Rattijuoppo

Yhdysvalloissa poliisi ei saa järjestää mitään puhallusratsioita kun rikkoisi ihmisten perusoikeuksia. Eikä niitä rattijuoppojen nappaamisia näy missään amerikkalaisissa poliisisarjoissa sen enempää draamasarjoissa kuin tositeeveessä kun ei siellä poliisi rattijuoppoja ratsaa.

Te ketkä tunnette rattijuopon joka on jäänyt kiinni tai ehkä aiheuttanut onnettomuuden niin miten suhtaudutte asiaan? Heitättekö läppää että äijä on taas ajanut kännissä vai onko se vaiettu asia?

Yksi entinen eläkkeellä ollut naapuri ajeli välillä ihan kännissä. Ensimmäisellä kertaa kun joku naapuri sen huomasi niin oli käynyt jututtamassa henkilöä ja sanonut että seuraavan kerran soitan sitten poliisin jos kännissä ajaa. Ei se mitään vaikuttanut vaan ajeli sen jälkeenkin kännissä ja ilmoisesti poliisikin oli muutaman kerran napannut kiinni ratista. Sen kyllä näki kun kännissä oli ajellut kun autokin oli parkkeerattu välillä noin 45 asteen kulmaan autotallin eteen kun se muutoin oli suorassa. Ja välillä sitten ajanut autotallin nosto-oven tuhannen pillun päreiksi kännissä.

Minkäs siinä tekee jos ihminen on juoppolalli ja elämänhallinta hukassa ja autoilee kännissä?
 
Kyllähän mm. Copsissa on ollut varmaan melkein joka jaksossa DUI testauksia.

Ei kai jenkeissäkään niin perseestä homma missään osavaltiossa ole, että rattijuopolla on oikeus kieltäytyä testissä? Kyllähän siellä raahataan vaikka väkisin veritesteihin, jos ei muuten onnistu.

Ensin tehdään nuo testit:

Field sobriety testing - Wikipedia

Jos noissa feilaa niin sitten vievät verikokeeseen.

Testit on suunniteltu niin että yhden promillen kännissä ei pitäisi normaalisti mennä testi läpi.

Olen kyllä kuullut Yhdysvalloissa vuosikymmeniä asuneelta suomalaiselta että kerran oli ajellut varmaan 2-3 promille kännissä ja poliisi pysäytti ja pisti viivaa kävelemään niin se sujui niin ei muuta kuin hyvät matkat toivottelivat ja ajaminen jatkui. Sanoi itse että oli niin kännissä silloin ettei oikein nähnytkään mitään vaan kaikki näytti sumealta, mutta keskittyi oikein siihen viivaan ja siihen kävelyyn niin se onnistui.

Tosin ehkä tuossa tuo kansalaisuus selittää asiaa kun suomalaiset ovat sellaisia juoppoja ettei yksi promille riitä alkuunkaan edes pohjiksi. Yhdysvalloissa sitä on jo "heavy drinker" jos ukko juo baarissa illan aikana kolme juomaa. Suomessa taitaa olla samaan titteliin vaatimuksena lähemmäs 30 annosta viinaa illassa.
 
Joo ja tähän nuo rattijuopomuksen määritelmät, joka ei rajaa millään tavalla yksityiseen tai julkiseen tiehen:

"
3 §
Rattijuopumus

Joka kuljettaa moottorikäyttöistä ajoneuvoa tai raitiovaunua

1) nautittuaan alkoholia niin, että hänen verensä alkoholipitoisuus ajon aikana tai sen jälkeen on vähintään 0,5 promillea tai että hänellä tällöin on vähintään 0,25 milligrammaa alkoholia litrassa uloshengitysilmaa, tai

2) käytettyään muuta huumaavaa ainetta kuin alkoholia tai tällaista ainetta ja alkoholia niin, että hänen kykynsä tehtävän vaatimiin suorituksiin on huonontunut,

on tuomittava rattijuopumuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
"
JA

"
12 §
Määritelmät

Tässä luvussa tarkoitetaan:

1) tienkäyttäjällä jokaista, joka on tiellä taikka sillä olevassa ajoneuvossa tai raitiovaunussa;

2) huumaavalla aineella myös suorituskykyä heikentävää lääkettä;

3) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla kulkevaa ajoneuvoa; moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ovat moottoriajoneuvo, traktori, moottorityökone ja maastoajoneuvo;

4) aluksella veteen tukeutuvaa ja vesillä liikkumiseen tarkoitettua kulkuvälinettä ja laitetta;

5) junalla veturia tai veturin ja vaunujen muodostamaa kokonaisuutta sekä muuta konevoimalla kulkevaa raidekulkuneuvoa lukuun ottamatta raitiovaunua; sekä

6) junaturvallisuuteen olennaisesti vaikuttavalla tehtävällä sellaista tehtävää, jossa virheellinen menettely tai laiminlyönti voi vaarantaa junaliikenteen turvallisuutta, mukaan lukien ratapihalla tai teollisuusraiteilla tapahtuva vaunujen liikuttaminen järjestely- ja vaihtotyössä."

Laki rikoslain muuttamisesta 545/1999 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Aika tyhjentävä tulkinnanvaraisuuksille.

Edit: Määritelmä ei tosin taida ratkaista "metsäkoneen jäljillä" ajamista jonkun hakkuun yms. jälkeen. Se meneekin silloin määrityksen piiriin, "mikä on tie".

Edit2: "Harkinta" mahdollista törkeässä rattijuopomuksessa, muttei rattijuopomuksessa.

Tuossahan tuo tiellä mainitaan. Eli siis tien ulkopuolella (esim pellolla) saa rällätä kännissä, minkä kykenee.
 
Ei tosiaankaan sanota. "Joka kuljettaa ajoneuvoa tai raitiovaunua" kännissä. Tuo on ainoa edellytys rattijuopumukselle.
 
Tuossahan tuo tiellä mainitaan. Eli siis tien ulkopuolella (esim pellolla) saa rällätä kännissä, minkä kykenee.

Ei, vaan tieteelliset kokeetkin humalassa ajamisesta on tehtävä moottoroimattomalla mäkiautolla tai ulkomailla, jossa laki on eri. Jos on maalla liikkuva moottoriajoneuvo kyseessä, niin yli 0,05% humalassa ei lain mukaan saa ajaa. Vesillä raja on tasa 0,1%

Sähköfillarista tosin en tiedä, mikä on tilanne. Jopa vetävän ruohonleikkurin "ajo" taitaa olla laitonta hutikassa. Päältäajettavan ainakin on.

E: Sähköfillaria saa ajaa humalassa, tai siis ei saa, mutta sanktioita ei ole määrätty... Dronea ei saa lennättää edes yhden ykköskaljan jälkeen, koska Suomessa on ilmailussa 0-raja
Hiprakassa ei saa ajella ruohonleikkurilla tai lennättää dronea, mutta soutaa ja suppailla saa

Pitääkö muuten paikkansa, että kännissä saa ajaa, jos sillä pelastaa oman tai toisen hengen? Näin eräs väitti, että esim. jostain perämetsästä saa ajella ihmisten ilmoille, jos ei muuta keinoa ole apua saada.

Pakkotilalaki antaa oikeutuksen lain rikkomiseen tietyissä tilanteissa.
Pakkotilalaki (eikä hätävarjelu) ei kumoa teon laittomuutta, vaan ainoastaan toteaa, että tietyissä tilanteissa lain rikkominen on oman tai muiden hengen tai terveyden kannalta välttämätöntä, jolloin rikosseuraamuksista luovutaan.
 
Pitääkö muuten paikkansa, että kännissä saa ajaa, jos sillä pelastaa oman tai toisen hengen? Näin eräs väitti, että esim. jostain perämetsästä saa ajella ihmisten ilmoille, jos ei muuta keinoa ole apua saada.
Jos olet ilman kännykkää lähtenyt autolla kaverin kanssa metsäkämpälle ja sitten kaveri toheloinut moottorisahan kanssa, niin sitten *kai* saat ajella lähimmän puhelimen luokse. Miten todennäköistä tuo sitten on...
 
Ei, vaan tieteelliset kokeetkin humalassa ajamisesta on tehtävä moottoroimattomalla mäkiautolla tai ulkomailla, jossa laki on eri. Jos on maalla liikkuva moottoriajoneuvo kyseessä, niin yli 0,05% humalassa ei lain mukaan saa ajaa. Vesillä raja on tasa 0,1%

Sähköfillarista tosin en tiedä, mikä on tilanne. Jopa vetävän ruohonleikkurin "ajo" taitaa olla laitonta hutikassa. Päältäajettavan ainakin on.

E: Sähköfillaria saa ajaa humalassa, tai siis ei saa, mutta sanktioita ei ole määrätty... Dronea ei saa lennättää edes yhden ykköskaljan jälkeen, koska Suomessa on ilmailussa 0-raja
Hiprakassa ei saa ajella ruohonleikkurilla tai lennättää dronea, mutta soutaa ja suppailla saa



Pakkotilalaki antaa oikeutuksen lain rikkomiseen tietyissä tilanteissa.
Pakkotilalaki (eikä hätävarjelu) ei kumoa teon laittomuutta, vaan ainoastaan toteaa, että tietyissä tilanteissa lain rikkominen on oman tai muiden hengen tai terveyden kannalta välttämätöntä, jolloin rikosseuraamuksista luovutaan.

Jaa, no, pitää ajaa ne testit jossain maalla, jossa poliisi ei ole nurkan takana ja muitakaan ei kiinnosta.

Muistan hyvin, kun joskus muutama tunnettu juoppo kävi välillä perusteellisen umpijurrissa..
Kävellen eivät päässeet mäkeä ylös, mutta hyvin ne niillä kulkuneuvoillaan aina perille pääsivät, minne sitten menivätkin. Joskus ratsioihenkin, mutta nehän eivät kortilla ajaneet vaan sillä moottorikulkuneuvolla, mikä se sitten milloinkin oli.
 
Mikä on ajamista? Jos liikuttaa kaivinkoneen puomia ja kauhaa, ajetaanko silloin? Entä jos pyörittää kaivinkoneen ylävaunua, mutta kone ei liiku maan pinnalla? Minulla ei ole näihin vastauksia, mutta joskus rajanveto voi olla vaikeaa kun ei laissa kaikkia mahdollisia tapauksia voi eritellä. Kaivinkone luetaan tietääkseni moottorityökoneiden joukkoon, näin lainsäädännöllisesti.
 
Kai riittää jo se, että moottori on käynnissä ja ajoneuvolla tehdään jotain. Tartutaan hallintalaitteisiin. Jos kaivinkoneen käynnistää ja alkaa toimimaan, on rikoksen tunnusmerkistö täytetty.
 
Taisi joku joskus rattijuopumus syytteen saada, kun oli baarista kotiin tullessa mennyt autoon talvipakkasilla lämmittelemään ja kuuntelemaan musiikkia ja poliisit sitten osunut paikalle.

Laissa puhutaan kuljettamisessa ja oikeus on suomessa linjannut kuljettamisen olevan sitä, että moottori on käynnissä ja voimansiirto kytkettynä, ts. traktorin perässä olevaa klapikonetta saa käyttää (joskaan en suosittele) humalassakin, koska moottori ei tälllöin ole renkaiden kanssa samassa voimansiirrossa, mutta autossa ei saa istua moottori päällä. Tuossa nyt aika pian rikkoo tyhjäkäyntilakiakin, joka taitaa olla talvella 2min.

Jaa, no, pitää ajaa ne testit jossain maalla, jossa poliisi ei ole nurkan takana ja muitakaan ei kiinnosta.

Räbässä nämä lain ulkopuolella tehtävät tieteelliset tutkimukset... Joku noin tuhannen desibelin "ei" pitäisi tulla vastaukseksi jokaiselta vastuuhenkilöltä tutkimuksesta, jos tuollaista ehdottaa.
 
Räbässä nämä lain ulkopuolella tehtävät tieteelliset tutkimukset... Joku noin tuhannen desibelin "ei" pitäisi tulla vastaukseksi jokaiselta vastuuhenkilöltä tutkimuksesta, jos tuollaista ehdottaa.

No, normaalit henkilöt ei jaksa moisesta stressiä repiä. Se pöhköilyn pelkkä katsominenkinhan voi sitä paitsi olla hyvinkin hauskaa.. Tietysti voi tulla kalustotappioita ym, mutta pysyy poissa sieltä pellolta, eikä käytetä kalliimpia laitteita, kun on varaa..
 
En tarkoittanut tietenkään, etteikö voisi sattua mitään. Lähinnä halusin herätellä keskustelua, kun moni aina sanoo että "kaikki rattijuopot pitäis tappaa" tms.
Hedelmällisen keskustelun herättely voisi onnistua paremmin sellaisilla esimerkeillä, joihin ei jokaiseen voi vastata että "kyllä, tuohon syyllistyvä rattijuoppo pitäisi tappaa".

Enemmän tuo vaikutti siltä, että kuvittelet, että suurin osa ihmisistä kuitenkin sallisi julkisella alueella kännissä ajamisen, jos x. Ei. Yksityinen tiekin on aivan yhtä julkista aluetta kuin mikä tahansa muukin tienpätkä tässä maassa. Korkeintaan autoilun voi kieltää ja laittaa tielle jonkinlaisen puomin, mutta se ei ole muuten mikään kielto kellekään.

Yritit käyttää esimerkkinä hyväksyttävään kännissä ajamiseen siirtymää rantasaunalta takaisin kotipihaan. Jos siirtymä on niin pitkä, ettei sitä voi kävellä humalassa, niin miten sinä kuvittelet, että sen sijaan voisi ajaa autolla?

Jos on liian kännissä, niin pelkästään auton käynnistäminen on vaarallista, koska aina voi vahingossa olla vaihde päällä tai kässärin saa sählättyä vapaalle tai jotain muuta. Näet harhoissani demonin, säikähdät ja viaton talliin pakittaminen muuttuukin takaseinän läpi syöksymiseksi.
 
Jokainenhan tietää, että rattijuoppous on eräänlainen kansallisharrastus ja se on rauhoitettu poliisin tai oikeuden häirinnältä. Jokainen myös tietää, että jos jonkun haluaa hengiltä se kannattaa tehdä autolla ja juoda ennen tai jälkeen suojaviinat. Pääsee käytännössä ilman rangastusta.
 
Jokainenhan tietää, että rattijuoppous on eräänlainen kansallisharrastus ja se on rauhoitettu poliisin tai oikeuden häirinnältä. Jokainen myös tietää, että jos jonkun haluaa hengiltä se kannattaa tehdä autolla ja juoda ennen tai jälkeen suojaviinat. Pääsee käytännössä ilman rangastusta.

Aivan. Jos mietimme vaikka skenaariota, jossa menet selvin päin puukottamaan henkilöä tai sitten juot pullon viinaa ja ajat yli.
 
Yhdellä vähän etäisemmällä frendillä oli tapana mennä kavereiden kanssa ryyppäämään lähikaupunkiin noin 30km asuinpaikasta. Siellä sitten veti aina 24 päkin ja välillä vähän muutakin illan mittaan ja aamuyöstä sitten kotiin nukkumaan. Hämmästelin että kuinka selvisi ilman onnettomuuksia / rangaistusta, omien sanojensa mukaan kuulemma keskittyy ajamiseen ihan erilailla kännissä.

Noh, vähän erikoisena pidin kaveria aina ja sanoinkin aika suoraan että idioottimaista toimintaa.
Tätä kesti kymmenisen vuotta ja hyvänpäivän tuttuja kun ollaan vieläkin, niin nykyään kuulemma lopettanu KO touhun :) Tiedä häntä sitten... Eli ei näytä kovin mahdotonta olla olevan ajella jäämättä kiinni.

Edit: niin ja tämä ei siis ole tapahtunut missään metsässä vaan Tampereen lähistöllä.
 
Rattijuopumuksiin ja niiden valvontaan liittyy mielestäni sellainen epäkohta että Suomessa tehdään isoja ratsioita ja puhallutetaan esim aamuisin töihin meneviä tai tai la/su aamuisin krapulassa ajavia. Ok,hyvä juttu ja näin, mutta ei tuolla ole käytännössä mitään merkitystä turvallisuuden kannalta, varsinkin kun miettii niitä resursseja mitä tuo ottaa. Joku arvioinut omat juomiset väärin ja puhaltaa aamulla 0,6promillea ja saa sakot (ja vielä joku pitää todella tuomittavana täälläkin olevien kommenttien perusteella). Tuollainen promillemäärä on vaikka Jenkeissä ihan ok autolla ajeluun ja pikku-krapulassa oletettavasti ajaakin varovaisemmin? Enemmän ongelmia aiheuttaa ne tapa-känniajelijat jotka saattaa tehdä (yleensä vielä kortitta) kymmeniä kertoja vuoden aikana tuota. Tai ne jotka ajaa huumeissa ja täysin sekaisin..
 
Rattijuopumuksiin ja niiden valvontaan liittyy mielestäni sellainen epäkohta että Suomessa tehdään isoja ratsioita ja puhallutetaan esim aamuisin töihin meneviä tai tai la/su aamuisin krapulassa ajavia. Ok,hyvä juttu ja näin, mutta ei tuolla ole käytännössä mitään merkitystä turvallisuuden kannalta, varsinkin kun miettii niitä resursseja mitä tuo ottaa. Joku arvioinut omat juomiset väärin ja puhaltaa aamulla 0,6promillea ja saa sakot (ja vielä joku pitää todella tuomittavana täälläkin olevien kommenttien perusteella). Tuollainen promillemäärä on vaikka Jenkeissä ihan ok autolla ajeluun ja pikku-krapulassa oletettavasti ajaakin varovaisemmin? Enemmän ongelmia aiheuttaa ne tapa-känniajelijat jotka saattaa tehdä (yleensä vielä kortitta) kymmeniä kertoja vuoden aikana tuota. Tai ne jotka ajaa huumeissa ja täysin sekaisin..

Näin se tuppaa menemään Suomessa. Sen sijaan että pistettäis perseilijät ojennukseen, ruvetaan kyttäämään ja rajoittamaan kaikkien tekoja kahta kauheemmin.
 
Kaverilta lähti kortti aikanaan kun yyterissä olivat juhannusta viettämässä ja oli sitten illalla/yöllä autosta popiteltu musaa. No kaveri sitten meinas aamulla, että auto käymään ja vähän akkua latinkiin ns. Sattu järkkäri siihen ja eikun kytät paikalle ja kortti kuivumaan. Ilmeisesti olisi selvinnyt seuraamuksitta jos olisi istunut hanttimiehen paikalla, muttakun sattui istumaan kuskin paikalla ja auto kävi, vaikkakin ovi auki ja jalat maassa, niin kortti pois..
 
Kaverilta lähti kortti aikanaan kun yyterissä olivat juhannusta viettämässä ja oli sitten illalla/yöllä autosta popiteltu musaa. No kaveri sitten meinas aamulla, että auto käymään ja vähän akkua latinkiin ns. Sattu järkkäri siihen ja eikun kytät paikalle ja kortti kuivumaan. Ilmeisesti olisi selvinnyt seuraamuksitta jos olisi istunut hanttimiehen paikalla, muttakun sattui istumaan kuskin paikalla ja auto kävi, vaikkakin ovi auki ja jalat maassa, niin kortti pois..
Höpö höpö. Autossa saa istua kännissä, kunhan ei aja autolla. Olihan Poliisit-sarjassakin tällainen tapaus, että äijä oli parkissa autolla ja 99% varmuudella ajanut auton siihen kännissä, mutta kun ei jäänyt ajosta kiinni, eikä ole todistajia, niin ei mahda mitään.
 
Höpö höpö. Autossa saa istua kännissä, kunhan ei aja autolla. Olihan Poliisit-sarjassakin tällainen tapaus, että äijä oli parkissa autolla ja 99% varmuudella ajanut auton siihen kännissä, mutta kun ei jäänyt ajosta kiinni, eikä ole todistajia, niin ei mahda mitään.

Ei ole välttämättä paskapuhetta. Nämä hommat ovat muuttuneet vuosien varrella paljonkin. Avaimet virtalukossa ja känninen mies kuskin paikalla kuuntelemassa musiikkia, ei siihen muuta tarvinnut. Nykyään eri säännöt.
 
No kaveri sitten meinas aamulla, että auto käymään ja vähän akkua latinkiin ns. Sattu järkkäri siihen ja eikun kytät paikalle ja kortti kuivumaan. Ilmeisesti olisi selvinnyt seuraamuksitta jos olisi istunut hanttimiehen paikalla, muttakun sattui istumaan kuskin paikalla ja auto kävi, vaikkakin ovi auki ja jalat maassa, niin kortti pois..
Justjoo. Poliisit varmaan vielä kysyivät järkkäriltä, että ajoiko kaverisi autoa ja järjestyksen valvoja valehteli poliisille, että kyllä se siihen ajoi?

Kerronpa toisen tarinan, joka on totta.
Kaveri oli paikallisessa pubissa. Auto millä olivat liikenteessä oli hänen ja kuski tietenkin löytyi. No yksi seurueen jäsenistä sitten alkoi baarissa väsymään ja portsari sitten sanoi, että pitäisi lähteä muualle lepäilemään. Tämä nuokkuja sitten pyysi avaimet, että menee autoon nukkumaan. Autossa tietenkin sitten tuli kylmä (oli talvi) ja laittoi auton pyörimään. Poliisit oli seuraillut tapausta hieman etäämmältä ja odottivat, että lähteekö herra ajamaan. No aikansa seurattuaan menivät kysymään tältä tyypiltä, että mitkä on miehellä aikeet. Tyyppi siihen tuumi, että eiku lämmittelee vaan. Poliisit ottivat avaimet talteen ja menivät baariin etsimään auton omistajaa, joksi kaverini sitten ilmoittautui. Poliisit antoivat avaimet kaverilleni ja sanoivat, että älä luovuta enää päihtyneelle. Case closed.
 
Ei ole välttämättä paskapuhetta. Nämä hommat ovat muuttuneet vuosien varrella paljonkin. Avaimet virtalukossa ja känninen mies kuskin paikalla kuuntelemassa musiikkia, ei siihen muuta tarvinnut. Nykyään eri säännöt.
Laissa puhutaan ajoneuvon kuljettamisesta. Voit vaikka räpelöidä kaikkia hallintalaitteita, kunhan auto ei liiku. Ja kuljettamisenkin pitää tapahtua tahallaan, ei vahingossa:
Käräjäoikeus kuitenkin totesi, että vain moottorikäyttöistä ajoneuvoa tahallaan kuljettava voi syyllistyä rattijuopumukseen.
Saako kännissä käynnistää auton? Näin kävi rattijuopumussyytteelle
 
No itsehän en paikalla ollut, ja aikaa tästä on vähintään 15 vuotta. Mutta kortti lähti jokatapauksessa ilman että ajoi autoa. Järkkärin sanomisista en myöskään tiedä.
 
Laissa puhutaan ajoneuvon kuljettamisesta. Voit vaikka räpelöidä kaikkia hallintalaitteita, kunhan auto ei liiku. Ja kuljettamisenkin pitää tapahtua tahallaan, ei vahingossa:

Ainakin muistelisin että meille koulussa 90-luvulla opetettiin, että ei kannata istua kännissä kuskin paikalla. Mitään faktaa mulla ei nyt ole asiasta esittää, mutta olen itsekin kuullut että jotkut olisivat saaneet ainakin rattijuopumissyytteen siitä istumisesta.
 
Ainakin muistelisin että meille koulussa 90-luvulla opetettiin, että ei kannata istua kännissä kuskin paikalla. Mitään faktaa mulla ei nyt ole asiasta esittää, mutta olen itsekin kuullut että jotkut olisivat saaneet ainakin rattijuopumissyytteen siitä istumisesta.

Samaa meillä jankattiin nuorena... Ikää siis nyt 40+ kuitenkin :D
 
Taisi olla TM:ssä joskus pitkä artikkeli näistä epäselvemmistä rattijuopumustapauksista. Niissä pohdittiin enimmäkseen juuri sitä, mikä on "kuljettamista".
 
Tuttu on ajanut ratin
Olen kaverilta vienyt avaimet
Olen myös soittanut kerran häkeen ratista joka jäi paikan päältä kiinni

Ymmärrän toki vihan rattijuoppoja kohtaan, mutta usein taustalla on kuitenkin ongelma alkon kanssa ja se taas on sairaus siinä missä muutkin. Rangaistus pitää tietysti antaa, mutta hoitoa nuo yleensä tarvitsisi. Alkon läträäjien kanssa se hoito vaan on sitä että korkki pitää laittaa kiinni, ja sitä ei voi muut tehdä puolesta.
 
Alkon läträäjien kanssa se hoito vaan on sitä että korkki pitää laittaa kiinni, ja sitä ei voi muut tehdä puolesta.
Yksi tuttu joi 3 vuotta ennen kuin tajusi laittaa korkin kiinni (katkaisun kautta). Sitä ennen tuli avioero, talo myytiin, ym. Kaikki tietenkin sanoi, että lopeta nyt hyvä mies, mutta ei.

Lopulta lapset sanoi, etteivät hekään jaksa enää käydä juopon luona, niin kaveri lähti katkaisuun.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 846
Viestejä
4 548 982
Jäsenet
74 856
Uusin jäsen
Acceli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom