Raportti: Microsoft helpottaa Windows 11:n uudelleenasennusta Moment 5 -päivityksessä

[Kaotik]

Microsoft on tuomassa Windows 11:lle uuden tavan korjata tai muutoin vain uudelleen asentaa käyttöjärjestelmä Windows Updaten kautta.
Windows Updaten kautta tehtävä korjausasennus lataa puhtaan käyttöjärjestelmän suoraan Microsoftilta ilman mahdollisia OEM-valmistajien omia kikkareita, mutta jättää kaikki käyttäjän asetukset ja tiedostot paikoilleen.
Ominaisuus on ollut kuvattuna MS:n blogissa ja muissa tiedoissa jo pidempään ja nyt se on tullut Windows Insider -kanavien testikäyttöön.

Lähde: Microsoft's game changer feature reinstalls Windows 11 directly via Windows Update

 

[JRan]

Windows käyttäjille varmasti kiva ominaisuus, pikkuviat korjataan boottaamalla ja isommat uudelleen asentamalla.

Näin todella pitkän linjan Linux käyttäjänä ja softakehittäjänä silti eniten ihmetyttää se, että miksi ei edes yritetä kehittää käyttöjärjestelmää paremmaksi, jotta sitä ei tarvisi uudelleen asentaa. Kehitetään mieluummin tapa jolla se on helpompi asentaa uudelleen.

Menee itsellä kategoriaan missä Bridgestone kehittää renkaiden sijasta tunkkia, jolla nopeasti kuluvan renkaan vaihto sujuu helpommin.

Kuitenkin muilla käyttöjärjestelmillä Linux / MacOS / BSD jne. sama käyttis saattaa pyöriä vuosia jopa vuosikymmeniä muutamalla bootilla. Yleensä uudelleen asennukset liittyvät uuteen rautaan ja lähinnä läppäri + desktop käyttäjiin. Toki distrohopperit sitten erikseen ja Linux käyttäjät jotka ei halua opetella mitään vaan tulevat Windows ympäristöistä samoilla työkaluilla, eli ongelmat korjataan uudelleen asentamalla.

 

[Kaotik]

Näin todella pitkän linjan Linux käyttäjänä ja softakehittäjänä silti eniten ihmetyttää se, että miksi ei edes yritetä kehittää käyttöjärjestelmää paremmaksi, jotta sitä ei tarvisi uudelleen asentaa. Kehitetään mieluummin tapa jolla se on helpompi asentaa uudelleen.

Eiköhän sitä ole kehitetty aika tavalla paremmaksi, vaikka uudelleen asennustakin on helpotettu. Ulkomuistista viimeksi asensin Windowsin puhtaalta pöydältä uusiksi joskus Windows 7:aan lopulliseen versioon siirtyessä, siitä menty 8, 8.1, 10 ja nyt 11 päivitysasennuksilla eikä missään kohtaa ole tullut mieleenkään asentaa käyttistä uudelleen.

 

[palsternakka]

Linkistä löytyy ohje sekä uudelle (Repair Install Windows 11 via Windows Update) että vanhalle korjausasennukselle (Repair Install Windows 11 using ISO or USB Installation Media). Jälkimmäinen on käytännössä sama kuin päivitysasennus ja toimii samalla tavalla myös W10:ssä.

Uudessa ei kysytä alla olevia vaihtoehtoja:
- "Säilytä henkilökohtaiset tiedostot ja sovellukset" (edit: on vain tämä vaihtoehto)
- "Säilytä vain henkilökohtaiset tiedostot"
- "Älä säilytä mitään"

Uudessa ei tarvitse keskeyttää tai poistaa käytöstä BitLocker-salausta.

Repair Install Windows 11 with an In-place Upgrade Tutorial

If you are having problems with Windows 11 on your PC and the usual solutions will not fix Windows 11, you can do a repair install of Windows 11 by performing an in-place upgrade without losing anything. You will keep all accounts, apps, and personal data. Repair install requirements: You...

www.elevenforum.com

 

[JRan]

Eiköhän sitä ole kehitetty aika tavalla paremmaksi, vaikka uudelleen asennustakin on helpotettu. Ulkomuistista viimeksi asensin Windowsin puhtaalta pöydältä uusiksi joskus Windows 7:aan lopulliseen versioon siirtyessä, siitä menty 8, 8.1, 10 ja nyt 11 päivitysasennuksilla eikä missään kohtaa ole tullut mieleenkään asentaa käyttistä uudelleen.

No sittenhän tämä on vielä villimpää, jos kukaan ei tarvitse kyseistä ominaisuutta.

 

[Kaotik]

No sittenhän tämä on vielä villimpää, jos kukaan ei tarvitse kyseistä ominaisuutta.

En sanonut ettei kukaan voisi tarvita, minkä tahansa käyttöjärjestelmän saanee ihan oikeasti uudelleenasennusta vaativaan solmuun ja Windowsin mahdollisesti muita helpommin, mutta se ei tarkoita että se olisi jotenkin hirmu yleistä (tai tarpeellista silloin kun se tehdään)

 

[DjSunki]

Eiköhän sitä ole kehitetty aika tavalla paremmaksi, vaikka uudelleen asennustakin on helpotettu. Ulkomuistista viimeksi asensin Windowsin puhtaalta pöydältä uusiksi joskus Windows 7:aan lopulliseen versioon siirtyessä, siitä menty 8, 8.1, 10 ja nyt 11 päivitysasennuksilla eikä missään kohtaa ole tullut mieleenkään asentaa käyttistä uudelleen.

Hmm siis oletko mennyt samalla käyttislevyllä Windows seiskasta asti? Komponentit vieressä vaihtuneet ja lätty pysynyt samana? Vai ymmärsinkö tämän nyt jotenkin ihan väärin

 

[Kaotik]

Hmm siis oletko mennyt samalla käyttislevyllä Windows seiskasta asti? Komponentit vieressä vaihtuneet ja lätty pysynyt samana? Vai ymmärsinkö tämän nyt jotenkin ihan väärin

Kloonattu tarpeelliset aina kun käyttislevy vaihtuu, ei Windows siitä suutu
Edit: sitä en sano etteikö joskus olisi tullut vähän harmaita hiuksiakin kun on isompaa osaa vaihtunut mutta kaikesta on selvitty ilman uudelleen asennuksia (mukaan lukien refrehsit ja mitä näitä on)

 

[Obi-Lan]

Vastaava on ollut jo Intune hallinnassa pidemmän tovin, ihan hyvä että toivat sen myös standalone ominaisuutena. Ainakin työkäytössä voi olla ihan perusteltu jos kone siirtyy vaikka käyttäjältä toiselle ja toisella on eri setti asennettuja ohjelmistoja niin nopeampi vetää kone uusiksi kuin taistella eri ohjelmien uninstallerien ym kanssa.

Omasta mielestä suurin syy uudelleen asennukselle on huonosti tehdyt ohjelmat tai ajurit, monessa uninstalleria ei ole tehty kunnolla ja ne voi jättää jälkeensä kaikenlaista pyörimään. Vianselvityksessä voi olla toisinaan nopeampaa vetää kone uusiksi kuin alkaa selvittelemään minkä ajurin tai ohjelman jäänne siellä mahdollisesti voi aiheuttaa ongelman.

 

[mRkukov]

korjausasennus lataa puhtaan käyttöjärjestelmän suoraan Microsoftilta ilman mahdollisia OEM-valmistajien omia kikkareita,

Tässä on omata mielestäni se asian pihvi. Jos läppäri täynnä valmistajan roskaa niin nyt on helppo keino päästä niistä eroon.

 

[mRkukov]

... nopeampi vetää kone uusiksi kuin taistella eri ohjelmien uninstallerien ym kanssa.

Omasta mielestä suurin syy uudelleen asennukselle on huonosti tehdyt ohjelmat tai ajurit, monessa uninstalleria ei ole tehty kunnolla ja ne voi jättää jälkeensä kaikenlaista pyörimään. Vianselvityksessä voi olla toisinaan nopeampaa vetää kone uusiksi kuin alkaa selvittelemään minkä ajurin tai ohjelman jäänne siellä mahdollisesti voi aiheuttaa ongelman.

Bitdefender 2017 asennettu aikanaan win 7, joka päivitetty w10. Ei muuten mikään uninstall toiminut. Lopulta vikasietotilaan ja tiedostojen poisto käsin tehosi. Olisipa jotain pakettienhallintaa, joka hoitaisi nämä.

 

[Admiral General Aladeen]

Tuohan se juuri on Windows-maailmassa se ongelma, että uninstallerit ei kaikkea poista ja lopulta kone voikin olla niin tukossa että pakko uudestaan asentaa wintoosa. Tai ainakin helpompaa maallikolle kuin etsiä että mikä tuhka bugittaa ja alkaa puukottamaan rekisteriä.

Ja ei Linux mikään immuuni ole, eli jos asentelee vääriä juttuja, niin kyllä hyvin pian on isoja ongelmia. Ja ellei ole tosi hakkeri, niin helpompi vain asentaa uusiksi.

Mutta tämä toki suurempi ongelma vain niille, ketkä asentaa kaiken mahdollisen ja mahdottoman mitä netistä löytyy.

Järkevä käyttäjä ei välttämätät tarvitse ikinä Windowsin uudelleenasennusta.

En ole peruskäyttäjä ja koneilla on aika tolkuttomasti softaa asennettuna, mutta sen sijaan että sotken käyttöjärjestelmän, niin kaikki testaan ekana virtuaalikoneessa että toimiiko se kuten haluan, sitten voi palauttaa virtualboxin palautuspisteen ja vain jos softa toimi hyvin, sitten vasta asentaa kyseisen softan oikeasti koneelle.

Edellisessä työpaikassani oli labrassa mikroskoopissa Windows 2000 läppäri, jossa oli uptimea melkein kymmenen vuotta.

Mutta onhan tuo ihan tervetullut ominaisuus niille jotka haluavat (tai täytyy) asentaa uusiksi.

 

[Obi-Lan]

Bitdefender 2017 asennettu aikanaan win 7, joka päivitetty w10. Ei muuten mikään uninstall toiminut. Lopulta vikasietotilaan ja tiedostojen poisto käsin tehosi. Olisipa jotain pakettienhallintaa, joka hoitaisi nämä.

Windows Store? Tosin ei tunnu olevan suosiossa, sitten on epävirallisempi WinGet mutta siellä on rajallinen joukko ohjelmia. AV ohjelmat on ehkä kaikkein pahimpia kun ne tunkevat itsensä sellaiseen asemaan mistä pääsevät seuraamaan ja puuttumaan mahdollisimman laajasti koko käyttiksen toimintaan.

 

[Marti77]

Hyvä että on tullut parannuksia tähän.
Jos pääsee eroon turhien windows ohjelmien poistosta ja säätämisestä niin säästää monen tunnin verran aikaa ainakin jos päivittänyt konen osat niin saa helposti mahdolliset ongelmat korjattu helpommin ilman että tekee puhtaan asennuksen.
Tietysti aina jää jotain kansioita ja tiedostoja sinne pyörimään.
Win11 on vielä tietyissä asioissa todella keskeneräinen kun käyttävät uutta ja vanhaa osaa keskenään eli vaikeuttaa todella paljon etsimistä jos koittaa jotain säätöjä tehdä.
Itsellä vanha sony vaio läppäri missä joutuu käyttämään valmistajaan omia ajureita ja ohjelmia että saa pikanäppäimet käyttöön sekä näytönohjaimen virranhallinta toimimaan eli siihen tämä päivitys ei auta mutta en tiedä nykyään kuinka paljon on nykyläppäreissä valmistajan omia ohjelmia mitä pakotetaan käyttämään.
Itsekin juuri viime viikolla miettisin uudelleen asennusta kun tein virheen ja asensin asus virallisen viruksen eli armory crate uudelle koneelle ja sehän ei monta viikkoa pyörinyt ilman että kone alkoi yskimään onneksi heidän oma ladattava uninstall ohjelma auttoi ja sain sen poistettu.

 

[mRkukov]

Itsekin juuri viime viikolla miettisin uudelleen asennusta kun tein virheen ja asensin asus virallisen viruksen eli armory crate uudelle koneelle ja sehän ei monta viikkoa pyörinyt ilman että kone alkoi yskimään onneksi heidän oma ladattava uninstall ohjelma auttoi ja sain sen poistettu.

Vanhan pöytäkoneen Asuksen emon yksi virallinen (uusin) ajuri aiheutti koko koneen bsodin noin puolen tunnin sisällä käynnistyksestä. Edes ilmoitus Asukselle ei sitä poistanut sieltä sivuilta. Ainoa mikä tuohon auttoi oli winkkarin täysi uudelleenasennus. Testasin useamman kerran ja aina se winkkarin veti herneet nenään. Tuossa olisi ollut helpompi se updaten kautta ajettava puhdistus. Eli kyllä tuolle käyttöä tulee olemaan.

 

[palsternakka]

Tässä on omasta mielestäni se asian pihvi. Jos läppäri täynnä valmistajan roskaa niin nyt on helppo keino päästä niistä eroon.

Eikun päinvastoin. Tässä uudessa korjausasennuksessa (kuva alla) ei kysytä ollenkaan haluatko säilyttää asennetut sovellukset, vaan kaikki säilytetään oletuksena, myös OEM-valmistajan esiasentamat sovellukset.



Jos lataat Microsoftin lataussivulta asennusmedian ja käynnistät setup-tiedostosta ns. korjausasennuksen (eli päivitysasennuksen), silloin kysytään haluatko säilyttää asennetut sovellukset (kuva alla).

...en tiedä nykyään kuinka paljon on nykyläppäreissä valmistajan omia ohjelmia mitä pakotetaan käyttämään.

Ostan kohta uuden läppärin. Windowsin USB-tikulta käynnistän asennusohjelman ja suoritan puhtaan asennuksen. Saman tein myös vanhalla läppärillä (Lenovo Yoga C940) neljä vuotta sitten.

 

[Marti77]

Eli jos valitsee pidä apit ja tiedot niin windows ei asenna heidän turhat ohjelmat uudestaan mitä nykyään on jo aika monta.
Ymmärsinkö oikein?

 

[Don Corleone]

Vastaava on ollut jo Intune hallinnassa pidemmän tovin, ihan hyvä että toivat sen myös standalone ominaisuutena. Ainakin työkäytössä voi olla ihan perusteltu jos kone siirtyy vaikka käyttäjältä toiselle ja toisella on eri setti asennettuja ohjelmistoja niin nopeampi vetää kone uusiksi kuin taistella eri ohjelmien uninstallerien ym kanssa.

Omasta mielestä suurin syy uudelleen asennukselle on huonosti tehdyt ohjelmat tai ajurit, monessa uninstalleria ei ole tehty kunnolla ja ne voi jättää jälkeensä kaikenlaista pyörimään. Vianselvityksessä voi olla toisinaan nopeampaa vetää kone uusiksi kuin alkaa selvittelemään minkä ajurin tai ohjelman jäänne siellä mahdollisesti voi aiheuttaa ongelman.

Jep. Aika usein vian etsimiseen menee enemmän aikaa kun uudelleen asennukseen. Varsinkin jos on joku perus konttorikone ilman erikois softaa.

 

[Mr. Smith]

Vielä kun helpottaisivat puhdasta asennusta niin, että paikallisen tilin voi tehdä suoraan ilman mitään kummempia kikkailuja... Toki tämän saa kierrettyä tekemällä asennustikun Rufuksella, mutta kuitenkin.

 

[DaNightlander]

Fix problems that block programs from being installed or removed - Microsoft Support

The Program Install and Uninstall troubleshooter helps you automatically repair issues when you're blocked from installing or removing programs.

support.microsoft.com

Tällä tuli kerran vältettyä melko varma Windowsin puhdas asennus, kun yhden sovelluksen uudelleenasennus ei onnistunut millään jostain rekisterin kätköissä olevista roskista johtuen.

Listaa kaikki asennetut ohjelmistot ja antaa poistaa niiden viitteet rekisteristä. Vastaavissa tilanteissa ei enää tule mieleenkään, että alkaisi käsin sorkkia rekisteriä ja miettiä, mikä on oleellinen viite ja mikä ei.

 

[Don Corleone]

Vanhan pöytäkoneen Asuksen emon yksi virallinen (uusin) ajuri aiheutti koko koneen bsodin noin puolen tunnin sisällä käynnistyksestä. Edes ilmoitus Asukselle ei sitä poistanut sieltä sivuilta. Ainoa mikä tuohon auttoi oli winkkarin täysi uudelleenasennus. Testasin useamman kerran ja aina se winkkarin veti herneet nenään. Tuossa olisi ollut helpompi se updaten kautta ajettava puhdistus. Eli kyllä tuolle käyttöä tulee olemaan.

Itsellä ei tuosta Asuksen kikkareesta ole toistaiseksi ollut muuta harmia kun että se ei muista tuulettimien asetuksia jos koneen käynnistää uudelleen. Siksi yleensä vain sammutan sen lepotilaan kun ei jaksa säätää noita aina uudelleen. Toki biossissa sen voisi tehdä mutta tuo Asuksen X570 Strix:ssä oleva on niin kuppanen tekele...

 

[Obi-Lan]

Täälläkin Asuksen Ammo Crate muistaakseni asensi jonkin Realtekin ajurin mikä rikkoi leikepöydän, korruptoi kaiken tekstin mitä kopioi.

 

[palsternakka]

Eli jos valitsee pidä apit ja tiedot niin windows ei asenna heidän turhat ohjelmat uudestaan mitä nykyään on jo aika monta.
Ymmärsinkö oikein?

Korjausasennus ei asenna uudelleen aiemmin poistettuja Microsoftin sovelluksia.

Windows 10/11 korjausasennuksen ohje tässä linkissä.

 

[Themadesuja]

Kuitenkin muilla käyttöjärjestelmillä Linux / MacOS / BSD jne. sama käyttis saattaa pyöriä vuosia jopa vuosikymmeniä muutamalla bootilla. Yleensä uudelleen asennukset liittyvät uuteen rautaan ja lähinnä läppäri + desktop käyttäjiin. Toki distrohopperit sitten erikseen ja Linux käyttäjät jotka ei halua opetella mitään vaan tulevat Windows ympäristöistä samoilla työkaluilla, eli ongelmat korjataan uudelleen asentamalla.

No kyllä se keskiverto Linuxikin kannattaa melkein asentaa uudelleen tietyin väliajoin jos sen haluaa pitää ajantasalla, ja siinä kunnossa että kaikki toimii moitteetta. Noi jatkuvat päivitykset vaan silläkin puolella rikkoo monia asioita, sille nyt ei oikein voi mitään. Sanoisin, että tuo on jopa OpenSource-puolella pahempi ongelma johtuen juurikin siitä että käyttis on tehty "osaajien toimesta ja osaajia varten" ideologialla, joten noihin ei kiinnitetä ihan niin paljoa huomiota kuin Microsoftin täytyy, vaan korjataan sitten kun ongelmia alkaa ilmetä, koska community on hereillä. Luotetaan siihen että hätäisimmät etsii itse keinot korjata.

Linux on tehty korjattavaksi ja säädettäväksi eli kaikki noi softapäivitysten aiheuttamat bugit toki saa yleensä käsipelillä kuntoon jos tietää mitä tekee, ja ehkä pienellä Googlauksella. Mutta aikaa vievääkin se voi olla varsinkin jos ongelma on luokkaa "bugi tässä versiossa, sori siitä, korjataan joskus" ja pitää pakitella versioissa takaisinpäin kun osa softista on ehditty jo päivittää uudemmiksi. Noin teoriassa kyllä Windowsinkin pystyy korjaamaan käsipelillä jos jaksaa rekisteriä kirjoitella uusiksi sun muuta, yleensä ei kuitenkaan vaivan arvoista koska uudelleenasennus on niin helppo.

MacOS tilanne taitaa olla näistä paras, koska sinne ei oikeastaan sellaista tauhkaa Applen taholta yleensä päivitetä mitä he eivät pysty tasan tarkkaan omalla raudallaan testata toimivaksi ensin, joten päivitykset ei särje käyttöjärjestelmää samalla tavalla kuin muissa. Toki varmaan jotain yksittäisiä softia voi hajota käyttispäivityksessä, kuten muuallakin, tai joku vanhempi laite lakata toimimasta.

Tällaisessa keskustelussa usein verrataan keskiverto Windows-käyttäjää joka asentelee koneelleen kaikkia juttuja ja käyttää sitä päivittäin kaikenlaiseen, ja sitten Linux-puolelta jotain pelkkää palvelinkäyttöä jossa usein ajetaan vain muutamaa sovellusta jotka on yleensä melko testattuja tapauksia.

Olen minäkin elämässäni useita Windows-palvelimia sammuttanut viimeistä kertaa minkä uptime on saattanut olla yli 10 vuotta ja takana max. pari reboottia, eli uutena käännetty kytkimestä tulille ja sen jälkeen kukaan ei ole koskenut. Nämä luonnollisesti eivät ole olleet netissä, ja siten tietoturvapäivityksistä aiheutuvia käynnistyksiä ei ole tullut.

Ja toisaalta olen elämässäni sotkenut monia Linux-asennuksia ihan vaan sillä että "ajetaanpas huvikseen noi päivitykset tosta kun on luppoaikaa", ja homma on eskaloitunut siihen että on vaan ollut nopeampaa ottaa asennustikku kauniiseen käteen ja conffit talteen, ja pistellä kaikki alusta. Varsinkin Debian (Ubuntu) puolella näitä sattunut valitettavan monia, etenkin jos päivityksiä ei ole säännöllisesti ajettu sisään. Usein ongelman tutkimiseen ei vaan ole resursseja vaan minimi ajankäytöllä saatava takaisin toimintaan. Usein silloin uudelleenasennus on tehokkain.

ATKlla ei ole hauskanpidon kanssa ollut tekemistä enää pitkään aikaan, joten jos asian voi hoitaa parilla klikkauksella sen sijaan että lukee satoja rivejä koodia ihmetelläkseen ongelman juurisyytä, niin kyllä usein tulee valittua se oikotie onneen. Toista se oli ennen kun käyttiksen asennus oli työläämpää, sekä Win että Lin puolella, niin sitä tuli tehtyä vähän harvemmin.

 

[Mechanical Man]

Windows käyttäjille varmasti kiva ominaisuus, pikkuviat korjataan boottaamalla ja isommat uudelleen asentamalla.

Näin todella pitkän linjan Linux käyttäjänä ja softakehittäjänä silti eniten ihmetyttää se, että miksi ei edes yritetä kehittää käyttöjärjestelmää paremmaksi, jotta sitä ei tarvisi uudelleen asentaa. Kehitetään mieluummin tapa jolla se on helpompi asentaa uudelleen.

Menee itsellä kategoriaan missä Bridgestone kehittää renkaiden sijasta tunkkia, jolla nopeasti kuluvan renkaan vaihto sujuu helpommin.

Kuitenkin muilla käyttöjärjestelmillä Linux / MacOS / BSD jne. sama käyttis saattaa pyöriä vuosia jopa vuosikymmeniä muutamalla bootilla. Yleensä uudelleen asennukset liittyvät uuteen rautaan ja lähinnä läppäri + desktop käyttäjiin. Toki distrohopperit sitten erikseen ja Linux käyttäjät jotka ei halua opetella mitään vaan tulevat Windows ympäristöistä samoilla työkaluilla, eli ongelmat korjataan uudelleen asentamalla.

Näin Windows-käyttäjänä, ihmettelen kuinka vähällä tiedolla Linux-käyttäjät tulevat vanhoja juttuja toistelemaan.

Kyllä windows 11 on todella paljon parempi kuin vaikkapa windows 7 - kyllä se kehittyy eteenpäin. Yleensähän "uudelleen asennus korjaa viat" on ollut lähinnä käyttäjien omia sotkuja - taikka sitten rekisterin paskoontumista kun ohjelmat eivät osaa poistaa itseään kunnolla.

 

[Xanthe_]

Eli ottivat vanhan Windows asennustyökalun (Win10 media creation esimerkiksi) jolla pystyy tekemään "in-place-upgrade" tempun jo olemassa olevaan Win10 joka jättää käyttäjän asennetut ohjelmat ja tiedostot rauhaan mutta Windows meni uusiks taustalta.

*clap clap*

 

[Kaotik]

Eli ottivat vanhan Windows asennustyökalun (Win10 media creation esimerkiksi) jolla pystyy tekemään "in-place-upgrade" tempun jo olemassa olevaan Win10 joka jättää käyttäjän asennetut ohjelmat ja tiedostot rauhaan mutta Windows meni uusiks taustalta.

*clap clap*

Periaatteessa sama asia, mutta väitetysti tämä olisi huomattavasti nopeampi tapa (olettaen että kummassakin ladataan tiedostot netistä eikä niitä ole valmiiksi tikulla tms)

 

[antero]

Windows käyttäjille varmasti kiva ominaisuus, pikkuviat korjataan boottaamalla ja isommat uudelleen asentamalla.

Näin todella pitkän linjan Linux käyttäjänä ja softakehittäjänä silti eniten ihmetyttää se, että miksi ei edes yritetä kehittää käyttöjärjestelmää paremmaksi, jotta sitä ei tarvisi uudelleen asentaa. Kehitetään mieluummin tapa jolla se on helpompi asentaa uudelleen.

Menee itsellä kategoriaan missä Bridgestone kehittää renkaiden sijasta tunkkia, jolla nopeasti kuluvan renkaan vaihto sujuu helpommin.

Kuitenkin muilla käyttöjärjestelmillä Linux / MacOS / BSD jne. sama käyttis saattaa pyöriä vuosia jopa vuosikymmeniä muutamalla bootilla. Yleensä uudelleen asennukset liittyvät uuteen rautaan ja lähinnä läppäri + desktop käyttäjiin. Toki distrohopperit sitten erikseen ja Linux käyttäjät jotka ei halua opetella mitään vaan tulevat Windows ympäristöistä samoilla työkaluilla, eli ongelmat korjataan uudelleen asentamalla.

Samaa ihmetelly linuxista, 15v ei ole muuttunu yhtään.
Windowsia muutetaan ihan muuttamisen ilosta, joku välitila olisi hyvä.

Itse en ole uudelleen asentanu windowsia kun ensimmäisellä kerralla. Uudelleen asennuksia ei tehdä kertaakaa, edes ssd vaihtuessa. Vaikuttaa olevan käsitys jossakin w98 ajassa jolloin bugi aiheutti kaatumista.
Toki windows 10 oli alkuvaiheessa parivuotta ongelmia johtuen laajasta eri ikäisestä laitekannasta.

 

[Themadesuja]

Samaa ihmetelly linuxista, 15v ei ole muuttunu yhtään.
Windowsia muutetaan ihan muuttamisen ilosta, joku välitila olisi hyvä.

Itse en ole uudelleen asentanu windowsia kun ensimmäisellä kerralla. Uudelleen asennuksia ei tehdä kertaakaa, edes ssd vaihtuessa. Vaikuttaa olevan käsitys jossakin w98 ajassa jolloin bugi aiheutti kaatumista.
Toki windows 10 oli alkuvaiheessa parivuotta ongelmia johtuen laajasta eri ikäisestä laitekannasta.

En kyllä käsitä miksi se on monille niin kauhea mörkö asentaa se käyttis välillä uudelleen, oli sitten mikä hyvänsä.

En nyt itsekään huvikseen asentele kerran vuoteen, ja jos levy vaihtuu isompaan niin mielummin kloonaan kuin asennan kaikki uudelleen. Mutta siinä kohtaa jos rautaa vaihtuu enemmän, tai jotain ongelmia ilmenee, niin aika nopeasti lähtee asennusmediat tulille. Tapaan säilyttää kaiken siten että käyttislevyn wipettäminen ei häivytä mitään tarpeellista dataa, ja ohjelmien asetukset saa nykyään tosi helposti talteen kun on kaiken maailman pilvet, ja jos ei saa niin ei niissä nyt kovin iso homma oikeasti ole naksutella paikalleen.

Ainoa tapaus missä itse välttelen uudelleenasennusta viimeiseen asti, on epävarmat ohjelmalisenssit joista ei tiedä aktivoituvatko ne enää. Tosin tämänkin voi yleensä kokeilla niin että asentaa puhtaan järjestelmän eri levylle, koittaa ongelmatapauksen aktivointia ja jos se onnistuu, niin sitten voi blankottaa vanhan levyn. Tai ottaa levykuvan siitä toimivasta järjestelmästä, jonka voi palauttaa tarpeen tullen aktivointeineen päivineen.

Ja kyllä kaikissa Windowseissa on alkuun ollut ongelmia kun ajurit eivät ole vielä olleet täysin kypsät jne, poikkeuksena ehkä Win7 jossain määrin koska se oli lähinnä vaan valmis versio Vistasta jota oli hierottu jo vuosia kuntoon.

 

[Requiem]

En kyllä käsitä miksi se on monille niin kauhea mörkö asentaa se käyttis välillä uudelleen, oli sitten mikä hyvänsä.

En nyt itsekään huvikseen asentele kerran vuoteen, ja jos levy vaihtuu isompaan niin mielummin kloonaan kuin asennan kaikki uudelleen. Mutta siinä kohtaa jos rautaa vaihtuu enemmän, tai jotain ongelmia ilmenee, niin aika nopeasti lähtee asennusmediat tulille. Tapaan säilyttää kaiken siten että käyttislevyn wipettäminen ei häivytä mitään tarpeellista dataa, ja ohjelmien asetukset saa nykyään tosi helposti talteen kun on kaiken maailman pilvet, ja jos ei saa niin ei niissä nyt kovin iso homma oikeasti ole naksutella paikalleen.

Ainoa tapaus missä itse välttelen uudelleenasennusta viimeiseen asti, on epävarmat ohjelmalisenssit joista ei tiedä aktivoituvatko ne enää. Tosin tämänkin voi yleensä kokeilla niin että asentaa puhtaan järjestelmän eri levylle, koittaa ongelmatapauksen aktivointia ja jos se onnistuu, niin sitten voi blankottaa vanhan levyn. Tai ottaa levykuvan siitä toimivasta järjestelmästä, jonka voi palauttaa tarpeen tullen aktivointeineen päivineen.

Ja kyllä kaikissa Windowseissa on alkuun ollut ongelmia kun ajurit eivät ole vielä olleet täysin kypsät jne, poikkeuksena ehkä Win7 jossain määrin koska se oli lähinnä vaan valmis versio Vistasta jota oli hierottu jo vuosia kuntoon.

Ei se mörkö ole välttämättä. Jos jotain on vialla niin parempi selvittää se juurisyy itse. Uudelleenasennus paikkaa väliaikaisesti mutta voi olla kohta taas sama edessä. Rauta kun vaihtuu niin ajurit vaihtuu.

 

[Themadesuja]

Ei se mörkö ole välttämättä. Jos jotain on vialla niin parempi selvittää se juurisyy itse. Uudelleenasennus paikkaa väliaikaisesti mutta voi olla kohta taas sama edessä. Rauta kun vaihtuu niin ajurit vaihtuu.

Joo ei siinä jos on aavistus aiheuttajasta. Usein noi solmuuntumiset kuitenkin johtuu käyttiksen elinkaaresta ja Windowsin omista päivityksistä. Ei ne päivitykset joka kerta kirjoita kaikkea uudelleen, joten sinne voi jäädä jotain vanhoja rekisteriarvoja tms. kummittelemaan. Näistä eroon pääseminen voi olla aika työläs homma. Mutta jos vaikka jonkun softan asennus sotkee käyttispuolta, niin sen yleensä saa jäljitettyä ja korjattua, ettei tarvitse alkaa uudelleenasennusrumbaan.

Joillain vain tuntuu olevan periaate että uudelleen ei asenneta, sitten kärvistelevät jonkun XP:stä pikkuhiljaa päivitellyn ja HDD:lta SSD:lle kloonatun masiinan kanssa ja kiroavat kuinka Windows on ihan perseestä. Jos itse ostaisin uuden auton, niin en kyllä kaataisi vanhan lattiamatoilta hiekkoja sinne uuteen ja takakontista kaikkia tyhjiä pulloja ja öljyisiä rättejä, ihan vaan koska ne on aina ennenkin olleet mukana.

 

[mahead]

No kyllä se keskiverto Linuxikin kannattaa melkein asentaa uudelleen tietyin väliajoin jos sen haluaa pitää ajantasalla, ja siinä kunnossa että kaikki toimii moitteetta.

Mikäs se Linuxin kanssa sitten olisi se suositeltava "tietyin väliajoin"?

Itse en koskaan kloonaa käyttisasennuksia eri levyille, vaan jos käyttislevy vaihtuu, asennan uusiksi. Tämä on tyypillisin tilanne missä Linuxin asennan. Lahoamisen vuoksi olen viimeksi Linuxia asentanut ehkä 15 vuotta sitten, ja silloinkin muistan että joku kiintari hajos. Alkuaikoina reilut 20 vuotta sitten muistan että sai koneen sekaisin kun yritti noudattaa joidenkin ohjelmien asennusohjeita netistä, eikä ne sitten ihan menneet niinkuin piti.

Huomionarvoista tuossakin, sama /home -hakemisto on roikkunu kaikki nämä vuodet mukana, joten mitään omien ohjelmien asetuksia tai dokumentteja en ole koskaan menettänyt asentamisen vuoksi.

Windows 7 -- ja myöhemmin päivittettynä kympiksi -- mulla myös oli melko monta vuotta, mutta jokin tietoturvaohjelma rikkoi sen niin että loppujen lopuksi käyttispäivityksetkään eivät suostuneet asentumaan (eivätkä valmistajan poisto-ohjelmat toimineet), joten sen asennuksen päädyin vetämään uusiksi. Tuossa yhteydessä muuten Linux tuli asenneltua myös uusiksi, koska boottimoodi piti kääntää uefiksi jotta sain resize barin päälle, ja koin helpommaksi vetää asennuksen uusiksi kuin lähteä vanhaa korjaamaan. Samalla tosin vaihtui myös käyttislevy.

Noi jatkuvat päivitykset vaan silläkin puolella rikkoo monia asioita, sille nyt ei oikein voi mitään. Sanoisin, että tuo on jopa OpenSource-puolella pahempi ongelma johtuen juurikin siitä että käyttis on tehty "osaajien toimesta ja osaajia varten" ideologialla, joten noihin ei kiinnitetä ihan niin paljoa huomiota kuin Microsoftin täytyy, vaan korjataan sitten kun ongelmia alkaa ilmetä, koska community on hereillä. Luotetaan siihen että hätäisimmät etsii itse keinot korjata.

Täytyy sanoa, että en allekirjoita lainkaan. Varsinkin Debian Stablen päivitykset on olleet peruskalliovarmoja, koskaan niillä en ole saanut käyttistä rikki.

Tällaisessa keskustelussa usein verrataan keskiverto Windows-käyttäjää joka asentelee koneelleen kaikkia juttuja ja käyttää sitä päivittäin kaikenlaiseen, ja sitten Linux-puolelta jotain pelkkää palvelinkäyttöä jossa usein ajetaan vain muutamaa sovellusta jotka on yleensä melko testattuja tapauksia.

Mulla on kotona kolme työpöytä-Linuxia (oma + lasten koneet). Kaikki kolme toimivat mainiosti, ja nuo esiteinit ei tosiaankaan ole mitään palvelin-ylläpitäjiä.

 

[ARu]

En kyllä käsitä miksi se on monille niin kauhea mörkö asentaa se käyttis välillä uudelleen, oli sitten mikä hyvänsä.

Omalla kohdalla olisi pitänyt pitää alusta saakka kirjaa vaikka kynällä ruutupaperille siitä mitä kaikkia muutoksia ja säätöjä on tullut tehtyä, että esim. kaikki tällä hetkellä kytkettynä olevat kahdeksan peliohjainta toimivat, joista esim. MS Sidewinder FFB on 20 vuotta vanha, eikä Win10 edes tue tuota virallisesti.

 

[weetabix]

Logitech Momo forcella alkaa olla polkimien kohdalla ongelmaa kun jarru ei jostain syystä enää tahdo Windows 11 ja Steam pelillä enää toimia. Windowssin puolella se logitechin softassa näyttää toimivan oikein mutta muutamalla autopelillä ei rekisteröidy toimivaksi akseliksi.

Windows 10:n kohdalla rikki olen saanut lähinnä sen store puolen kun sovelluksia ei pystynyt enää asentamaan. Päälle asennus ei korjannut ongelmaa (kyse ilmeisesti käyttäjä oikeuksista) mutta uuden käyttäjän luominen auttoi. Xbox controller ja Dolby Atmos softat olivat kuitenkin itselleni tarpeen.

Jos korjausasennus onnistuu aikaisempaa helpommin niin hyvä juttu.

 

[userm2]

Minusta hitainta on uudessa windows11 laitteessa kun poistan word ym. siksi koska ne ei kauan ole ilmaisia. (onko se tämä office 365 tms)
Näitä on usealle eri kielelle ja aika hidasta uninstall yksi kerrallaan.
Bloatwaret taas lähtee helpommin, ne lienee storesta siis.

Semmoinen uudelleen asennus mikä säästää henkilökohtaiset tiedot kyllä helpottaa jos jokin meni pieleen eka kerralla käyttöön otossa.
Kerran ei defender toiminut ja kompensoin storesta jonkun ilmaisen virusohjelman tilalle vaan se alkoi häiritä pian kehnoudellaan.
Uudelleen asennuksen jälkeen defender toimikin ja suurin osa jutuista valmiina muuten.

Nuo xbox jutut kun saisi myös kokonaan pois jotenkin? Siinä pitäisi palautetta pommittaa vaan pääkallon paikalle
eri teitse. En ole koskaan tarvinnut vaan ne vaatii jatkuvia päivityksiä silti.
Kumma ettei saisi poistaa tarpeettomia osia mitä ei käytä koskaan eikä poisto vaikuttaisi järjestelmään haitallisesti?

Tuokin office ym. pitäisi alussa tulla valikko "mitä ohjelmia haluat näistä?", sitten vasta jatkuisi asennus.
Samaa tarvitsisi puhelimiin myös, aina tulee kasa bloatwarea mitä ensitöikseen poistettava.
Asennusvaiheen kysely siinäkin nopeuttaisi: kiitos ei bloatwarelle.

 

[jkaart]

Eiköhän sitä ole kehitetty aika tavalla paremmaksi, vaikka uudelleen asennustakin on helpotettu. Ulkomuistista viimeksi asensin Windowsin puhtaalta pöydältä uusiksi joskus Windows 7:aan lopulliseen versioon siirtyessä, siitä menty 8, 8.1, 10 ja nyt 11 päivitysasennuksilla eikä missään kohtaa ole tullut mieleenkään asentaa käyttistä uudelleen.

Onko se parempaa kehittämistä, kun heivataan vikasietotila vittuun jossa olisi ainakin teoriassa mahollista poistaa esim. rikkinäiset ajurit kun kone boottaa bluescreen looppiin? Eipä onnistu kympissä tämä (ja tuskin yhessätoistassakaan), ainoaksi vaihtoehdoksi jäi uudelleen asennus...

 

[Emeron]

Onko se parempaa kehittämistä, kun heivataan vikasietotila vittuun jossa olisi ainakin teoriassa mahollista poistaa esim. rikkinäiset ajurit kun kone boottaa bluescreen looppiin? Eipä onnistu kympissä tämä (ja tuskin yhessätoistassakaan), ainoaksi vaihtoehdoksi jäi uudelleen asennus...

Kyllähän tuo molemmista löytyy.

Tietokoneen käynnistäminen vikasietotilassa Windowsissa - Microsoft-tuki

Katso, miten voit käynnistää Windowsin vikasietotilaan asetuksista, kirjautumisnäytöstä ja mustasta tai tyhjästä näytöstä.

support.microsoft.com

 

[palsternakka]

Tietokoneen käynnistäminen vikasietotilassa Windowsissa - Microsoft-tuki

Katso, miten voit käynnistää Windowsin vikasietotilaan asetuksista, kirjautumisnäytöstä ja mustasta tai tyhjästä näytöstä.

support.microsoft.com

Linkin ohjeesta puuttuu sen takia koneen käynnistäminen palautusympäristöön (WinRE) Windows 10/11 USB-tikulta ("Asenna nyt" näytössä valitse "Korjaa tietokone" > "Vianmääritys"), koska "Käynnistysasetukset" valintaa ei silloin ole (kuva alla).



Mutta jos palautusympäristö käynnistetään linkin ohjeilla, silloin "Käynnistysasetukset" valinta on näkyvissä (kuva alla).



Jolloin koneen käynnistäminen vikasietotilassa onnistuu (kuva alla).

 

[Snowman]

Hyvä uutinen pakettikoneiden ja läppäreiden omistajille! Itsekin rokkaan win7 aikaisella asennuksella, päivityksillä menty ongelmitta tähän päivään saakka. Levy vaihtunut välissä, mutta NASilla on täydellinen backup image, josta palauttanut aina asennuksen.

 

[JRan]

Ensin ajattelin, että en jaksa edes kommentoida tähän enää mitään, kun näyttää olevan, että Windows fanit kommentoivat ja taputtelevat toistensa selkiä. Itse olisin voinut jättää muut käyttöjärjestelmät pois koko keskustelusta. Toki en tiedä, että mihin sitä Windowssia sitten pitäisi/saisi verrata, eli erittäin järkevä pohja keskustelulle.

Toisaalta tästä ketjustakin voisi hyvin poimia listan syitä, miksi se Windows sekoaa ja pitää asentaa uudelleen. Googlella löytyy varmasti hyvinkin pitkä lista syitä.

Aiemmin itse "ihmettelin", että miksi kehittää uudelleen asennusta, kun voisi yrittää ratkaista ongelman miksi pitää uudelleen asentaa. No joku sanoo, että ongelmaa ei edes ole, seuraava on tyytyväinen, kun uudelleen asennus korjaa solmuun menneen rekisterin tai poistaa "inhottavat" softat jotka hajottaa koko käyttöjärjestelmän, tai poistaa softat jotka on työnnetty koneelle pakosta koneen valmistajan toimesta ja mitä ei pysty muuten poistamaan jne.

Eli yleensä softakehityksessä otetaan juuri se lista, mistä ongelmat aiheutuu ja yritetään kehittää siihen ratkaisu. Otetaan, vaikka esimerkiksi se, että läppärin ostajan ei tarvitse asentaa käyttöjärjestelmää uusiksi, vaan sen voi muokata ihan omatoimisesti juuri sellaiseksi, kuin haluaa. No helpompi uudelleen asennus auttaa toki, mutta ehkä tähän voisi jotain muutakin keksiä.

Täällä ilmeisesti ihmiset on aidosti sitä mieltä, että Microsoft ei pystyisi korjaamaan näitä asioita? Kannattaisi ehkä ottaa mallia käyttöjärjestelmistä, missä se perus softan installerit asentaa sandboxatun bundlen, jonka poistamalla pääset eroon kaikesta mitä asennuksessa koneelle ilmestyi. Softa pysyy myös hyvinkin siististi siellä omassa hiekkalaatikossaan, eikä vaikuta käyttöjärjestelmään sen enempää. Tai päin vastoin Linux paketit (esim. rpm, deb) kertoo jo ennakkoon, että mitä tiedostoja asennetaan ja mihin. Myöhemmin nämä voidaan poistaa hallitusti joko kaikki tai jättää esimerkiksi muokatut confit ja logit paikoilleen, joka tarkoittaa siis yleensä muutamaa tekstitiedostoa levyllä (joka ei vaikuta nykymaailmassa koneen toimintaan, vaikka näitä olisi siellä tuhansia omissa hakemistoissaan). Tai vaihtoehtoisesti pitäisikö se Windows NT aikainen (vai onko peräti vanhempi keksintö) rekisteri jo poistaa? Jos ei ole rekisteriä ollenkaan, niin se tuskin menee solmuunkaan? Jos rekisterin haluaa pitää, niin pitäisikö sitä kehittää, niin että se ei voi mennä solmuun?

Nyt voit toki lainata tätä viestiä ja kirjoittaa siihen alle, jotain seuraavista:

- Minulla Windowssin rekisteri on toiminut aina moitteetta 90-luvulta asti ja sitä on ollut ilo käyttää
- Minulla ei ole ikinä ollut ongelmia minkään softan kanssa, jokainen on aina poistunut kiltisti ja asentunut täydellisesti
- Linuxissakin on ollut ongelmia, kun käännän ensin käsin gcc:n ja alan kääntämään sillä LibreOfficea omilla pätcheillä, myös custom kerneleiden kääntäminen on monesti feilannut jne.

Tai keksi muu hyvä vastaus, josta kaikki tykkää ja joka kääntää keskustelun pois siitä, että onko hyvä kehittää uudelleen asennusta vai itse käyttöjärjestelmää.

Eli oma pointti ei ollut se, että käyttöjärjestelmän uudelleen asennuksessa olisi mitään vikaa. Olisin muotoillut ensimmäisen viestini eri tavalla jos olisin arvannut, miten keskustelu jatkuu. Jos ottaa Windowssin imagen, niin sen saa asennettua hyvinkin nopeasti, sama pätee oikeastaan jokaiseen Linux distroon missä paketit jaellaan valmiiksi käännettyinä. Ja nämä installerit on toki myös yksi jatkuvan kehityksen kohde jokaisessa käyttöjärjestelmässä.

En myöskään väittänyt, että ainoastaan Windowssissa olisi vikaa. Itse yhdessä ihan merkittävässä Linux distro-projektissa vuosia mukana olleena voin sanoa, että myös siinä on ihan jatkuvasti vikaa, mutta niitä vikoja pyritään myös korjaamaan jatkuvasti. Välillä saatan asentaa käyttöjärjestelmiä useita kertoja päivässä usealle koneelle, hyllystä löytyy useita pc:eitä, joissa on eri aikakauden rautaa ja useita kertoja sama käyttis asennetuna. Sitten taas toisaalta tietyt systeemit pyörii mahdollisimman pitkään ilman uudelleen asennuksia. Näihin kuuluu esimerkiksi työläppäri ja ihan oikeassa käytössä oleva pöytä pc. Ja toki salissa olevat koneet ja niiden päällä pyörivät virtuaalikoneet jne.

Myöskin jokainen saa asentaa oman käyttöjärjestelmänsä, vaikka päivittäin uudestaan tai käyttää samaa 20 vuotta. Tämä ei silti muuta sitä, että käyttöjärjestelmää voisi kehittää toimimaan paremmin ja mieluiten niin, että sitä ei saa solmuun softaa asentamalla, päivityksien jättämillä ja tekemillä rekisteri merkinnöillä tai että jokaisen ohjelman voisi poistaa helposti jne.

Edit: pari tarkennusta

 

[JiiPee]

No kyllä se keskiverto Linuxikin kannattaa melkein asentaa uudelleen tietyin väliajoin jos sen haluaa pitää ajantasalla, ja siinä kunnossa että kaikki toimii moitteetta. Noi jatkuvat päivitykset vaan silläkin puolella rikkoo monia asioita, sille nyt ei oikein voi mitään.

Kannattaa tulla nykyaikaan. Joskus asia oli noin. Nykyisin on monia ns. "rolling release" jotka vain päivittyy, eli ovat koko ajan ajantasalla. Ja sitten on esim. Fedora jonka voi päivittää aina seuraavaan isoon versioon ja se päivitys on ihan virallisesti tuettu, eli ei ole mikään epävirallinen viritelmä.

 

[JRan]

Kannattaa tulla nykyaikaan. Joskus asia oli noin. Nykyisin on monia ns. "rolling release" jotka vain päivittyy, eli ovat koko ajan ajantasalla. Ja sitten on esim. Fedora jonka voi päivittää aina seuraavaan isoon versioon ja se päivitys on ihan virallisesti tuettu, eli ei ole mikään epävirallinen viritelmä.

Juu ja sitten toki vielä kääntäen, eli yleensä myös joka distrosta löytyy LTS versio, jota voi ajaa 5-10 vuotta siten, että mikään ei muutu, paitsi tietoturvapäivityksiä tulee. Eli nykyään kyllä joka käyttöön löytyy sopiva ratkaisu ja ei niitä tarvitse uudelleen asennella, että ne ajan tasalla pysyy.

Näin Windows-käyttäjänä, ihmettelen kuinka vähällä tiedolla Linux-käyttäjät tulevat vanhoja juttuja toistelemaan.

Kyllä windows 11 on todella paljon parempi kuin vaikkapa windows 7 - kyllä se kehittyy eteenpäin. Yleensähän "uudelleen asennus korjaa viat" on ollut lähinnä käyttäjien omia sotkuja - taikka sitten rekisterin paskoontumista kun ohjelmat eivät osaa poistaa itseään kunnolla.

Itse otin siis kantaa tämän uutisen asiaan, eli:

Microsoft on tuomassa Windows 11:lle uuden tavan korjata tai muutoin vain uudelleen asentaa käyttöjärjestelmä Windows Updaten kautta.

Eihän tässä tarvinut varsinaisesti tietää mitään, vaan lukea se uutinen siitä, mitä MS on julkaisemassa.

Jäin miettimään, että miten Windows 11 nyt sitten hallitsee paremmin Windows 7 verrattuna nämä käyttäjien omat sotkut ja softa-asennukset, jotka ei osaa poistaa itseään kunnolla?

 

[Sire]

Kannattaisi ehkä ottaa mallia käyttöjärjestelmistä, missä se perus softan installerit asentaa sandboxatun bundlen, jonka poistamalla pääset eroon kaikesta mitä asennuksessa koneelle ilmestyi. Softa pysyy myös hyvinkin siististi siellä omassa hiekkalaatikossaan, eikä vaikuta käyttöjärjestelmään sen enempää.

Se on tehty jo aikaa sitten (MS Storen UWP-sovellukset). En tiedä mikä noissa on se suurin jarru, käyttäjäkunnan antipatiat vai jokin muu.

 

[kolistelija]

Heh, windowsiin tulee parannuksia uudelleenasennukseem ja ensimmäisten kommenttien joukossa on linuxkäyttäjä kertomassa että on hukattu resursseja jotka pitäisi laittaa itse ongelman, eli sen ettei tarvitsisi koskaan asentaa uusiksi, korjaamiseen.

Kaikki käyttöjärjestelmät saa niin sekaisin että uudelleenasennus on helpompaa kuin roskan tunkkaaminen kuntoon. Se ei johdu käyttöjärjestelmästä, vaan käyttäjästä ja siihen asennettavista softista. Esim. itselläni meni aikoinaan hermot aika pahasti juntturaan kun asentelin kotiserverin Debiania ja kaksi eri aptilla asennettua softaa solmivat toisensa solmuun niin että vaihtoehtona olisi ollut tuntien tutkimien tai koko roskan vetäminen tyhjäksi viideksi minuutissa. Sen jälkeen olen todennut että pidän serverin aina siinä tilassa että voin vetästä sen tyhjäksi ja ajaa skriptalla sisään sen mitä se tarvitsee. Joka kerta kun päivitän sen ajantasalle muutan tuon imagen skriptan ensin sisältämään viimeisimmät toimivat versiot, koska ei noista koskaan tiedä mitä solmuja ovat saaneet aikaan.

Windows taas on aina toiminut kuin junan vessa, mutta siihen ei tulekaan koskaan asennettua mitään muuta kuin pelejä, jotka erittäin harvoin hajottavat mitään. Saisi senkin sekaisin asentelemalla siihen mitä sattuu tai vaikkapa ylikellottelemalla niin että muistivirheet sotkevat esim. rekistereitä.

 

[JRan]

Heh, windowsiin tulee parannuksia uudelleenasennukseem ja ensimmäisten kommenttien joukossa on linuxkäyttäjä kertomassa että on hukattu resursseja jotka pitäisi laittaa itse ongelman, eli sen ettei tarvitsisi koskaan asentaa uusiksi, korjaamiseen.

Kaikki käyttöjärjestelmät saa niin sekaisin että uudelleenasennus on helpompaa kuin roskan tunkkaaminen kuntoon. Se ei johdu käyttöjärjestelmästä, vaan käyttäjästä ja siihen asennettavista softista. Esim. itselläni meni aikoinaan hermot aika pahasti juntturaan kun asentelin kotiserverin Debiania ja kaksi eri aptilla asennettua softaa solmivat toisensa solmuun niin että vaihtoehtona olisi ollut tuntien tutkimien tai koko roskan vetäminen tyhjäksi viideksi minuutissa. Sen jälkeen olen todennut että pidän serverin aina siinä tilassa että voin vetästä sen tyhjäksi ja ajaa skriptalla sisään sen mitä se tarvitsee. Joka kerta kun päivitän sen ajantasalle muutan tuon imagen skriptan ensin sisältämään viimeisimmät toimivat versiot, koska ei noista koskaan tiedä mitä solmuja ovat saaneet aikaan.

Windows taas on aina toiminut kuin junan vessa, mutta siihen ei tulekaan koskaan asennettua mitään muuta kuin pelejä, jotka erittäin harvoin hajottavat mitään. Saisi senkin sekaisin asentelemalla siihen mitä sattuu tai vaikkapa ylikellottelemalla niin että muistivirheet sotkevat esim. rekistereitä.

Tossa ylempänä mainittiin, että Windows päivitykset sotkee Windowssin rekisterin ja toisaalta softa installerit saa toimia ihan miten haluaa, kirjoitella rekisteriin ja jättää tiedot sinne kun ne poistetaan jne. Eikö tämä juuri johdu käyttöjärjestelmästä? Vai meneekö nämä käyttäjän piikkiin, mitäs päivitit konetta tai asensit softaa?

Kuinka monesta MacOS käyttäjästä olet kuullut, jotka ovat asentaneet käyttöjärjestelmän uudelleen, kun softa-asennukset ovat sotkeneet sen? Applen bundle systeemi on kyllä erittäin hieno ja lähtökohtaisesti kaikki on pakotettu myös käyttämään sitä. Softan poistaminen onnistuu hyvinkin loogisesti menemällä Apps hakemistoon ja raahaamalla Bundle roskikseen. Ja tämä tosiaan siis sen peruskäyttäjän näkökulmasta (ei siis koske sitä prosentin osaa, jotka ymmärtävät asiasta jotain). Vastaavia löytyy toki Linux puolelta, kuten Flathub, Snap, jne.

No juu, keskustelu on sinänsä turha, @Sire kertoi viestissään, että ongelma on jo ratkaistu ainakin jollain tasolla, mutta MS ei uskalla tai halua pakottaa ratkaisuaan käyttöön.

Edit: pieni lisäys

 

[kolistelija]

Tossa ylempänä mainittiin, että Windows päivitykset sotkee Windowssin rekisterin ja toisaalta softa installerit saa toimia ihan miten haluaa, kirjoitella rekisteriin ja jättää tiedot sinne kun ne poistetaan jne. Eikö tämä juuri johdu käyttöjärjestelmästä? Vai meneekö nämä käyttäjän piikkiin, mitäs päivitit konetta tai asensit softaa?

Kuinka monesta MacOS käyttäjästä olet kuullut, jotka ovat asentaneet käyttöjärjestelmän uudelleen, kun softa-asennukset ovat sotkeneet sen? Applen bundle systeemi on kyllä erittäin hieno ja lähtökohtaisesti kaikki on pakotettu myös käyttämään sitä. Softan poistaminen onnistuu hyvinkin loogisesti menemällä Apps hakemistoon ja raahaamalla Bundle roskikseen. Ja tämä tosiaan siis sen peruskäyttäjän näkökulmasta. Vastaavia löytyy toki Linux puolelta, kuten Flathub, Snap, jne.

No juu, keskustelu on sinänsä turha, @Sire kertoi viestissään, että ongelma on jo ratkaistu ainakin jollain tasolla, mutta MS ei uskalla tai halua pakottaa ratkaisuaan käyttöön.

Edit: pieni lisäys

Eikö linuxissa sitten ole vapaus ajaa mitä tahansa softaa itse haluaa ja millä tahansa oikeuksilla niille sitten antaakaan? En syyttäisi siitä linuxia, vaikka kolmannen osapuolen softilla sen saakin rikki. Luojan kiitos se vapaus sentään on olemassa että saa tehdä käyttöjärjestelmällään mitä ikinä haluaakaan.

Veikkaan että aika moni linux käyttäjä on saanut koneensa hyvin sekaisin ajamalla curl | bash komentoja sudolla, jotka tuntuvat olevan yllättävän yleisiä eri ohjelmien asennusohjeissa.

 

[Obi-Lan]

Windowsille on tehty ajan saatossa niin paljon kaikkea kökköä softaa ja kämäistä laitetta/laiteajuria, jotka ovat samaan aikaan elintärkeitä ja korvaamattomia monille asiakkaille, että jos nyt sanois että koodatkaahan kaikki kunnolla tai lennätte ulos syntyis melkoinen haloo ja varmaan liuta haasteita oikeuteen, anti-trust syytöksiä, syytöksiä suunnitellusta vanhentumisesta yms. Riittää kun katsoo tämän palstan Windows 11 keskusteluketjua missä MS Storea haukutaan ja ihmetellään miksei voi ladata asennuspaketteja netistä niin kuin ennenkin.

Microsoft kokeili Windows S Modea missä softaa saa ladattua vain MS Storesta ja sekin haukuttiin maan rakoon.

Windows on oman historiansa ja taaksepäin yhteensopivuutensa kanssa jumissa.

 

[JRan]

Eikö linuxissa sitten ole vapaus ajaa mitä tahansa softaa itse haluaa ja millä tahansa oikeuksilla niille sitten antaakaan? En syyttäisi siitä linuxia, vaikka kolmannen osapuolen softilla sen saakin rikki. Luojan kiitos se vapaus sentään on olemassa että saa tehdä käyttöjärjestelmällään mitä ikinä haluaakaan.

Veikkaan että aika moni linux käyttäjä on saanut koneensa hyvin sekaisin ajamalla curl | bash komentoja sudolla, jotka tuntuvat olevan yllättävän yleisiä eri ohjelmien asennusohjeissa.

Toki, mutta voihan sitä Windowssissa MacOS:ässä, Linuxsissa alkaa tuhoamaan tiedostoja holtittomasti ja ihmetellä miten kaikki hajosi.

Mutta jos ajattelet sitä Marjattaa 56v MacOS:än tai Windowssin puikoissa, niin todennäköisyys on suurempi, että Windowssin saa "pilattua", vaikka Marjatta on tätä vältellyt ja aina pelännyt.

 

[JRan]

Windowsille on tehty ajan saatossa niin paljon kaikkea kökköä softaa ja kämäistä laitetta/laiteajuria, jotka ovat samaan aikaan elintärkeitä ja korvaamattomia monille asiakkaille, että jos nyt sanois että koodatkaahan kaikki kunnolla tai lennätte ulos syntyis melkoinen haloo ja varmaan liuta haasteita oikeuteen, anti-trust syytöksiä, syytöksiä suunnitellusta vanhentumisesta yms. Riittää kun katsoo tämän palstan Windows 11 keskusteluketjua missä MS Storea haukutaan ja ihmetellään miksei voi ladata asennuspaketteja netistä niin kuin ennenkin.

Microsoft kokeili Windows S Modea missä softaa saa ladattua vain MS Storesta ja sekin haukuttiin maan rakoon.

Windows on oman historiansa ja taaksepäin yhteensopivuutensa kanssa jumissa.

Tämä S Mode olisi varmasti oikea suunta, toki ne EXE:tkin voisi sallia tai mitä vaan muutakin, jos ne pysyy siellä omassa Sandboxissaan.

Tällainen S Mode aiheuttaa toki aina ongelman juuri esimerkiksi io-tech tyyppisissä käyttäjissä ja ne lyttäävät sen (ja tämä on ihan ymmärrettävää). Tuskinpa 99% niistä Officen ja selaimen käyttäjistä sitä on missään lyttäämässä.

 

[Obi-Lan]

Tämä S Mode olisi varmasti oikea suunta, toki ne EXE:tkin voisi sallia tai mitä vaan muutakin, jos ne pysyy siellä omassa Sandboxissaan.

Enpä usko, että .exe:t saa takaperoisesti pyörimään rajoitetussa sandboxissa jos kehittäjä on vaikka päättänyt että sovellus saa SYSTEM oikeudet jotta pääsee suoraan joka-ikiseen fileen koneella ja sitten kaatuu random erroriin kun ei pääsekkään.

Esim. PrintNightmare haavoittuvuudessa MS ei ikinä saanut korjattua sitä kokonaan. Oma veikkaus on, että olisi rikkonut kaikki viimeisen 20v aikana tehdyt printteriajurit mistä olisi varmasti syntynyt melkoinen haloo.