ratkaisu sähköteho rajoittamiseksi omakotitalossa?

[PJK]

Minulla on talo, jossa 35A pääsulakkeet. Silloin tällöin yhdestä vaiheesta palaa sulake kun päällä on yhtä aikaa saunan kiuas (3x16A), sähköuuni ja pyykinpesukone.
Etsin ratkaisua, jolla voin mitata kaikkien kolmen vaiheen kuormitusta ja kun virran otto alkaa lähestyä 35 A kytketään automaattisesti saunan kiukaalta virransyöttöä pois ja palautetaan automaattisesti kun kokonaiskuormitus on laskenut alle 16A - eli kiukaalle voi palauttaa 16 A syötön ilman että kokonaisuus menee yli 32A.

Etsin sähkötauluun asennettava moduulia, johon voi kytkeä kolmen vaiheen virtamittauksen pääsyöttöjen johtojen ympärille asennetuilla antureilla ja joka kytkee releellä päälle/pois kiukaan syöttöä. Ja että parametrit voi ohjelmoida.

Mistä löytyisi tällainen moduuli? Löysin Novatek Elektro OM-310 moduulin, mutta en päässyt selville, voiko sillä toteuttaa kuvaamani casen vai osaako se vain mitata sitä siihen suoraan kytketyn kuorman virranottoa (eikä koko talon virranottoa).

Eli voisiko OM-310 toimia vai löytyisikö joku toimen sopivampi moduuli?

 

[Nomber]

En sinänsä tiedä, mutta mitä muuta sinulla on joka vie paljon sähköä? Onko joku muu vaihe vähemmällä käytöllä siis, eli jos uunin laittaisikin eri vaiheeseen kun kiukaan niin ei tarvitsisi kikkailla? Tietysti jos yhdessä on jo lämmitys ja toisesta lataa sähköautoa niin hankala vaihtaa niihinkään.

 

[PJK]

täytä tapauksessa ei ole sähköauton latausta. Mutta lisäksi on maalämpöpumppu . Jos yhtäaikaa kiuas ottaa 16 A ja sähköuuni nappaa vaikka 10 A ja pyykinpesukone lämmittää vettä ja päälle vielä valaistus jne ollaan äkkiä 35 A lukemissa piikissä. Mutta jos saisi toteutettua tuon kuvaamani tehon rajoittamisen, homma pelittäisi hyvin

 

[PJK]

kiuas on 10 kW eli 3x16A. Ja vaiheet on kyllä balansoitu, ei varmaan täydellisesti kuitenkaan

 

[stabbulamus]

Lämmityksen ohjaukseenhan on olemassa sly-kytkentä. Mites kaapelointi maalämpökoneen virtamuuntajille keskukseen ja tehorajoitukset sinne jos moinen on mahdollista?

 

[ChatGPT]

Mitäs ihmettä. Itsellä maalämpö, siinä pumppu ottaa max 2kw. Lisäksi 12kw kiuas. Tietysti normaalit sähköuunit, pesukoneet ynnä muuta. Sähköliittymä kuitenkin vain 25A. Ei ole kyllä koskaan sulakkeet paukkunut sen 10 vuoden aikana mitä tässä asuttu. Alussa vielä pesukoneet yms. laitteet oli sellaisia antiikkisia sähkösyöppöjä, mutta ei niilläkään päässyt moista käymään. Onkohan ap:lla nyt kytketty vaiheet vähän päin sitä itseään, siis yhden vaiheen takana liikaa kuormaa?

 

[PJK]

vaiheiden balansoinnin pitäisi olla suht ok. Mutta kun laskee yhteen kiuas 16A plus sähköuuni grillivastuksella yhdessä vaiheessa 16 A ollaan jo 32A:ssa hetkittäin . Siihen päälle maalämpö (3:ssa vaiheessa) ja muuta kuormaa kuten valaistusta päästään helposti 35 tasolle. ja sulake paukkuu.
Siksi kiukaan rajoitus olisi yksinkertainen ratkaisu ongelmaan. Sen voisi toteuttaa niin, että katkoo puolijohdereleellä kiukaan syöttöä kiukaan ohjauskeskuksen ja kiukaan välistä. Eli ohjauskeskus ei tiedä, että kiukaan sähkön syöttöä katkotaan ja sen toiminta ei siis häiriinny.

Mutta pitäisi löytää siis se tarkoitukseen sopiva moduuli ja minulle jäi epäselväksi pystyisikö tuolla OM-310:llä toteuttamaan tämän. Kun siis ei mitattaisi Om310:n kuormana olevan kiukaan tehonkulutusta vaan päävaiheiden kokonaisvirtaa.

 

[Ruohonjuuri]

En tunne tuota OM-310. Itse lähtisin hakemaan ratkaisua taloautomaation kautta, eli Shelly EM3 mittaukseen, Home Assistant automaation toteutukseen ja lisäksi etäohjaus sille kiukaalle - vaikka Shelly Pro 3.
(Itse asiassa Shellyn oma appikin saattaisi hoitaa homman ilman Home Assistantia jos ohjauskin on samaa merkkiä)
Komppaan kyllä muita ja myös epäilen vaiheiden epäbalanssia. Tuolla EM3:lla saa kuormat helposti seurantaan, minkä jälkeen voi sitten tehdä tarvittavat jatkotoimenpiteet.

 

[stabbulamus]

vaiheiden balansoinnin pitäisi olla suht ok. Mutta kun laskee yhteen kiuas 16A plus sähköuuni grillivastuksella yhdessä vaiheessa 16 A ollaan jo 32A:ssa hetkittäin . Siihen päälle maalämpö (3:ssa vaiheessa) ja muuta kuormaa kuten valaistusta päästään helposti 35 tasolle. ja sulake paukkuu.
Siksi kiukaan rajoitus olisi yksinkertainen ratkaisu ongelmaan. Sen voisi toteuttaa niin, että katkoo puolijohdereleellä kiukaan syöttöä kiukaan ohjauskeskuksen ja kiukaan välistä. Eli ohjauskeskus ei tiedä, että kiukaan sähkön syöttöä katkotaan ja sen toiminta ei siis häiriinny.

Mutta pitäisi löytää siis se tarkoitukseen sopiva moduuli ja minulle jäi epäselväksi pystyisikö tuolla OM-310:llä toteuttamaan tämän. Kun siis ei mitattaisi Om310:n kuormana olevan kiukaan tehonkulutusta vaan päävaiheiden kokonaisvirtaa.

Kannattaa nyt ensiksi tarkistaa et miten se maalämpö vaiheita kuormittaa kun tuo 3v kytkentä ei sitä kerro. Saman malliston eri tehoisissa koneissa voidaan käyttää 1v tai 3v inverttereitä. Sillä on aika iso vaikutus et otetaanko se ~16A parhaimmillaan yhdeltä vai kolmelta vaiheelta.

 

[PJK]

tämä on ihan hyvä vaihtoehto. Talossa on IHC automaatio ja olen sillä toteuttanut kaiken näköistä näppärää. Tämänkin tekisin sillä, mutta en ole löytönyt Input-moduulia, jossa analogiamittaus.
En haluaisi lisätä päälle enää mitään muuta automaatiota koska kaikki monimutkaisuus tuottaa lisää ylläpidettävää. Siksi haluaisin löytää kuvaamani yksinkertaisen ratkaisun. Täytyy konsultoida jotain kovatasoista sähkösuunnittelijaa, eiköhän hän tiedä onko sopivaa moduulia saatavilla. Luulisi että on koska use case on niin ilmeinen

 

[PJK]

Kannattaa nyt ensiksi tarkistaa et miten se maalämpö vaiheita kuormittaa kun tuo 3v kytkentä ei sitä kerro. Saman malliston eri tehoisissa koneissa voidaan käyttää 1v tai 3v inverttereitä. Sillä on aika iso vaikutus et otetaanko se ~16A parhaimmillaan yhdeltä vai kolmelta vaiheelta.

tarkistin. On kolmivaiheinen maalämpöpumppu.

 

[Grez]

Eiks sulla oo jo sähkömittari siellä (verkkoyhtiön toimesta). Juttelet sen optisen portin kautta niin saat luettua kunkin vaiheen virran.

 

[stabbulamus]

Eiks sulla oo jo sähkömittari siellä (verkkoyhtiön toimesta). Juttelet sen optisen portin kautta niin saat luettua kunkin vaiheen virran.

Sähköyhtiön mittarilta et voi lukea käytännössä mitään ilman salausavaimia ja varmaan vaatii jonkun tietyn ohjelman opton hyödyntämiseen vaikka tiedonsiirto onkin tehty jollain standardin mukaisella toteutuksella.

 

[Grez]

En tosin ole pelannut kuin yhden suomessa yleisen mittarin kanssa ja sieltä sai luettua samat tiedot mitä saa näytöllekin (mm. kunkin vaiheen hetkellisen tehon) ilman salausavainta. Toki joku vois ajatella että ne protokollat itsessään on jo salausta eli sikäli oot oikeassa että vaatii ohjelman opton hyödyntämiseen.

 

[PJK]

Sähköyhtiön mittarilta et voi lukea käytännössä mitään ilman salausavaimia ja varmaan vaatii jonkun tietyn ohjelman opton hyödyntämiseen vaikka tiedonsiirto onkin tehty jollain standardin mukaisella toteutuksella.

sama on käsitykseni enkä saa sitä paitsi helposti kaapeloitua yhteyttä sähkömittarille. Edelleen olen sitä mieltä, että etsimäni ratkaisu on toimiva, mutta nyt pitää vaan löytää se oikeanlainen moduuli. Pitää siis olla itsenäinen sulautettu purkki joka ei vaadi mitään lisäautomaatiota. Kaikki sellainen luo kompleksisuutta vaikka olisikin mukava värkätä. Jälkipolvi on kusessa jos talo on liian monimutkainen siten, että normaali sähkäri ei ymmärrä ja hallitse sen toimintoja.

 

[stabbulamus]

En tosin ole pelannut kuin yhden suomessa yleisen mittarin kanssa ja sieltä sai luettua samat tiedot mitä saa näytöllekin (mm. kunkin vaiheen hetkellisen tehon) ilman salausavainta. Toki joku vois ajatella että ne protokollat itsessään on jo salausta eli sikäli oot oikeassa että vaatii ohjelman opton hyödyntämiseen.

Kerro ihmeessä et minkä sähköverkon&valmistajan mittari oli kyseessä kun voi olla hyödyllistä tietoa muillekin. Ei tuo minun viesti mikään universaali fakta ole vaikka semmoisena yritin esittää kun meilläkin verkkoyhtiöitä on paljon, mutta mittarit tulee aika pieneltä valmistajajoukolta.

 

[0nanias]

Valvontareleellä pitäisi olla aika helppoa toteuttaa tuo halutunlainen ohjaus, mutta kuten tuolla jo aiemmin sanottiin niin itse ainakin katsoisin uusiksi kuormien jaottelua eri vaiheille etenkin jos kyseessä on aina sama sulake joka palaa.

 

[Grez]

Kerro ihmeessä et minkä sähköverkon&valmistajan mittari oli kyseessä kun voi olla hyödyllistä tietoa muillekin. Ei tuo minun viesti mikään universaali fakta ole vaikka semmoisena yritin esittää kun meilläkin verkkoyhtiöitä on paljon, mutta mittarit tulee aika pieneltä valmistajajoukolta.

Kyseessä oli Echelon/Neworked Energy Services/NES MTR 3000 sarjan mittari (tyyppi 83xxx). Mutta mitä nyt katsoin speksiä, niin nähtävästi verkkoyhtiö voi halutessaan myös estää sellaistenkin tietojen lukemista, jotka oletuksena olisi ilman salausavainta luettavissa. Ja lisäksi on mahdollista konffata mitä näytöllä näytetään kun painellaan tuota "Dispaly Cycle" painiketta, että sikäli ei välttämättä edes tule niitä vaiheiden kuormituksia näkyviin.. Mielestäni typerää ja ikävää jos ne on estetty, mutta ei toki mitenkään mahdotonta.

Joka tapauksessa vähän vitsillä alun perinkin heitin tuon, koska lukeminen olisi joka tapauksessa hankalaa. (vaatisi vähintään jonkinlaisen pienen tietokoneen ja softan)

 

[PJK]

Valvontareleellä pitäisi olla aika helppoa toteuttaa tuo halutunlainen ohjaus, mutta kuten tuolla jo aiemmin sanottiin niin itse ainakin katsoisin uusiksi kuormien jaottelua eri vaiheille etenkin jos kyseessä on aina sama sulake joka palaa.

minkälaista ratkaisua ajattelit? Mielestäni siinä
pitää olla nousujohtimien reaaliaikainen virran mittaus ja sen perusteella kiukaan kuorman dynaaminen irti/päällekytkemimen

 

[Ed!]

Mitä jos vaan ei käytä uunia ja kiuasta samaan aikaan? Vähän kuulostaa siltä että etsitään hankalaa ratkaisua helppoon ongelmaan. Useimmat kiinteistöt 3x25 tulpilla ja harvemmin nykyään keltään palaa pääsulakkeet.
Itse tilaisin sähkömiehen mittaamaan ja jakamaan kuormaa tasaisemmin vaiheiden välille.

 

[PJK]

Mitä jos vaan ei käytä uunia ja kiuasta samaan aikaan? Vähän kuulostaa siltä että etsitään hankalaa ratkaisua helppoon ongelmaan. Useimmat kiinteistöt 3x25 tulpilla ja harvemmin nykyään keltään palaa pääsulakkeet.
Itse tilaisin sähkömiehen mittaamaan ja jakamaan kuormaa tasaisemmin vaiheiden välille.

Ei onnistu. Monta kertaa on niin, että on tultu hiihtämästä, sähkösauna on päällä, samaan aikaan laitetaan ruokaa - myös uunia käyttäen ja pitää voida laittaa pyykinpesukone päälle. On mielestäni järkevää käyttää tekniikkaa ratkaisemaan ongelma.
Vaiheet on jo balansoitu sähkömiehen toimesta.

 

[Nomber]

Ei onnistu. Monta kertaa on niin, että on tultu hiihtämästä, sähkösauna on päällä, samaan aikaan laitetaan ruokaa - myös uunia käyttäen ja pitää voida laittaa pyykinpesukone päälle. On mielestäni järkevää käyttää tekniikkaa ratkaisemaan ongelma.
Vaiheet on jo balansoitu sähkömiehen toimesta.

Toisaalta se sauna ei sitten lämpeä kuitenkaan kun virrat katkaistaan? Joten lopullinen hyöty on se että saunan nappuloihin pitää vaan koskea eri aikaan? Laitat saunan päälle ja rupeat laittamaan ruokaa niin sauna kuitenkin alkaa lämmetä vasta kun uuni sammutetaan, joten sama laittaa se sauna päälle vasta kun uuni sammutetaan? Ja menee vähän saunomiset pieleen jos joku alkaa laittamaan ruokaa ja pesemään pyykkiä kun joku toinen saunoo jos sauna menee pois päältä?

No turhaa lätinää tämä kun ei vastaa kysymykseesi ja varmaan sitten on tapauksia missä tästä ajattelemastadi systeemistä on hyötyä.

 

[TPA69]

Lähtökohtana pitäisi nyt olla se että ennenkuin lähtee tekeen mitään muutoksia tai automaation lisäystä niin pitäisi mitata laitteiden ottamat maksimivirrat ja sitä kautta laskea teholliset vaihekuormat kaikissa mainituissa tilanteissa. Tuo ei vaadi kuin laadukkaan pihtivirtamittarin esim Fluke 32x sarja. Noiden arvojen perusteella on helpompi lähteä suunnittelemaan muutoksia kun on reaaliaikaista tietoa.

 

[ChatGPT]

No edelleen vähän kummalliselta kuulostaa että pääsulakkeiden koko ei riitä kiukaalle, uunille ja pyykinpesukoneelle. Etenkin kun vielä 3x35A pääsulakkeet. Ei kai voi olla kiukaassa tms jotain vikaa? Kun eihän se kiuaskaan päällä ollessaan niitä vaiheita täydellä 16A virralla jatkuvasti kuormita.

 

[TPA69]

No edelleen vähän kummalliselta kuulostaa että pääsulakkeiden koko ei riitä kiukaalle, uunille ja pyykinpesukoneelle. Etenkin kun vielä 3x35A pääsulakkeet. Ei kai voi olla kiukaassa tms jotain vikaa? Kun eihän se kiuaskaan päällä ollessaan niitä vaiheita täydellä 16A virralla jatkuvasti kuormita.

Juuri tämän takia nuo mittaukset pitää tehdä ja spekulointi loppuu siihen

 

[xylitoli]

minkälaista ratkaisua ajattelit? Mielestäni siinä
pitää olla nousujohtimien reaaliaikainen virran mittaus ja sen perusteella kiukaan kuorman dynaaminen irti/päällekytkemimen

Mahtaisiko Omavahti tai vastaavilla kilkkeillä saada jotain tuollaista aikaan?

WiFi Virtakytkin DIN 3x63/80A - OmaVahti

3-Vaihe Sähkömittari WiFi - OmaVahti

Shelly 3EM Sähkömittari 3x120A + Rele 10A Etäluettava 3-vaihe sähkömittari WiFi verkkoon soveltuu hyvin alamittarointiin, sähkönkulutuksen seurantaan sekä reaaliaikaiseen tehonkulutuksen seurantaan ja ylivirta hälytyksiin. Tyypillisiä käyttökohteita ovat: Vuokratun toimitilan, varaston tai...

www.omavahti.fi

(^tässä jälkimmäisessä paketissa rele tietysti liian pieni, mutta mittari itsessään taas antaisi tarvittavat tiedot)

 

[Euroshopperi 2]

Mulla on sähkökiuas, maalämpö, auton lataus ym. Aikaisemmin yksi vaihe poltteli sulakkeita, mutta sijoittelin laitteet paremmin vaiheisiin ja loppui siihen.
Piti hommata Flir one puhelimeen ja sillä paljastui heti homman nimi. Tuossa kuvassa ladataan autoa 6 kW teholla kahdesta vaiheesta ja taitaa olla muutakin päällä. Talon sulakkeet siis 3 x 25 A. MLP on 17 kW tehoinen, mutta siitä on estetty kokonaan vastusten käyttö jo 9 vuoden ajan. Ei kestäisi millään jos 9 kW vastukset pärähtää päälle suihkuvesien lämmittelyyn. Epäilenkin vahvasti, että suihkuttelun takia MLP lyö myös vastuksia päälle ja tuo polttelu johtuu ensisijaisesti siitä.

 

[Zanski Lewinsky]

Valvontareleellä pitäisi olla aika helppoa toteuttaa tuo halutunlainen ohjaus, mutta kuten tuolla jo aiemmin sanottiin niin itse ainakin katsoisin uusiksi kuormien jaottelua eri vaiheille etenkin jos kyseessä on aina sama sulake joka palaa.

Valvontarele varmaan olisi selkein ratkaisu. 35 A virta alkaa olla niin iso, että vaatinee virtamuuntajat ja jotkut tämän tai tämän tyyliset ylivirtareleet kuhunkin vaiheeseen. Lähdöt kustakin sarjassa ohjaamassa joko ulkoista kontaktoria tai miten sitten haluaakaan kuormaa rajoittaa.

 

[PJK]

Toisaalta se sauna ei sitten lämpeä kuitenkaan kun virrat katkaistaan? Joten lopullinen hyöty on se että saunan nappuloihin pitää vaan koskea eri aikaan? Laitat saunan päälle ja rupeat laittamaan ruokaa niin sauna kuitenkin alkaa lämmetä vasta kun uuni sammutetaan, joten sama laittaa se sauna päälle vasta kun uuni sammutetaan? Ja menee vähän saunomiset pieleen jos joku alkaa laittamaan ruokaa ja pesemään pyykkiä kun joku toinen saunoo jos sauna menee pois päältä?

No turhaa lätinää tämä kun ei vastaa kysymykseesi ja varmaan sitten on tapauksia missä tästä ajattelemastadi systeemistä on hyötyä.

tarkennan: suunnittelemassani ratkaisussa saunan ohjaus on koko ajan päällä. Saunan ohjauskeskus luulee koko ajan lämmittävänsä saunaa, mutta tehonrajoitin ohjaa puolijohdereleillä virransyötön pois niiksi hetkiksi kun pääsulakkeen kuormitus lähestyy 35A. Tämähän voi kestää vaikkapa vain 10
sekuntia kun sattuu kaikki kuormat yhtä aikaa. Systeemi antaa kiukaalle virtaa heti kun pääsulakkeiddn kuormitus laskee alle 35A miinus kiukaan ottama 16A. Tässä on siis koko ratkaisun pointti. Käyttäjän ei tarvitse ymmärtää mistään mitään eikä pelata kuormien kanssa .

Löydön kyllä ensi viikolla oikeat komponentit kun konsultoin pätevää insinööriä.

 

[PJK]

Mahtaisiko Omavahti tai vastaavilla kilkkeillä saada jotain tuollaista aikaan?

WiFi Virtakytkin DIN 3x63/80A - OmaVahti

3-Vaihe Sähkömittari WiFi - OmaVahti

Shelly 3EM Sähkömittari 3x120A + Rele 10A Etäluettava 3-vaihe sähkömittari WiFi verkkoon soveltuu hyvin alamittarointiin, sähkönkulutuksen seurantaan sekä reaaliaikaiseen tehonkulutuksen seurantaan ja ylivirta hälytyksiin. Tyypillisiä käyttökohteita ovat: Vuokratun toimitilan, varaston tai...

www.omavahti.fi

(^tässä jälkimmäisessä paketissa rele tietysti liian pieni, mutta mittari itsessään taas antaisi tarvittavat tiedot)

kiitos, tämä on ihan varteenotettava vaihtoehto

 

[repairman]

täytä tapauksessa ei ole sähköauton latausta. Mutta lisäksi on maalämpöpumppu . Jos yhtäaikaa kiuas ottaa 16 A ja sähköuuni nappaa vaikka 10 A ja pyykinpesukone lämmittää vettä ja päälle vielä valaistus jne ollaan äkkiä 35 A lukemissa piikissä. Mutta jos saisi toteutettua tuon kuvaamani tehon rajoittamisen, homma pelittäisi hyvin

Tulppasulakkeitten pitäisi noin nyrkkisääntönä kestää 1,5x nimelliskuormaa n. tunnin ajan ja 2x kuormaakin useamman minuutin.

Jokuhan tuossa hommassa mättää. Mikään noista vehkeistä ei täydellä teholla ota virtas kovin pitkiä aikoja, vaan termostaatit katkovat.

Onko se maalämpöpumppu kovin vanha? Olisiko siitä kompura vetelemässä viimeisiä? Pehmokäynnistintä siinä ei varmaankaan ole?

Meillä ainakin sähköyhtiöltä tulee tekstiviesti "pääsulakkeesi on vaarassa palaa" kun 18kw ruuvikompuralla rääkkää ja muita vermeitä on samalla päällä. (Kompurassa on taajuusmuuttaja) Sulakkeetkin on vain 25a enkä niitäkään ole onnistunut koskaan polttamaan.

 

[peapurek]

ota 63 A sähköliittymä niin ei tarvitse kikkailla , maksaa tosin hieman lisää.

 

[Euroshopperi 2]

Tuo pehmokäynnistimen vihje olikin hyvä vaihtoehto. Tällainen PTC vastus kokoelma on helppo löytää sieltä pumpun sisuksista. Jos ne on kärähtänyt niin syöksyvirrat riittää helposti käräyttämään sulakkeita kyllä. Se kone taitaa käynnistyä vaikka pehmo kärähtäisikin. Mullakin on jo melkoisesti ilmaantunut väriä lämmön johdosta noille, mutta kyllä se vielä pelaa. Oman Kompuran max työteho on lienee 6-7 kW välillä, mutta käynnistysteho moninkertainen ilmian noita PTC vastuksia. Jostain vanhemmista pumpuista saattaa puuttua koko pehmokäynnistin ja valot välkkyy jo naapurissakin aina kun käynnistyy.

Pehmokäynnistin Nibe

Pehmokäynnistin Nibe 518736 Varaosa no. 97 AA10 kortti. Sopii Nibe 15, 17, 30, 40 ja 60Kw MLP koneet F1226 / F1145 / F1245 / F1345 / F1x55

lp-varaosaksi.fi

 

[PJK]

Tuo pehmokäynnistimen vihje olikin hyvä vaihtoehto. Tällainen PTC vastus kokoelma on helppo löytää sieltä pumpun sisuksista. Jos ne on kärähtänyt niin syöksyvirrat riittää helposti käräyttämään sulakkeita kyllä. Se kone taitaa käynnistyä vaikka pehmo kärähtäisikin. Mullakin on jo melkoisesti ilmaantunut väriä lämmön johdosta noille, mutta kyllä se vielä pelaa. Oman Kompuran max työteho on lienee 6-7 kW välillä, mutta käynnistysteho moninkertainen ilmian noita PTC vastuksia. Jostain vanhemmista pumpuista saattaa puuttua koko pehmokäynnistin ja valot välkkyy jo naapurissakin aina kun käynnistyy.

Pehmokäynnistin Nibe

Pehmokäynnistin Nibe 518736 Varaosa no. 97 AA10 kortti. Sopii Nibe 15, 17, 30, 40 ja 60Kw MLP koneet F1226 / F1145 / F1245 / F1345 / F1x55

lp-varaosaksi.fi

kiitos hyvästä vinkistä, täytyy tarkistaa tämä, voi hyvinkin olla juurisyy sulakkeen palamiselle.

 

[angle]

Onko maalämpöjärjestelmissä ulkoista tehon pudotus ohjausta?

 

[PJK]

Onko maalämpöjärjestelmissä ulkoista tehon pudotus ohjausta?

on mahdollisuus pudottaa lämpötila ”poissa” tilaan. Se onkin jo käytössä rakennusautomaation kautta ohjattuna. Mutta ei tässä hetkittäisessä tehonpudotuksessa. Jos tämän toteuttaisi, hyöty on marginaalinen eikä tod käy riittävä koska maalämmön pitäisi joka tapauksessa käydä kuuman veden tuottamiseksi saunomista varten.

 

[angle]

Ok, kun en tunne näitä maalämpösysteemejä. Ajattelin kuuman veden tekotavaksi varaajan.

 

[PJK]

Ok, kun en tunne näitä maalämpösysteemejä. Ajattelin kuuman veden tekotavaksi varaajan.

kuuma vesi tuotetaan ensisijaisesti maalämmöllä ja rinnalla on sähköinen varaaja siltä
varalta että saunojia on niin paljon, että
kuuma vesi loppuisi kesken

 

[Kvarkki]

Kyllä systeemissä täytyy olla joku vika jos näin kesällä kärähtelee, koska 3x25 maalämmön ja sähköauton kanssa ei ole mikään ongelma vaikka talossa olisi ihan mitä sattuu päällä samanaikaisesti. MLP rajoittaa tehoaan vain -20 pakkasilla, jos auto on latauksessa ja vastukset tarvis olla täysillä ylimääräisen käyttöveden tuottamiseksi.

 

[PJK]

ongelma esiintyy vain talvella . Kuten alussa todettu, ei ole sähköauton latausta tässä kohteessa

 

[Euroshopperi 2]

kuuma vesi tuotetaan ensisijaisesti maalämmöllä ja rinnalla on sähköinen varaaja siltä
varalta että saunojia on niin paljon, että
kuuma vesi loppuisi kesken

Anna vähän enemmän tietoa tuosta maalämpöpumpusta ja varaajasta. Tuosta saa pahimman skenaarion mukaan käsityksen, että sulla on maalämpöpumppu, jossa on vastukset varalta ja lisäksi käyttövesivaraaja sähkövastuksilla varustettuna. Jos siis kyseessä sellainen kaappimalli. Kyllähän tuollaisella vastusmäärällä saa jo kattoa vähän perään. Kompura pyörii ja vastukset päälle ja kun ei riitä, niin termari kytkee vielä varaajankin vastukset päälle saunankiukaan 12 kW lisäksi. Melkein ihme jos ei käry käy.
Mulla on 9 kW vastukset varalta vain MLP koneessa ja 390 L varaajassa ei ole mitään vastuksia. Vastukset on vain hätäkäyttöön varten jos kompura kosahtaa. Meillä lotrataan tolkuttomasti vettä 8 h porukalla ja koskaan ei ole 9 v aikana käytetty lämpöihin tai vesiin vastuksia. Pelkästään kompuralla tehty kaikki lämpö ja vesi taloon.

 

[PJK]

Anna vähän enemmän tietoa tuosta maalämpöpumpusta ja varaajasta. Tuosta saa pahimman skenaarion mukaan käsityksen, että sulla on maalämpöpumppu, jossa on vastukset varalta ja lisäksi käyttövesivaraaja sähkövastuksilla varustettuna. Jos siis kyseessä sellainen kaappimalli. Kyllähän tuollaisella vastusmäärällä saa jo kattoa vähän perään. Kompura pyörii ja vastukset päälle ja kun ei riitä, niin termari kytkee vielä varaajankin vastukset päälle saunankiukaan 12 kW lisäksi. Melkein ihme jos ei käry käy.
Mulla on 9 kW vastukset varalta vain MLP koneessa ja 390 L varaajassa ei ole mitään vastuksia. Vastukset on vain hätäkäyttöön varten jos kompura kosahtaa. Meillä lotrataan tolkuttomasti vettä 8 h porukalla ja koskaan ei ole 9 v aikana käytetty lämpöihin tai vesiin vastuksia. Pelkästään kompuralla tehty kaikki lämpö ja vesi taloon.

lisävaraaja on pienikokoinen n 50 litraa , en muista sen tehoa enkä pääse tarkistamaan se tehoa koska kyse on loma-asunnosta. Maalämpökoneelta on sähkövastusten käyttö estetty.
Uskon, että kuvaamani kiukaan tehon dynaaminen rajoittaminen riittää ratkaisemaan ongelman.
Laitan tähän kuvauksen ratkaisusta heti kun sopivat komponentit ovat löytyneet, kokenut sähkösuunnittelija on kartoittamassa komponentteja .

 

[weebee]

3-v laitteet tietty käyttää kaikkia vaiheita, joten olisiko siellä uuni ja pesukone saman vaiheen takana sitten. Muita sähkösyöppöjä 1-vaihelaitteita ei ilmeisesti ollut. Onko se aina sama pääsulake joka napsahtaa? Helppo tarkistaa kun irrottaa kyseisen sulakkeen ja katsoo mitkä laitteet putoaa pelistä.

 

[djmake]

Täytyy konsultoida jotain kovatasoista sähkösuunnittelijaa, eiköhän hän tiedä onko sopivaa moduulia saatavilla.

Löydön kyllä ensi viikolla oikeat komponentit kun konsultoin pätevää insinööriä.

kokenut sähkösuunnittelija on kartoittamassa komponentteja .

Mietin, miksi edes kysyt täältä koska et halua vastauksia. Et silti, vaikka täälläkin on käyttäjiä, joiden päivätyö on sähkön kanssa.

Toisaalta myös tuota tietoa kohteesta on tullut varsin tipoittain ja ehdotetut ammuttu suoraan alas. Eikä sekään ole selvinnyt, millaisella ranetuksella on ajatus ne puolijohdereleet viritellä. Tuosta saa kuvan, että teet itse mutta oikeuksia ei ole eikä oikein taida olla tietotaitoakaan. Huono yhdistelmä.

Itse virranvalvontareleessä nyt ei itsenäisenä komponenttina ole mitään erikoista. Kyllä niitä on ja saa. Pitäisi olla tuttua tavaraa osalle ihan perus asentajistakin. Kaikissa ei vain ole aseteltavaa aikaa sille, miten pitkään virtarajan ylittymisestä pidetään ohjaus päällä. Tosin en huomannut, että olisit edes ajatellut tätä puolta. Ehkä se kokenut kaverisi ajattelee.

Valitettavasti siis niin paljon epäkohtia, että jo omankin turvallisuutesi vuoksi on parempi jättää vastaamatta ja ehdottaa sähkärin tilaamista. Hoituu homma turvallisesti ja osaavasti.

 

[PJK]

Mietin, miksi edes kysyt täältä koska et halua vastauksia. Et silti, vaikka täälläkin on käyttäjiä, joiden päivätyö on sähkön kanssa.

Toisaalta myös tuota tietoa kohteesta on tullut varsin tipoittain ja ehdotetut ammuttu suoraan alas. Eikä sekään ole selvinnyt, millaisella ranetuksella on ajatus ne puolijohdereleet viritellä. Tuosta saa kuvan, että teet itse mutta oikeuksia ei ole eikä oikein taida olla tietotaitoakaan. Huono yhdistelmä.

Itse virranvalvontareleessä nyt ei itsenäisenä komponenttina ole mitään erikoista. Kyllä niitä on ja saa. Pitäisi olla tuttua tavaraa osalle ihan perus asentajistakin. Kaikissa ei vain ole aseteltavaa aikaa sille, miten pitkään virtarajan ylittymisestä pidetään ohjaus päällä. Tosin en huomannut, että olisit edes ajatellut tätä puolta. Ehkä se kokenut kaverisi ajattelee.

Valitettavasti siis niin paljon epäkohtia, että jo omankin turvallisuutesi vuoksi on parempi jättää vastaamatta ja ehdottaa sähkärin tilaamista. Hoituu homma turvallisesti ja osaavasti.

sähkömies tulee kyllä
tekemään kun ensiksi on löytynyt ratkaisu. Paikallisella sähkömiehellä meni sormi suuhun.

Kysyn täältä josko joku olisi toteuttanut kuvaamani tehonrajoitusratkaisun ja osaisi vinkata oikean tehonmittaus/rajoituskomponentin, kun löysin vain tuo yhden ja haluaisin kartoittaa vaihtoehtoja.

vaiheet on balansoitu sähkömiehen toimesta.

 

[PJK]

3-v laitteet tietty käyttää kaikkia vaiheita, joten olisiko siellä uuni ja pesukone saman vaiheen takana sitten. Muita sähkösyöppöjä 1-vaihelaitteita ei ilmeisesti ollut. Onko se aina sama pääsulake joka napsahtaa? Helppo tarkistaa kun irrottaa kyseisen sulakkeen ja katsoo mitkä laitteet putoaa pelistä.

sama sulake aika napsahtaa. pesukone ja uuni on eri vaiheessa. Taulusta on helppo nähdä mitkä pikavarokkeet missäkin ryhmässä. Voi olla, että maalämpökoneen käynnistyksen virtapiikki yhdessä saunan , uunin ja pesukoneen kanssa ylittää 35A ja polttaa sulakkeen. Siksi tuo tehonrajoitusratkaisu jota etsin voisi tepsiä ongelmaan

 

[xylitoli]

Jos sulakkeen palaminen johtuu hetkellisestä virtapiikistä, niin tehon rajoituksen ongelmaksi voi muodostua se että virtapiikki on niin nopea että rajoitin ja sen takana oleva logiikka ei ehdi reagoida ajoissa. Jolloin sulake palaa siltikin.

Napsahtaako pääsulakkeen lisäksi samalla yksi tai useampia pienempiä sulakkeita?

Taannoin eräässä vapaa-ajan asunnossa oli kuvailemasi ongelma, joka aikaa myöten paheni niin pitkälle että vaiheen 2 pääsulake rupesi napsahtelemaan itsekseen ilman että ko vaiheeseen oli kytketty mitään. Syyksi löytyi rakenteen sisältä pureskelun aiheuttama kaapeli vaurio.

 

[Ogeli]

Tunnen aiheen huonosti mutta mitens hitaampi sulake?

Automaattisulakkeet

Oletko ikinä miettinyt, mitä kirjaimet B tai C tarkoittavat automaattisulakkeessa/johdonsuojakatkaisijassa/stotsissa?

www.sahkosuunnittelua.com

 

[PJK]

Jos sulakkeen palaminen johtuu hetkellisestä virtapiikistä, niin tehon rajoituksen ongelmaksi voi muodostua se että virtapiikki on niin nopea että rajoitin ja sen takana oleva logiikka ei ehdi reagoida ajoissa. Jolloin sulake palaa siltikin.

Napsahtaako pääsulakkeen lisäksi samalla yksi tai useampia pienempiä sulakkeita?

Taannoin eräässä vapaa-ajan asunnossa oli kuvailemasi ongelma, joka aikaa myöten paheni niin pitkälle että vaiheen 2 pääsulake rupesi napsahtelemaan itsekseen ilman että ko vaiheeseen oli kytketty mitään. Syyksi löytyi rakenteen sisältä pureskelun aiheuttama kaapeli vaurio.

tässä tapauksessa palaa vain yhden ja saman vaiheen pääsulake. mikään pikavaroke taulussa ei laukea.

 

[xylitoli]

tässä tapauksessa palaa vain yhden ja saman vaiheen pääsulake. mikään pikavaroke taulussa ei laukea.

OK - tästä voi alustavasti arvella että kyse ei ehkä olisi hetkellisestä virta "pulssista" vaan paremminkin pidempään kestävästä ylikuormasta.

Ei sattuisi olemaan kuvaa sulaketaulusta? Niin näkisi sulakkeiden tyypit ym.