rahapelikoneet marketeissa yms

Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
21
oletteko muut havainneet että enään koronan jälkeeen ei ole noita rahapelikeskittymiä marketeissa ja huoltoasemilla. minusta ihan hyvä juttu niin jää monellakin ihmisellä satoja euroja "tiedän muutaman peliriippuvaisen ystävän" normaaliin elämään.

jos muilla samoja kokemuksia niin mitä olette mieltä
 
Liittynyt
23.11.2018
Viestejä
643
oletteko muut havainneet että enään koronan jälkeeen ei ole noita rahapelikeskittymiä marketeissa ja huoltoasemilla. minusta ihan hyvä juttu niin jää monellakin ihmisellä satoja euroja "tiedän muutaman peliriippuvaisen ystävän" normaaliin elämään.

jos muilla samoja kokemuksia niin mitä olette mieltä
On niitä. Tietysti on paljon paikkoja mistä ne on haettu pois muttei mitään päätöstä ole tullut. Lidl poisti kaikista myymälöistään mutta siitäkin jo toista vuotta. 4 konetta tosin nykyään maksimimäärä ja taisi jotain aukiolo aikoja tulla. Ruokakaupoissa aukeaa vasta yhdeksältä tms.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 210
Mikä lienee pelaamista rajoittava vaikutus tuolla? Monilla siirtynyt pelit nettiin.

Itsellä on loppunut koneiden käyttö siihen, kun on pakko tunnistautua niin ei jaksa. Ennen tuli huoltsikalla pelattua välillä kun pysähtyi kahville tms. Nykyään sama hoituu tarvittaessa kännykällä. Aika vähän kyllä tulee pelattua ylipäätään.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 150
Itsellä on loppunut koneiden käyttö siihen, kun on pakko tunnistautua niin ei jaksa. Ennen tuli huoltsikalla pelattua välillä kun pysähtyi kahville tms. Nykyään sama hoituu tarvittaessa kännykällä. Aika vähän kyllä tulee pelattua ylipäätään.
Sama juttu. Nykyään harvemmin mulla edes on käteistä/kolikoita. Tässä hiljattain kun oli muutama kolikko, olisin käynyt laittamassa pelikoneeseen ne, mutta piti tunnistautua ja ajokortti ei käy tunnistusvälineenä. En jaksanut sitten tunnistautua parin pyöräytyksen vuoksi.
 
Liittynyt
28.12.2019
Viestejä
2 751
piti tunnistautua ja ajokortti ei käy tunnistusvälineenä. En jaksanut sitten tunnistautua parin pyöräytyksen vuoksi.
Mitä helvettiä, täytyykö nykyään kantaa passia mukana että voi pelata hedelmäpeliä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 331
Mitä helvettiä, täytyykö nykyään kantaa passia mukana että voi pelata hedelmäpeliä?
Veikkaisin että veikkauskortti toimii paremmin kuin passi noihin automaatteihin tunnistautumisessa. Itse en tosin ole latiakaan laittanut noihin tunnistautumispakon alun jälkeen joten ihan tarkkaa tietoa ei ole miten tuo tunnistautuminen toimii. Joskus ennen tuli sentään joku taskun pohjalla viikkoja pyörinyt kolikko laitettua johonkin mummorullaan ohikulkiessa mutta eipähän mene nekään hilut enää kansanterveydelle.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 210
Mitä helvettiä, täytyykö nykyään kantaa passia mukana että voi pelata hedelmäpeliä?
Joku mobiilisovellus tai veikkauskortti taisi olla vaihtoehdot. Mulla ei kumpaakaan niin jää sitten pelaamatta, kun ei se niin tärkeää ole.

Sitä en itseasiassa osaa sanoa, että riittääkö pankkikortilla maksaminen tunnistautumiseen, kun siinähän pitäisi tietää tunnusluku kuitenkin.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 575
Mielestäni hyvä juttu. Ne kenelle pelaaminen on tärkeää niin tehköön sen näissä pelisaleissa tai netissä. Jos tuo oikeasti on vähentänyt peliongelmaisia niin oikea suunta. Kyllä huomasi aikoinaan kaupassa työskenetelevänä miten joillekkin vakiokasvoille oli heidän päivärutiini jäädä tunniksi pariksi pelikoneen ääreen. Hiukan säälienkin katsoi välillä miten tärkeää oli heille hukata rahaa koneen sisään. Aika harvassa taisi olla oikeasti ne voitetut rahat.
Itse tullut pari erää yleensä pelattua laivareissuilla, ihan viihdyttävää. Lähtökohta toki on, että kolikot pois, harvoinpa noista jäi käteen ja jos jäi niin ne meni sitten taxfreehin. Onko laivoilla myös tuo tunnistautuminen nykyään? Ei ole tullut pariin vuoteen oltua.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
401
Joku mobiilisovellus tai veikkauskortti taisi olla vaihtoehdot. Mulla ei kumpaakaan niin jää sitten pelaamatta, kun ei se niin tärkeää ole.

Sitä en itseasiassa osaa sanoa, että riittääkö pankkikortilla maksaminen tunnistautumiseen, kun siinähän pitäisi tietää tunnusluku kuitenkin.
Riittää, riittää jopa lähimaksu. Eli painaa summan ja näyttää korttia ja rahat lähtee tililtä. Jos sattuu voittamaan niin palautuu sitten myös tilille.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 210
Onko laivoilla myös tuo tunnistautuminen nykyään? Ei ole tullut pariin vuoteen oltua.
Ei ole tunnistautumista. Siellä tulee kyllä istuttua pelikoneella aina jonkin verran. Enkä usko, että Ahvenanmaallakaan on, koska PAF.

Mut joo, hyvähän se on jos tästä on ollut apua. Itse en ole tuota palvelua jäänyt kaipaamaan, vaikka jaksottaisesti tuli useinkin pyöriteltyä tuplapottia ja jokeripokeria.

Tuplausmusiikin soidessa savuisessa Esson baarissa tunnelmat aina 5/5 :smoke:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
107
Tuossa pari vuotta sitten kävin vaihtelemassa Pirkanmaalla noihin automaatteihin uudet verkkoyhteydet, juuri tunnistautumista varten. Hommaa tehdessäni juoduin resetoimaan pelikoneet.
Ei ollut ihan yksi mummo joka veti asiasta herneen nenäänsä. Eivät meinanneet millään uskoa, että nyt on pidettävä uudelleenkäynnistyksen mittainen tauko.
Asiaa tosin ei myöskään auttanut se, että en ollut Veikkauksen palkkalistoilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 331
Tuossa pari vuotta sitten kävin vaihtelemassa Pirkanmaalla noihin automaatteihin uudet verkkoyhteydet, juuri tunnistautumista varten. Hommaa tehdessäni juoduin resetoimaan pelikoneet.
Ei ollut ihan yksi mummo joka veti asiasta herneen nenäänsä. Eivät meinanneet millään uskoa, että nyt on pidettävä uudelleenkäynnistyksen mittainen tauko.
Asiaa tosin ei myöskään auttanut se, että en ollut Veikkauksen palkkalistoilla.
Sä et vaan osannut käsitellä niitä mummoja :D Niille olisi pitänyt selittää jotain hyvin teknistä tyyliin: "Nyt kuule pitää käynnistää tää mummorulla uusiksi kun sieltä on bittirahat sisältä vähissä, lisäsin vähän bittejä ja nollasin voitonmahdollisuusmatriisin niin uudelleenkäynnistyksen jälkeen peli sujuu paremmin" tms. Jonkun verran olen asentajan hommia tehnyt erilaisissa asiakasryhmissä ja joskus pienellä valkoisella valheella saa kivasti asiakkaan käyttäytymään haluamallaan tavalla että pääsee homman hoitamaan mukavasti alta pois :D
 
Liittynyt
09.10.2020
Viestejä
271
Kauhean vähän noita on tullut koskaan pelattua mutta vanhaa pajatsoa on ollut ajoittain ikävä. Olisi mukava pelata muutama kolikko nostalgiahengessä.
 
Liittynyt
11.05.2020
Viestejä
297
Flippereistä mieleen että eikö noita automaatteja voisi muuttaa sellaisiksi että voitonmaksu ei tapahdu rahana/tilille vaan voitot kirjautuvat tyyliin pisteinä vaikka jonkun nimimerkin taakse? Vähän kuin flippereissä oli high scoret näkyvillä ja kylän kovimman nimikirjaimet ykköspaikalla. Luulisi hillitsevän ongelmapelaamista kun ei ole mitään teoreettistakaan mahdollisuutta saada edes omiaan takaisin. Kuukauden/vuoden parhaille tuloksille voisi järjestää sitten jotain kahvitteluja tms.

Toisaalta en kyllä ymmärrä tuollaisten vakiopelaajien ajatuksenjuoksua, auttaisiko tuo sitten yhtään mitään.. Ja pelaamisen väheneminenhän olisi suoraan pois Veikkauksen kassasta.

Itse en ole noiden veikkaustili-pelleilyjen jälkeen automaatteihin koskenut, mutta joskus tuli pistettyä taskun pohjalta pari euroa ohimennen pyörimään. Mutta koskaan ei jaksanut alkaa pottia kasvattamaan ja kyykkimään rahaluukulla, vaan sitten kun piti mennä niin teki tarkoituksella huonoja valintoja että sai pelin loppumaan tai heitti jollekin ohikulkijalle pallon että jatka sä.
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
1 503
Joskus 5+ vuotta sitten tuli vaihtorahat ängettyä pelikoneeseen ja jos tuli voitto niin jippii. Sama baarissa jos jäi kolikoita ja on vielä jano. Nyt kun käteinen on lompakossa pelkästään varalla niin eipä ole tullut pelailtua.
Ihan hyvä kehitys, pelikoneet on aika perseestä, ruokkii peliongelmaisia.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
154
Siellä saa ainakin kauemmin nauttia pelaamisesta, järkyttävän huonot noiden koneiden palautusprosentit.

En ole itsekään tunnistautumisen tulon jälkeen pelannut. Ihan rentouttavaa oli välillä pari kolikkoa heittää. Usein jäin vielä voitolle kun otin jonkun koneen mihin joku eläkeläinen oli juuri hävinnyt kaikki rahansa.
Noissa peleissähän on pääsääntöisesti palautusprosentit 94-96%, oli sitten kyseessä veikkauksen vehkeet tai nettipelit. Eli ei se nyt niin tolkuttoman huono ole raaputusarpoihin tai lottoon verrattuna.
Tuota epäilen myös vahvasti että jos jollain on häviöputki koneessa niin tuskin siitä yhtään sen paremmalla tuurilla seuraava rahoilleen saa vastinetta. Poikkeuksena jos jotenkin kone alkaa olla sitten niin pullollaan rahaa että pakko tiputella niitä kolikoita pihalle.

Itse olen lapsesta asti noita koneita pelannut, nykyisin enemmän nettikasinoilla. Muistelin että 90-luvulla ei ollut mitään ikärajoja näihin.
Mikään ei ole niin rentouttavaa kun pistää työviikon jälkeen slotit pyörimään ja kaataa lasiin tilkka viiniä tai viskiä. Tätä tuli aikoinaan myös baareissa harrastettua mutta varsinaisia markettikoneita ei ole jaksanut pelata aikoihin. Valikoima on niin paljon laajempi netissä.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 767
Noissa peleissähän on pääsääntöisesti palautusprosentit 94-96%, oli sitten kyseessä veikkauksen vehkeet tai nettipelit. Eli ei se nyt niin tolkuttoman huono ole raaputusarpoihin tai lottoon verrattuna.
Tuota epäilen myös vahvasti että jos jollain on häviöputki koneessa niin tuskin siitä yhtään sen paremmalla tuurilla seuraava rahoilleen saa vastinetta. Poikkeuksena jos jotenkin kone alkaa olla sitten niin pullollaan rahaa että pakko tiputella niitä kolikoita pihalle.

Itse olen lapsesta asti noita koneita pelannut, nykyisin enemmän nettikasinoilla. Muistelin että 90-luvulla ei ollut mitään ikärajoja näihin.
Mikään ei ole niin rentouttavaa kun pistää työviikon jälkeen slotit pyörimään ja kaataa lasiin tilkka viiniä tai viskiä. Tätä tuli aikoinaan myös baareissa harrastettua mutta varsinaisia markettikoneita ei ole jaksanut pelata aikoihin. Valikoima on niin paljon laajempi netissä.
Pelikoneissa palautusprosenttien ka on n. 90,7%
 

Rxd

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.07.2020
Viestejä
1 900
Pelikoneeseen jos laittaa 100 euroa, ei ole varmuutta siitä että käteen edes jää sitä kymmentä euroa pelin päätteeksi.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Pelikoneeseen jos laittaa 100 euroa, ei ole varmuutta siitä että käteen edes jää sitä kymmentä euroa pelin päätteeksi.
Ei tietenkään. Tarpeeksi kauan kuin pelaa, niin 100% varmasti menee kaikki. Johan sen sanoo maalaisjärki (ja matematiikka).

Laitat 100e --> Jää 90e
Seuraavalla kierroksella laitat 90 --> Jää 81e
Sitten laitat 81e ja jää 73e.

Noin se menee keskimäärin. Aika äkkiä on kaikki mennyt. Toki aina välillä joku jää hetkeksi voitolle, mutta pitkässä juoksussa kone vie aina rahat.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
366
Eniten hämmentää miten pieniä nuo mahdollisetkaan voitot näistä automaateista ovat. Peliriippuvaiset työntävät näihin tuhansia euroja ja sitten jos se äärimmäisen harvinainen päävoitto tulisikin jollakin kierroksella, niin se on mitä, 100 euroa? Ilmeisesti addiktin aivot eivät tätä eroa tunnista.

Ulkomaisilla kasinoilla sentään siitä yksikätisestä rosvostakin on teoriassa mahdollista voittaa miljoonia kun koko laitoksen koneet keräävät pikkuhiljaa talon voitoista pottia kasaan.
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
876
Näiden pelaamisessa ei ole mitään järkeä. Mahdolliset voitot ovat niin mitättömiä, ettei voitolla tosiaan ole mitään väliä. Ja tietenkin myös palautusprosentti on sellainen, että voitollekaan ei jää juuri koskaan.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 839
Eniten hämmentää miten pieniä nuo mahdollisetkaan voitot näistä automaateista ovat. Peliriippuvaiset työntävät näihin tuhansia euroja ja sitten jos se äärimmäisen harvinainen päävoitto tulisikin jollakin kierroksella, niin se on mitä, 100 euroa? Ilmeisesti addiktin aivot eivät tätä eroa tunnista.

Ulkomaisilla kasinoilla sentään siitä yksikätisestä rosvostakin on teoriassa mahdollista voittaa miljoonia kun koko laitoksen koneet keräävät pikkuhiljaa talon voitoista pottia kasaan.
Veikkauksen pelikoneissakin on nykyään yhteiset onni jackpotit. Esim tuplapotissa nyt 460 tonnia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
644
Itse olen (entinen) peliriippuvainen / ongelmainen. Tuo tunnistautuminen on itselle oikein hyvä juttu. Niinkin "harmiton" asia kuin hedelmäpelit kaupan aulassa voisi laukaista pelihimot uudelleen ja se olisi sitten menoa taas. Tokihan kaikki mahdolliset estot asetettu. Esim juurikin tuolla veikkauksen nettisivuilla peliestot niin nettiin kuin automaatille. Eli vaikka tunnistautuisin, en voisi pelata.

Aiemmin ennen tunnistautumista sen kuin vain nosti viereiseltä automaatilta rahaa ja työnsi koneeseen. Silloinkin oli jo estot kortilla maksamiselle, mutta se ottoautomaatti tosiaan pelikoneiden ja potti salin vieressä ei auttanut asiaa. Kun kaupassa piti kuitenkin käydä.

Suurin ongelma itselle kuitenkin nettikasinot. Niissä on monet yöt tullut valvottua ja tuhlattua yhdessä yössä koko kuun palkka ja enemmänkin. Aamulla sitten muksun herätyskello soi ja pitäisi koittaa aamutoimet saada nätisti tehtyä vaikka taustalla hirveä vitutus, kun juuri pistelit kaikki rahat typeriin peleihin. Ja se alkaa aina sillä, "pelaanpas tässä 20e ajankuluksi". Se tietenkin hävitään ja siirretään lisää. Kohta siiretäänkin satasia kerralla ja pahimmillaan tuhansia kerralla ja panokset nousee.

Varsinkin kun useisiin slotteihin tuli se mahdollisuus ostaa bonuspeli (Eli pääsit siihen bonariin joka tulee siis välillä "ilmaiseksi", mutta harvinainen ja maksaa yleensä paremmin kuin peruspeli). Tämä bonuspelin osto suoraan maksoi esim 500€ joka tuli usein ostettua silmääkään räpäyttämättä, ajatuksella, että kyllä sieltä se ostohinta tulee takaisin väistämättä ja voittoakin, jolla kuitataan vanhoja häviöitä. No lopputulos saattoi olla, että 500e bonusostolla tuli "voittoa" tyyliin 80e eli persnettoa kivasti. Sit vaan uutta putkeeen.

Välillä toki tuli voitettua isommin. Ei toki mitenkään liian isosti, mutta tuhansia ja osa tulikin siirrettyä tilille (mutta palasivat nopeasti päivien kuluessa takaisin, koska kyllähän sitä nyt voittaa helposti lisää. Ei yleensä voittanut vaan hävisi kaiken).

Niinkauan kun rahaa oli tilillä siirretävissä niin pelaamisen lopettaminen oli hyvin hankalaa. Toki duunin tms ajaksi onnistui, mutta aina kun palasi kotiin niin aika nopeasti meni pelaamiseksi. Oikeastaan kun rahat loppuivat tuli sellainen fiilis, että tajusi ettei tässä ole mitään järkeä ja pystyi ajattelemaan muutakin. Ikinä ei mennyt siihen onneksi, että olisi mitään häätöä tullut maksamattomien vuokrien tms takia, mutta välillä tuli maksettua vuokraa myöhässä. Tuli lainattua läheisiltä rahaa eri verukkeilla jne, että pystyi elämään normaalisti sen jälkeen kun oli hassannut kaikki rahat nettikasinoihin.

Nyt olen ollut vuosia täysin pelaamatta. Mutta mielessä ne pelit käy vieläkin välillä. Ja juurikin noiden pelikoneiden pelaaminen voisi olla sellainen ärsyke joka saisi taas pelaamaan nettikasinoilla. Olen tosiaan laittanut kaikki mahdolliset estot. Korteilla estot, ettei voi pelata uhkapelejä. Trustlylle (maksuvälittäjä jota käytetään usein kasinoille) olen ilmoittanut, että estäkää multa rahasiirrot kasinoilla pysyvästi. Lisäksi lähetin yli 500 kasinolle sähköpostia, jossa pyydetään poistamaan mahdolliset tunnukseni heidän kasinoltaan / sisarkasinoiltaan, sekä estämään rekisteröintini uudelleen.

Tuo on auttanut erittäin paljon. Koska vaikka iskisi himo pelata en voisi sitä tehdä helposti. Nyt en edes siellä kaupan eteisessä / pelisaleissa. Voin toki poistaa eston veikkauksen sivuilta, mutta se aktivoituu voimaan vasta 3kk päästä pyynnöstä. Joka on erittäin hyvä. Estää hetkelliset himot siinä koneen edessä.
 

a-p

Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
678
Mitä tässä olen käynyt reissaamassa euroopassa ja pohjoismaissa niin ei näitä pelikoneita näy missään oikei. Baareissa voi olla kone tai kaksi, mutta siihen ne jäävät.

Näissä maissa pitää lähteä erikseen kasinolle pyörittämään pelejä. Tämä luultavasti vaikuttaa paljon näihin peliongelmiin.

Tunnistauminen on myös tuonut ongelmia. Se tuo Veikkaukselle lisää dataa ja näin firma osaa markkinoida kuluttajalle uusia pelejä. Datankeräämisellä saa varsin hyvin tehtyä rahaa ja niillä asiakastiedoilla voi tehdä melkein mitä vain rahan eteen.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 210
Tunnistauminen on myös tuonut ongelmia. Se tuo Veikkaukselle lisää dataa ja näin firma osaa markkinoida kuluttajalle uusia pelejä. Datankeräämisellä saa varsin hyvin tehtyä rahaa ja niillä asiakastiedoilla voi tehdä melkein mitä vain rahan eteen.
Eikö noiden ns. nopeatempoisten pelien (arvat, koneet, kasinopelit, jne.) markkinointi ole laitonta?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 641
Siis toimiiko noi vielä kolikoilla vai pelkästään kortilla? Kun pelannut viimeksi noin 10 vuotta sitten 2€ mikä tuli kaupan kassalta vaihdossa kun oli joku seteli sattumoisin taskussa, eikä lompakossa ole kolikoille paikkaa joten...

Eikö noiden ns. nopeatempoisten pelien (arvat, koneet, kasinopelit, jne.) markkinointi ole laitonta?
Yliksellä pyörii mainokset oikein hyvin.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 210
Siis toimiiko noi vielä kolikoilla vai pelkästään kortilla? Kun pelannut viimeksi noin 10 vuotta sitten 2€ mikä tuli kaupan kassalta vaihdossa kun oli joku seteli sattumoisin taskussa, eikä lompakossa ole kolikoille paikkaa joten...
Mun mielestä toimii kolikoilla myös, mutta pitää olla joku millä tunnistautuu sinne koneeseen.
Yliksellä pyörii mainokset oikein hyvin.
Joo noi ulkomaiset kasinothan mainostaa missä huvittaa, eikä sille oikein kukaan taida mitään voida. Mutta Veikkaus ei vissiin saa mainostaa omia pelejään?
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 641
Mun mielestä toimii kolikoilla myös, mutta pitää olla joku millä tunnistautuu sinne koneeseen.

Joo noi ulkomaiset kasinothan mainostaa missä huvittaa, eikä sille oikein kukaan taida mitään voida. Mutta Veikkaus ei vissiin saa mainostaa omia pelejään?
Okei, en vaan ole vilkaissutkaan koneiden suuntaan kun kaupassa/kioskissa käyn.

Veikkauksen lotot ainakin pyörii facessa, vaikka yritin pistää estoon.
Sitten veikkaus appi meni kieltoon EU:n takia, ja hävisi play kaupasta.

Sen jälkeen kuitenkin joku sovellus ilmestynyt Sovellukset

Entinen Huawei totesi apin vaaralliseksi joten en siitä viitsinyt jatkaa eteenpäin.
 

a-p

Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
678
Siis toimiiko noi vielä kolikoilla vai pelkästään kortilla? Kun pelannut viimeksi noin 10 vuotta sitten 2€ mikä tuli kaupan kassalta vaihdossa kun oli joku seteli sattumoisin taskussa, eikä lompakossa ole kolikoille paikkaa joten...



Yliksellä pyörii mainokset oikein hyvin.
MRgreen on aika iso sponssi yliksellä. Kyseessä on ilmeisesti Maltalainen peliyhtiö ja ylis on kirjoilla Maltalla, joten suomen lainsäädäntö ei koske näitä tahoja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 641
MRgreen on aika iso sponssi yliksellä. Kyseessä on ilmeisesti Maltalainen peliyhtiö ja ylis on kirjoilla Maltalla, joten suomen lainsäädäntö ei koske näitä tahoja.
Ahaa, no ajattelinkin että mahtanee olla kirjoilla jossain muualla. Joskus sisältö voi olla vähän hämmentävää, enkä nyt pelejä tarkoita :hmm:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 424
Viestejä
4 161 110
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom