksi muokattu:
Apinalla Magnum45 sanoi:
Jos resoluutio on esimerkiksi nyt vaikka 4096x2160p, et tule näkemään mitään eroa. Harva ostaa 4090 1080p pelaamiseen.
Napsauta laajentaaksesi...
4k resoluutio on oikastaan 3840x2160p, mutta joo eipä tuo itelläkään hirveästi vaikuttaisi vaitaa nykyinen 5900x -> 9800x3D, mutta kyllä siitä hyötyä tulisi.
Raudanhimosta, no tuli ostettua samsungin 4tb nvme levy, joka ei mahu emolle, kun ei ole enää vapaana nvme slotteja, joten kyllä se kokoonpano vaihtuu AM5 kantaan tässä kun saannit paranee ja päätös lopullisista komponenteista tulee.

Toisaalta pelinopeus 4k paranisi kyllä huomattavasti enemmän jos kuitenkin näykkärin vaihtais 4090 -> 5000 sarjaan, mutta en usko että 5080 ois järkevä vaihto, ja sitten kyllä alkais jo prossu jäämään ainakin muutaman vuoden päästä.

Himottais kyllä laitella vähän sitä sun tätä, mutta budjettia pitää miettiä ja se lopullinen realistinen tarve, 4k oled näyttökin himottais, mutta tämä saa olla, kenties jos hinnat laskee reippaasti alle 1000e
 
Tuli sitten sorruttua ja hankittua uutta rautaa, "kun halvalla sai".
Emo: Asus Rog Strix B650E-F Gaming WIFI 189,99€
Virtalähde Corsair RM1000e 80+ GOLD 89,99€
(nuo Verkkokaupasta)
Prosessori: AMD Zen 7900X 297,90€
(Proshop)
Aiemmin Multitronicilta: Thermalright Phantom Spirit 120 39,9€

Kait tällä hetken taas saa raudanhimoa tyynnytettyä ennenkuin seuraava sukupolvi tulee jolloin ehkä täytyy päivittää... Tai kun uudet näytönohjaimet ilmestyvät. Toki vielä tarvii hankkia muistit..

Mutta tähän mennessä mennyt siis 617,78€ AM5 kantaan siirtymiseen, ei nyt ihan järkyttävän suuri summa loppujen lopuksi ja huomattavasti vähemmän kuin alunperin pelkäsin.
 
Taneli- sanoi:
Tuli sitten sorruttua ja hankittua uutta rautaa, "kun halvalla sai".
Emo: Asus Rog Strix B650E-F Gaming WIFI 189,99€
Virtalähde Corsair RM1000e 80+ GOLD 89,99€
(nuo Verkkokaupasta)
Prosessori: AMD Zen 7900X 297,90€
(Proshop)
Aiemmin Multitronicilta: Thermalright Phantom Spirit 120 39,9€

Kait tällä hetken taas saa raudanhimoa tyynnytettyä ennenkuin seuraava sukupolvi tulee jolloin ehkä täytyy päivittää... Tai kun uudet näytönohjaimet ilmestyvät. Toki vielä tarvii hankkia muistit..

Mutta tähän mennessä mennyt siis 617,78€ AM5 kantaan siirtymiseen, ei nyt ihan järkyttävän suuri summa loppujen lopuksi ja huomattavasti vähemmän kuin alunperin pelkäsin.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuota virtalähdettä on aika paljon parjattu kovaäänisestä sirinästä ja tuulettimesta ihan idlekäytössäkin.
 
Härkönen sanoi:
Tuota virtalähdettä on aika paljon parjattu kovaäänisestä sirinästä ja tuulettimesta ihan idlekäytössäkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Toki siinä on myös vain 7v takuu joten jos siinä on ongelmia kait sen voi aina lähettää takaisin 30pv sisällä. Paperilla toki ihan hyvä hinta/laatu, mutta saa nyt nähdä. En sinänsä tarvisi noin tehokasta virtalähdettä (nykyinen on EVGA:n Supernova 850W G3, aiempi EVGA:n 750W G2) mutta no..
 
Kaipa minullakin sitten jonkinlainen raudan himo on. Tai oikeastaan ennemminkin rakentelun ja tuunaamisen himo.

Juuri sain valmiiksi AM4 pohjaisen keskitason koneen, mutta sitten aloin miettimään pitäisikö rakentaa AM5 pohjainen setti siihen kaveriksi, jossa PCIe 5.0 x16 ja m.2 tuki, kun ensi vuonna tuleen Geforce 5000 sarjakin, joka oletetusti tuota tukee.

Eikä mennytkään kuin alle kaksi kk sen jälkeen hommasin käytetyn mATX kotelon ja eilen kävin ostamassa käytetyn DDR5 muistikitin + Coolermaster Hyper 212 RGB black editionin jemmaan. Nyt enää puuttuukin, emo, prosessori, ssd, GPU ja virtalähde. 🙂
 
Chroniksu sanoi:
Kaipa minullakin sitten jonkinlainen raudan himo on. Tai oikeastaan ennemminkin rakentelun ja tuunaamisen himo.

Juuri sain valmiiksi AM4 pohjaisen keskitason koneen, mutta sitten aloin miettimään pitäisikö rakentaa AM5 pohjainen setti siihen kaveriksi, jossa PCIe 5.0 x16 ja m.2 tuki, kun ensi vuonna tuleen Geforce 5000 sarjakin, joka oletetusti tuota tukee.

Eikä mennytkään kuin alle kaksi kk sen jälkeen hommasin käytetyn mATX kotelon ja eilen kävin ostamassa käytetyn DDR5 muistikitin + Coolermaster Hyper 212 RGB black editionin jemmaan. Nyt enää puuttuukin, emo, prosessori, ssd, GPU ja virtalähde. 🙂
Napsauta laajentaaksesi...
Stay Strong Brother. Tuo koneen Rakentelu ja Viilaus on itsellekin just se juttu.
Just katselen neljännen koneen rakentelua. Mitään tarvetta ei ole, mutta... ja tällä kertaa löytyy jopa osat kaikkeen. Lähes kaikkeen:cautious:
 
Eipä ole aikaisemmin tähän ketjuun tullut kirjoitettua mutta tunnistan hyvin ongelman monen kymmenen vuoden kokemuksella. Mun tapauksessa liittyy yleensä siihen että kiinnostun jostain uudesta teknologiasta ja sitten se ois pakko saada.

Tällä hetkellä olisi tosi kova himo hankkia joku x64 pohjainen käsikonsoli ja eGPU siihen.

Eikä mitään järkevää syytä kumpaakaan, kun nykyään ei tule enää pelattuakaan mitään ainakaan sellaista, joka sopisi hyvin konsoliin.

Paras tapa välttää turhia ostoksia on perustella se sillä, että kohta on tarjolla taas jotakin vielä parempaa ja jatkaa tutkimista.
 
Taneli- sanoi:
Tuli sitten sorruttua ja hankittua uutta rautaa, "kun halvalla sai".
Emo: Asus Rog Strix B650E-F Gaming WIFI 189,99€
Virtalähde Corsair RM1000e 80+ GOLD 89,99€
(nuo Verkkokaupasta)
Prosessori: AMD Zen 7900X 297,90€
(Proshop)
Aiemmin Multitronicilta: Thermalright Phantom Spirit 120 39,9€

Kait tällä hetken taas saa raudanhimoa tyynnytettyä ennenkuin seuraava sukupolvi tulee jolloin ehkä täytyy päivittää... Tai kun uudet näytönohjaimet ilmestyvät. Toki vielä tarvii hankkia muistit..

Mutta tähän mennessä mennyt siis 617,78€ AM5 kantaan siirtymiseen, ei nyt ihan järkyttävän suuri summa loppujen lopuksi ja huomattavasti vähemmän kuin alunperin pelkäsin.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos tarvii 64gb https://www.proshop.fi/RAM/Kingston...e=hinta&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricesite
Pitäs olla hynix A-die. Tosin hyvin riittää vaikka 32gb
 
Tämä on kyllä niin sopiva ketju itselle! Tässä lähiaikoina iski kuin salama kirkkaalta taivaalta ihan älytön raudanhimo ja pakko saada kone ihan viimeisen päälle (minun mittapuullani) että voi pelata uusimmatkin pelit ongelmitta 1440p resoluutiolla mutta sitten käytännössä löydän itseni pelaamasta jotain indiepelejä tai iänikuisen vanhoja julkaisuja, jotka pyörisi ihan hyvin vaikka leivänpaahtimella. On se hyvä olla rtx 4070 super niin voi pelata Mouthwashingia! No, ehkä sitä käy töissä juuri tämän takia että voi joskus ostaa jotain kivaakin ihan vain koska haluaa. Mietin että onkohan täällä joku kun on ostanut oikein rtx 4090 raudanhimoissaan vaikka käytännössä paljon vähempikin olisi riittänyt?
 
Xalla sanoi:
Tämä on kyllä niin sopiva ketju itselle! Tässä lähiaikoina iski kuin salama kirkkaalta taivaalta ihan älytön raudanhimo ja pakko saada kone ihan viimeisen päälle (minun mittapuullani) että voi pelata uusimmatkin pelit ongelmitta 1440p resoluutiolla mutta sitten käytännössä löydän itseni pelaamasta jotain indiepelejä tai iänikuisen vanhoja julkaisuja, jotka pyörisi ihan hyvin vaikka leivänpaahtimella. On se hyvä olla rtx 4070 super niin voi pelata Mouthwashingia! No, ehkä sitä käy töissä juuri tämän takia että voi joskus ostaa jotain kivaakin ihan vain koska haluaa. Mietin että onkohan täällä joku kun on ostanut oikein rtx 4090 raudanhimoissaan vaikka käytännössä paljon vähempikin olisi riittänyt?
Napsauta laajentaaksesi...
RTX 4090 oli ostettava kun halvalla sai ja RTX 4080 Super tuntuikin jo parin kuukauden käytön aikana tuhnulta 3440x1440 resolla.
 
Härkönen sanoi:
RTX 4090 oli ostettava kun halvalla sai ja RTX 4080 Super tuntuikin jo parin kuukauden käytön aikana tuhnulta 3440x1440 resolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Saanko kysyä, huomaako siirtymisen 4080 super -> 4090 selkeästi pelatessa ja minkälaisia pelejä yleensä pelailet? Pystytkö melkein pelin kuin pelin vetämään ultra-asetuksille? Voin uskoa että tuolla resolla varmaan tuleekin jopa 4080 superilla vaikeuksia vetää ultralla ja ilman mitään upscalingia.
 
Xalla sanoi:
Tämä on kyllä niin sopiva ketju itselle! Tässä lähiaikoina iski kuin salama kirkkaalta taivaalta ihan älytön raudanhimo ja pakko saada kone ihan viimeisen päälle (minun mittapuullani) että voi pelata uusimmatkin pelit ongelmitta 1440p resoluutiolla mutta sitten käytännössä löydän itseni pelaamasta jotain indiepelejä tai iänikuisen vanhoja julkaisuja, jotka pyörisi ihan hyvin vaikka leivänpaahtimella. On se hyvä olla rtx 4070 super niin voi pelata Mouthwashingia! No, ehkä sitä käy töissä juuri tämän takia että voi joskus ostaa jotain kivaakin ihan vain koska haluaa. Mietin että onkohan täällä joku kun on ostanut oikein rtx 4090 raudanhimoissaan vaikka käytännössä paljon vähempikin olisi riittänyt?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos ei pakko ole nyt vaihtaa 4090, odottaisin ensivuoden alkupuolelle kun julkaistaan uuden sukupolven rtx näyttikset.
 
Warfe sanoi:
Jos ei pakko ole nyt vaihtaa 4090, odottaisin ensivuoden alkupuolelle kun julkaistaan uuden sukupolven rtx näyttikset.
Napsauta laajentaaksesi...
En ole itse ainakaan tällä hetkellä ostamassa 4090 kun ihan 4070 superkin tuntuu olevan aika overkill omiin tarpeisiin mutta kiinnostaa kyseisen kortin omistajien näkökulmat! :)

// Ja muutamien mutkien kautta näytönohjain vaihtui vielä 4080 Superiin.
 
Viimeksi muokattu:
Xalla sanoi:
Saanko kysyä, huomaako siirtymisen 4080 super -> 4090 selkeästi pelatessa ja minkälaisia pelejä yleensä pelailet? Pystytkö melkein pelin kuin pelin vetämään ultra-asetuksille? Voin uskoa että tuolla resolla varmaan tuleekin jopa 4080 superilla vaikeuksia vetää ultralla ja ilman mitään upscalingia.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä sen huomasi, 4090 voi huoletta vääntää nupit kaakkoon ja silti fps pysyy korkealla vaikka olisi RT yms ultralla. Toisinaan tulee myös pelattua sohvalta käsin 4K 120hz OLED töllöstä, joten grafiikkasuorituskykyä ei ole koskaan liikaa.
Pelaan lähinnä COD ja muut isommat AAA-julkaisut.
 
Xalla sanoi:
Tämä on kyllä niin sopiva ketju itselle! Tässä lähiaikoina iski kuin salama kirkkaalta taivaalta ihan älytön raudanhimo ja pakko saada kone ihan viimeisen päälle (minun mittapuullani) että voi pelata uusimmatkin pelit ongelmitta 1440p resoluutiolla mutta sitten käytännössä löydän itseni pelaamasta jotain indiepelejä tai iänikuisen vanhoja julkaisuja, jotka pyörisi ihan hyvin vaikka leivänpaahtimella. On se hyvä olla rtx 4070 super niin voi pelata Mouthwashingia! No, ehkä sitä käy töissä juuri tämän takia että voi joskus ostaa jotain kivaakin ihan vain koska haluaa. Mietin että onkohan täällä joku kun on ostanut oikein rtx 4090 raudanhimoissaan vaikka käytännössä paljon vähempikin olisi riittänyt?
Napsauta laajentaaksesi...
Vielä en ole saanut itselleni uskoteltua että tarvisin 4090:n vaan olen kituuttanut RX 7800 XT:llä. Tietskarin käytöstä varmaan 90%+ Old School RuneScapea. Mutta on tuo nyt jotenkuten pyörinyt.

Prossun ytimet juuri kyllä tuplasin päivittämällä 7600 -> 7900X, oikeastaan vaan kun halvalla sai. Löytyi tuollekin sitten tekosyy, kun olen alkanut hiljattain tehdä runeseikkailuista luokattomia Youtube -videoita niin on niitä sitten kivampi renderöidä. Jahka videot alkaa saamaan kaksinumeroisia näyttökertoja, lieneekin jo täysin perusteltua sijoittaa Davinci Resolven maksulliseen versioon. Se sitten käsittääkseni hyödyntää tehokkaammin GPU:ta, joten looginen seuraava askelhan olisikin 5090.. Joo-o, on se raudanhimo hieno asia! :)
 
Kauankohan menee, että prosessorien hinnat taas laskevat? Viime kesänä tuli silmäiltyä 7800X3D:tä nykyisen 5600X:n tilalle, mutta hinta on puolessa vuodessa noussut 400 -> 500e. Näyttiksenä 4060ti.

Joku 5700XD3 voisi ehkä riittää pariksi vuodeksi eteenpäin myös, kun pelailu lähinnä Civ, CS2 alle full hd-resoluutioilla ja indie-pelejä. Harmittaisi kuitnekin päivittää, jos ero ei olisikaan huomattava.
 
buli sanoi:
Kauankohan menee, että prosessorien hinnat taas laskevat? Viime kesänä tuli silmäiltyä 7800X3D:tä nykyisen 5600X:n tilalle, mutta hinta on puolessa vuodessa noussut 400 -> 500e. Näyttiksenä 4060ti.

Joku 5700XD3 voisi ehkä riittää pariksi vuodeksi eteenpäin myös, kun pelailu lähinnä Civ, CS2 alle full hd-resoluutioilla ja indie-pelejä. Harmittaisi kuitnekin päivittää, jos ero ei olisikaan huomattava.
Napsauta laajentaaksesi...
Varmasti huomaa eron 5600X -> 5700X3D eikä riko pankkia, toki tuo näytönohjain ei vielä paljoa rasita prossua joten siinäkin on vielä paljon päivitysvaraa ennen kuin prossun rajat on tulossa vastaan.
 
Raudanhimo on kyllä pahasta. Ensiksi ajatuksena oli päivittää 5800x3d setuppi vain 9800x3d. Noh sitten totesin, että pirulainen, uusi koppa on saatava... Sen jälkeen tuli mieleen että uusi jäähdytin on saatava prossulle ja sen jälkeen tilanne karkasikin custom loopin tekoon, jonka yhteydessä tuli todettua että ei sitä vihti enää vanhaan 3080 RTX laittaa blokkia vaan pitihän se tilata uusi 7900XTX.. Ei oo helppoa ei.
 
tenux sanoi:
Raudanhimosta, no tuli ostettua samsungin 4tb nvme levy, joka ei mahu emolle, kun ei ole enää vapaana nvme slotteja, joten kyllä se kokoonpano vaihtuu AM5 kantaan tässä kun saannit paranee ja päätös lopullisista komponenteista tulee.
Napsauta laajentaaksesi...
Noita korttipaikkaan meneviä M.2 PCIe 4.0/5.0 adaptereita saa vähän yli kympillä, että jos haluaa saada levyn käyttöön ennen emon uusimista...Itsellä on just tolleen että on emon slotit täynnä, kun odottelen rauhassa myös AM4 -> AM5 (tai AM6) siirtymää.
 
2x16GB DDR5-muisti vaihtui 2x32GB pelikoneessa. Pikkusen kireämmät EXPO-latenssit myös uudessa kitissä. En usko, että mitään isoa hyötyä tuosta on, mutta onpahan raudanhimo taas tyydytetty vähäksi aikaa. :kahvi:
 
DDR5 ramit hankittu 64gb, käytettynä ja uusi 4tb samsungin SSD pro 990 on, vielä puttuu AM5 emo ja ehkä se prossu sitten vielä (9800x3d), kiitos kaupoista täällä io-techillä kaupat sujui hyvin ja vastassa mukava kaupantekijä
 
Ei puuttuisi enää kuin prossu uudesta koneesta (näyttis sitten ensi vuonna ehkäpä).
Joku tovi sitten tuli ilmoitus, että bf:stä tilattu emokin on nyt liikahtanut, tänään tuli virtalähde ja huomenna pitäs kotiutua kotelo.

Edit. Ajoitus oli kohdillaan muisteja tilatessa. Proshopilla nousi hinta välittömästi 245€:hen, kun oli yksi setti jäljellä (tilatessa 239,89€) ja tällä hetkellä 256,78€.
Pumppaako ne noita hintoja tammialea varten vai liekö joku automaattinen hintabotti, joka peilaa menekin ja varastosaldon suhdetta?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 491
Viestejä
4 554 128
Jäsenet
74 993
Uusin jäsen
hollow

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom