Aha - posliini - näissä on eräs ominaispiirre mitä ei pikasulakkeilla ei ole:
KuInka vanha tuo maalämpöpumppu on ? Malli merkki ja tehokin kiinnostaa. 3 vaihetta voi sinne mennä kyllä vastusten takia, mutta kompura voi silti olla 1-vaiheinen. Mulla on eritelty syöttö ja 3 eri johtoa menee koneeseen. Kompuralle oma, vastuksille oma ja erikseen ohjaukselle, eli 7 sulaketta lähtee pumpun omasta ryhmäkeskuksesta. Tuntuu melkein käsittämättömältä, että 3 x 35 A sulakkeet ei riitä mökillä. Tai tiedä sitten millainen mökki, mutta meillä on 350 neliön huusholli ja 80 neliön autotalli. 4 ryhmäkeskusta yhteensä ja painepesuri laulaa melko tiheään kalliolla mattojen pesussa. Auton lataus, pyykkikone ja kuivuri laulaa jatkuvasti kuivauskaapin tuella. Ainavalmis kiuas lähes joka päivä ja 3 x 25 A sulakkeet riittää taloon. Meillä ei ole muuta kuormanvalvontaa, kuin 2-vaiheisen laturin oma sisäinen kuormavahti, joka tarkkailee aseman jännitteen muutosta muiden kuormien tehojen mukaan. Eli mitään virtavahteja tai releitä ei ole missään. Ja tuntuisi siltä, että jos vaiheet on jo kerran balanssoitu, niin jotain vikaa joko on, tai sitä on kohta tulossa.
kiitos erinomaisesta huomiosta ! Tämä täytyy tehdä ilman muuta
Kiitos kaikille hyvistä neuvoista ja kommenteista.
pistesarjat.fi
Nähtävästi et sitten ongelman juurisyytä halunnut selvittää, vaan laitat vain jo alunperin suunnittelemaasi purkkaa päälle. Kallis purkkaviritelmäkin vielä. No, kukin tavallaan.Ratkaisu löytyi ja toteuttaa itse asiassa täsmälleen sen, mitä alun perin hahmottelin. Valmis tuote, joka helppo asentaa ja ottaa käyttöön. Pystyy hallitsemaan kahtakin kuormaa eli laitan saunan kiukaan lisäksi toiseksi ohjattavaksi kuormaasi lisälämminvesiboilerin, joka tuottaa vettä silloin kun maalämpökoneen lämpimän veden tuotanto ei riitä (poikkeuksellisen monta saunojaa).
Linkki tässä:
Tehovahti Effekt 103RX 100A 3-stage
Tehovahti mittaa yksittäisten vaiheiden virrankulutusta virtamuuntimien avulla ja kytkee tarvittaessa päälle / pois päältä osan kuormasta, ettei säädetty virtataso ylity. Mittauksen näytteenottotaajuus on 200 ms. Laite mittaa kaikkien kolmen vaiheiden virrankulutuksen ja muodostaa näistä...
Tässä on sellainen seikka pohdittavaksi että tuo boileri vienee 800-1200w eli vain muutaman amppeerin, joten voi olla että sen tipauttaminen pois ylikuormitustilanteessa ei olisi merkityksellistä (etenkin jos se on jo valmiiksi muutenkin pois päältä silloin kun ei ole ylimääräisiä saunojia).
minusta kommenttisi on asiaton. vaiheet on balansoitu eikä systeemissä ole viallisia laitteita. Kuormitus nyt vaan kertakaikkiaan tietyissä tilanteissa ylittää 35 A sen verran pitkän ajan, että sulake palaa ja kuormitusta pitää siksi rajoittaa. Ratkaisu on halpa ja toimiva ja takaa käyttömukavuuden kun ei tarvitse miettiä voiko olla yhtä aikaa päällä sauna, maalämpö, pesukone, uuni jne. Halvempaa kuin esim päösulakkeen koon kasvattaminen . Mikä tässä nyt mielestäsi pitäisi tehdä toisin?
Uuni, pyykinpesukone ja saunan kiuas (nämä tuolla mainitsit olevan yhtäaikaa päällä) vaan eivät yksistään tee tuota 35A joten jos sulake palaa niin jotain muutakin tuossa on aika lailla pielessä. Ja tosiaan posliinisulake kestää melkoisen pitkään suurtakin ylikuormaa palamatta. Tämän takia täällä koitetaan pähkäillä miksi sulake palaa eikä ihan suorilta koiteta tuollaista kuormanhallintaa sinne tyrkyttää. Toki kun ei tiedä kaikkia muita (yllättäviä ja suuria) kuormia mitä sulakkeiden perässä on eikä kristallipallo ole vieläkään saapunut niin...
Jos hänellä on pesula ja pyörittää uimahallia
Elon laskuopin mukaan 16+16 = 32A. Nämä siis pelkästään kiukaasta ja uunista. Siihen päälle muuta kuormaa kuten maalämpöpumppu , valaistusta jne niin ollaan pääsulakkeen kuormassa äkkiä. En ole keksinyt miten tämä muuten hoituisi kuin tehonrajoituksella. Aito kysymys: mitä olen missannut?Jos hänellä on pesula ja pyörittää uimahallia
Itse onnistuin kerran polttamaan yhden posliinisista pääsulakkeista (3x25A) "perintöoksasilppurilla", tosin sulaketta vaihtaessa kyseisestä vaiheesta paljastuikin muita pienempi 16A sulake
Onko tiedossa valmistajan ilmoittamat teholukemat kiukaalle ja uunille?
Ihan mielenkiinnosta, millaisia huipputehoja näkyy sähköyhtiön sähkönseurannassa? Kuten tuossa aiemmin todettiin, yksi sulake kestää parikin tuntia jopa 10 kilowatin kuormaa. Jos ne vaiheet on kerran balansoitu, lienee tuntitason huippukulutus sitten vähintään jossain 20-25kWh:n tuntumassa silloin kun nallit napsuu?
Puhut vaan "balansoinnista", mutta onko virtoja oikeasti mitattu?
Tai selvitetty niitä viallisia laitteita oikeasti... Tuntikaupalla rääkkään käytännössä vastaavan tyylisellä kuormituksella 3x25A tönössä sähköauton (kiukaan korvike) ja maalämpöpumpun (lisävastustenkin 4 kW asti) kera ja silti ei nalli ole ikinä palanut.
Tai selvitetty niitä viallisia laitteita oikeasti... Tuntikaupalla rääkkään käytännössä vastaavan tyylisellä kuormituksella 3x25A tönössä sähköauton (kiukaan korvike) ja maalämpöpumpun (lisävastustenkin 4 kW asti) kera ja silti ei nalli ole ikinä palanut.
Mut eipä mitään. Kukin polttaa talonsa valitsemallaan tyylillä
kiuas on 11 kW. Uuni on erillinen uuni, jolla yksivaiheinen syöttö, tehokas grillivastus, ottaa yli 10A.
en tiedä mittasiko sähkömies virrat kun balansoi, käsitykseni on että vain siirsi jonkun kuorman toiselle vaiheelle
ei ole muutettu pääsulakkeen kokoa siitä mitä sähkösuunnittelija alun perin suunnitteli
tässä tapauksessa vuorottelua ei ole, lämmitys on maalämmöllä.
tämä Shelly on tosiaan hyvä vinkki, pistän sen hankintaan
on tosiaan järeä kiuas, se on custom tehty tähän kiinteistöön ja mitoitettu niin suureksi kuin 3x16A varokkeet sallii. Kiukaassa ei ole erillistä piiriä, jolla ohjata muuta. Lämmitys on maalämmöllä, 3-vaiheinen aika iso kone kun kiinteistö Lapissa ja n 200 m2. Tärkeää löytää ratkaisu, missä käyttäjien - kuten naisväen - ei tarvitse yhtään kikkailla tai miettiä mitä voi olla yhtä aikaa päällä. Siksi tämä tehonrajoitusajatus. Mutta hyvät pointit tällä palstalla että sulakepesä ja kytkennät kannattaa tarkistuttaa
Customoijien olisi kyllä kannattanut tehdä tämä kolmiokytkentäisenä tähtikytkennän sijaan, niin toimisi tuolla teholla reilusti pienemällä virralla luokkaa <10A. Saattaa olla mahdollista jopa takautuvasti vaihtamalla vastukset tms.
Nyt alkoi kiinnostaa, mikä on se temppu jolla kotitalouden tavallinen kiuas saadaan lämpenemään 11 kW teholla ja alle 10 A virralla?
Kyseessä ei ollut tavallinen kiuas. Kustom malliin kustom vastukset. Eli niiden 230V vastuksien tilalle 400V vastukset. (Tai vaihtoehtoisesti sarjaan 2kpl 230V vastusta per vaiheiden väli). P=U*I ja kun V lähes tuplaantuu, niin vastaavasti I lähes puolittuu. Ihan perus sähkötekniikkaa joka voi olla hyvinkin mahdollista kustom tapauksessa.
Tavalliseen kotitalouteen tulevasta pääjännitteeltään 400VAC kolmivaihesyötöstä ei kuitenkaan saa 11 kW tehoa aikaan mitenkään niin että jokaisen vaiheen virta pysyisi tuolla alle 10 ampeerin lukemissa. Kiuas saa olla vaikka kuinka kustomoitu.
Esimerkissä ei laitettu _yhtä_ 230V-jännitteelle tarkoitettua vastusta vaiheiden väliin. Vaan kaksi sarjassa jolloin jännite jakautuu niin että toiseen vastuksista kohdistuu 200V jännite ja toiseen myös 200V jännite, eikä todellakaan pala, tehoahan vaiheiden väliin kytkettyn tuollaisen yhdistelmän läpi yhteensä menee itseasiassa vähemmän kuin jos molemmat olisi kytketty rinnaikkain vaiheen ja nollan väliin.
Olet oikeassa; edeltävässä kommentissani johon vastaat ei tullut huomioitua että vaiheiden välisessä kytkennässä (kun kaikki kolme vaihetta on yhtäaikaisesti käytössä) saman sulakkeen läpi kulkee virtaa kahteen "vierekkäiseen" vastukseen 120 asteen vaihesiirrolla. Ts. kiuastapauksessa yksittäisen vastuksen sanotaanko vaikka vaiheen 1 ja 2 välillä saadessa huipputehoa 10A virralla kulkee sulakkeen 1 läpi myös virtaa vastuksesta, joka on kytketty vaiheiden 1 ja 3 väliin. Ja näiden summa on siinä vaiheen 1 sulakkeessa sen 16 A luokkaa. Eli tämä ei auta saamaan kolmesta vaiheesta 11kw 10 A sulakkeella.
Ei pääsulaketta saa vaihtaa johdonsuojakytkimeen. Posliinisulake on erinomainem siihen tarkoitettuun käyttöön.
Onko Suomessa mielestäsi jokin laki (tai paikallisesti jollain sähkölaitoksella määräys) joka kieltää pääsulakkeena muut kuin tulppasulakkeet?
En nyt lähde sfs kirjaa kaivamaan, mutta mulla on mielikuva että pääsulakkeen pitää olla nimenomaan sulake. Sulakkeen tyyppiin ei oteta kantaa. Ne tulppasulakkeet ovat kaikkien vielestä kyllä kömpelöt, ja esim 25A nimellisvirran mittauskeskukset olisi kyllä johdonsuojilla vakiona jos se olisi mahdollista, nuo tulpat ovat kuitenkin kalliimpi toteutus.
Noita automaatti tulppasulakkeita meni kasa just myyntikieltoon. Esimerkiksi tämä, sivulla on kahdeksan eri mallia. Halpoja ei ainakaan kannata ostaa.
Kiitos kaikille ajatuksista ja neuvoista. Homma on nyt maalissa. Shelly 3EM kertoi juuri sen mitä laskeskelin eli 35A ylittyy kirkkaasti kun on päällä 3x15A ottava kiuas, MLP, lisävesivaraaja, autotallin sähköpatterit ja muuta peruskuormaa kuten valaistus, kylmäkoneet, IVK jne. Ei edes tarvinnut laittaa uunia tai pyykinpesukonetta päälle.
Siis ymmärsinkö oikein, että sä vedät MLP:n pimeäksi jossain kohtaa? Vai miten sen tehoa rajoitetaan? Kuulostaa aika rajulta, jos siitä lähtee kokonaan virrat.Kiitos kaikille ajatuksista ja neuvoista. Homma on nyt maalissa. Shelly 3EM kertoi juuri sen mitä laskeskelin eli 35A ylittyy kirkkaasti kun on päällä 3x15A ottava kiuas, MLP, lisävesivaraaja, autotallin sähköpatterit ja muuta peruskuormaa kuten valaistus, kylmäkoneet, IVK jne. Ei edes tarvinnut laittaa uunia tai pyykinpesukonetta päälle.
Sulaketaulu on tarkastettu ja mitattu. Sulakepesä on kunnossa.
Ratkaisuna Pistesarjat Oy:n Tehovahti 103RX on loistava. Ei vaadi mitään nettikytkentää, pilveä tai muuta vikaherkkää. Pelkkä DIN kuskiin kiinnitettävä boksi, virranrajoituksen valinta DIP-kytkimillå portaattomasti väliltä 1-100A yhden ampeerin välein. Kolme relelähtöä, joilla ohjaa kuormia päälle ja pois. Laitoin ohjattaviksi kuormitus MLP, LVV, sähköinen lattialämmitys, LVV, autotallin sähköpatterit, saunan kiuas. Kuormitusonhelma poistui. Kuvassa Shelly antamat lukemat kun kiuas on päällä, MLP ja LVV ohjattu pois.
Kiitos kaikille ajatuksista ja neuvoista. Homma on nyt maalissa. Shelly 3EM kertoi juuri sen mitä laskeskelin eli 35A ylittyy kirkkaasti kun on päällä 3x15A ottava kiuas, MLP, lisävesivaraaja, autotallin sähköpatterit ja muuta peruskuormaa kuten valaistus, kylmäkoneet, IVK jne. Ei edes tarvinnut laittaa uunia tai pyykinpesukonetta päälle.
Sulaketaulu on tarkastettu ja mitattu. Sulakepesä on kunnossa.
Ratkaisuna Pistesarjat Oy:n Tehovahti 103RX on loistava. Ei vaadi mitään nettikytkentää, pilveä tai muuta vikaherkkää. Pelkkä DIN kuskiin kiinnitettävä boksi, virranrajoituksen valinta DIP-kytkimillå portaattomasti väliltä 1-100A yhden ampeerin välein. Kolme relelähtöä, joilla ohjaa kuormia päälle ja pois. Laitoin ohjattaviksi kuormitus MLP, LVV, sähköinen lattialämmitys, LVV, autotallin sähköpatterit, saunan kiuas. Kuormitusonhelma poistui. Kuvassa Shelly antamat lukemat kun kiuas on päällä, MLP ja LVV ohjattu pois.
en tietenkään. siinä on ulkoinen ohjaus, jolla saa MLP:n lämmön ohjattua alhaisemmaksi (arvo asetettavissa) - eli ”poissa” tila. Tehonrajoitus kytkee poissa-tilan päälle jolloin kone ei käynnisty (paitsi jos pitää tuottaa kuumaa vettä)
balansoin myös kuormitusta siirtämässä pari kuormaa eri vaiheelle. Nyt on hyvin balanssissa.
Jep, tarkistin ja nyt kuormat menevät kolmella vaiheella mukavasti aika tasan. Hetkittäin esiintyy edelleen rajoittamistarvetra kun yhtä aikaa päällä sauna, LVV, MLP ja muuta kuormaa. Mutta kaikki rajoitukset ei mene enää päälle vaan saunakin saa lämmetä rauhassa. Tiputtaa ensiksi MLP:n lämmöntuoton. Pistesarjat on siitä fiksu että se osaa kokeilla minkä kuorman pudottaminen riittää eli osaa optimoiden vaihtaa järjestystä
