Räkkikaappi / laitekaappi / laitekehikko

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mteho
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
68
Keskustelua räkki/laitekaapeista ja laitekehikoista.

Itsellä on nas, tukiasema ja muut verkkoon kytketyt laitteet vähän missä sattuu, mutta kiinnostaisi järjestellä laitteet jotenkin siistimmin. Ratkaisua miettiessä tajusin, että laitteillehan on ihan kotikäyttöön rakennettuja kaappeja/kehikoita joten ei varmaankaan ole mitään syytä olla ostamatta tuollaista jos jotain kerran ostaa.

Ilmeisesti näitä kaappeja ja kehikkoja valmistetaan parilla eri leveydellä ja hintahaitari on koosta sun muusta riippuen varsin suuri. Millaisia asennuksia muilla on kotona, mistä näitä kannattaisi katsella ja mitä pitää huomioida kotikäyttöön ostettaessa?
 
Sinulla tuskin on räkkiasennettavia laitteita joten varsinaisesta räkkikaapista ei välttämättä ole suurta hyötyä. Tärkein asiahan laitekaapissa on että siellä vaihtuu ilma mutta noin muuten minä katsoisin ennemmin jotain edestä ja takaa avattavaa kaappia (jossa on pyörät alla mikäli takaosa tulee seinää vasten), vähän niin kuin AV-räkit joita ennen olohuoneista löytyi. Helpottaisi huomattavasti johtosotkun kanssa tappelemista kun nuo kotona olevat laitteet ovat yleensä sellaisia että valot ja napit ovat edessä kun johdot ovat takana.
 
Kotilaitteille toimii hyvin myös Ikean valikoimasta esimerkiksi Micke-sarjan laatikosto hieman modattuna. Ohessa kuva omasta "hyllystä", johon pitäisi vielä etuovi rakentaa ääntä eristämään ja nätitykseksi toki. Kaappi on siis tällainen: http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/90213078/

micke-server-cabinet.jpg
 
Jos on oikeasti tarvetta räkkikaapille, niin kannattaa katsastaa musiikkiliikkeistä räkkisyntikoille ja efektilaitteille tehtyjä pieniä räkkitelineitä. Ovat yleensä 2-5 19" räkkilaitteelle sopivia ja lähes poikkeuksetta fiksumman näköisiä kun nuo jumalattoman isot serverikaapit mitä atk-puolelle tarjotaan. Thomannin verkkokaupasta esim. löytyy useita erilaisia malleja.
 
19" on se vakileveys, syvyys ja korkeus sitten vaihtelee. Itse asentelin tuommoisen kaapin sähkökaapin yläpuolelle ja ongin kaikki verkkojohdot sähkökaapin onnettomasta paneelista tuohon, sekä kaivelin kaapeli-tv haaroittimelta yhdestä haarasta piuhan kaapelimodeemille. Pikku Synologykin sinne mahtuu nippanappa, tilaa ei jää yhtään ylimääräistä:

home_rack_cabinet.jpg
 
Sit yksi halpa vaihtoehto on tällainen: http://www.ikea.com/us/en/catalog/products/44361109/ - tohon mahtuu just eikä melkein 6U pituiset räkkiraudat joita saa ebaystä, esim: http://www.ebay.co.uk/itm/PENN-ELCO...755997?hash=item3d2706b4dd:g:yH4AAOSwmfhX7EFg ja leveys on juuri sopiva 19" räkkilaitteille kunhan valitsee tarpeeksi kapeat raudat. Ostin pari tuollaista pöytää joskus Espoon ikeasta, äsken etsiessä en löytänyt Suomen ikean sivuilta noita enää. Käytettynä saattaa löytyä vaikka tori.fi:stä tms.
 
Itse olen haaveillut, että jos tilaisi Thomannilta ihan kustomina tehdyn räkkikaapin, koska minullahan on sinne myös täytettä valmiina. Yksi asia pitäisi kuitenkin löytää heti ensitilassa: järkevän hintainen tietokoneen "kotelo", joka sinne 19" räkkiin sujahtaisi. Kaikki normaalit räkkimallin (serveri-)kotelothan on aivan järkyttävän hintaisia ja epäkäytännöllisiä tavalliselle tietokoneelle.

Tietenkin tuo kaappikin olisi aikalailla järkyttävän hintainen, mutta saattaisipa olla viimeinen, mitä tulee ikinä ostettua. Ja jos teettäisi tarpeeksi ison, voisi työntää kaiken tietotekniikan johtonippuineen ja adaptereineen sinne sisälle.
 
Viimeksi muokattu:
Itselläni on vähän tuon näköinen 19" alle 25U:ta pultattuna tuulikaapin takaseinään, sähkökaapin alapuolella.
Hommasin ihan vain siksi, että sain sisäverkon kaapelit pois kaapin pohjalta, kun oli vedetty seinän läpi kaappiin.
Kiinni siinä on hylly, jossa modeemi ja verkkolevy, alapuolella muistaakseni D-linkin kytkin, jossa tuli mukana päätyihin lisäpalikat räkkiä varten ja sen alla sisäverkon kaapelit nätissä rivissä. Hintaa en muista, mutta muistan ihmetelleeni peltisen hyllyn hintaa :wtf:
Mitään kovin kuumana käyvää en voi kaappiin laittaa, kun ilmanvaihtoa ei ole.
ICCMSWMR08.jpg
 
Kotilaitteille toimii hyvin myös Ikean valikoimasta esimerkiksi Micke-sarjan laatikosto hieman modattuna. Ohessa kuva omasta "hyllystä", johon pitäisi vielä etuovi rakentaa ääntä eristämään ja nätitykseksi toki. Kaappi on siis tällainen: http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/90213078/

micke-server-cabinet.jpg

Toi on siisti, harmi ettei ole 19" leveä että tonne saisi muutaman räkkilaitteen. Mutta joku pikkutorni menee tosiaan hyvin ja NAS purkki tai kaksi kaveriksi.
 
Kaikukopan lisäksi ainakin vanhemmat syttyvät helposti ja palavat kuten aaltopahvi rajusti. Eli silmistä/korvista/mielestä sijoituksella voi olla aika ikävä yllätys jos ja kun joskus ne toimintasavut pääsee elektroniikasta pihalle. Ei mitenkään mukavaa jos powerin ilma-aukoista tulee pientä lieskaa ja toi pahvipöydän pahvimainen kannen pohja ottaa siitäkin jo sytykkeen. Aito puu tai viilu tai edes maalattu pinnoitus kunnei syty yhtä herkästi.

PC-powerin otin siksi esimerkiksi kun yksi itsellä on lykännyt pientä liekkiä ennen sammumistaan pihalle. Ylensä toki tyytyvät vain vähän savuja päästämään.
Täytyy kyllä myöntää nyt kun tuo on hetken ollut käytössä, että varsin kehno rakennelma se loppujen lopuksi on. Taidankin nyt tulevan muuton myötä keksiä koko homman uudestaan jollain toisella tavalla.
 
Mä voin myydä avoimen räkkitelineen, 600mm leveä ja 600mm syvän, korkeutta en muista mutta taitaa olla täyskorkea 42U. On ns. telerack. Sijaitsee Porin lähettyvillä. YV voi kysellä lisää jos jotakuta kiinnostaa.
 
Tuo lack-rack toimii ihan hyvin kytkiten kanssa mut palvelimet yms. ei kyll tuommoiseen sovi. Samoiten noiden kytkin 19" räkkien kanssa et palvelimet eivät niihin sovi. Myös täyskorkeita 42" räkkejä on mihin palvelinraudat eivät sovi heittämällä, et jos jostain löytää käytettynä niin kannattaa se kans tarkistaa.
 
Täältähän voikin hyvin kysyä neuvoa kun varmasti tietoa löytyy.

Suunnittelin laittavani pari serverikonetta seuraavanlaisiin koteloihin:
Fantec TCG-4800X07-1, 19

Serverit oli sitten tarkoitus asentaa Totenin 60cm syvään avoimeen kaappiin. Minkälaisia kiskoja noihin pitää hankkia, kiskot ilmeisesti määräytyvät kaapin syvyyden mukaan? Riittääkö yhdelle koneelle yksi 1U kisko, vai pitääkö olla isompaa tai useampaa? Tarkoitus ei ole hirveästi liikutella kun ensimmäinen asennus suoritettu.
 
Täältähän voikin hyvin kysyä neuvoa kun varmasti tietoa löytyy.
Suunnittelin laittavani pari serverikonetta seuraavanlaisiin koteloihin:
Fantec TCG-4800X07-1, 19
Serverit oli sitten tarkoitus asentaa Totenin 60cm syvään avoimeen kaappiin. Minkälaisia kiskoja noihin pitää hankkia, kiskot ilmeisesti määräytyvät kaapin syvyyden mukaan? Riittääkö yhdelle koneelle yksi 1U kisko, vai pitääkö olla isompaa tai useampaa? Tarkoitus ei ole hirveästi liikutella kun ensimmäinen asennus suoritettu.
60cm syvyys on vähän nihkeä tuolle kotelolle, vaikka itse kotelo mahtuukin mittojensa puolesta niin taakse pitää jättää tilaa myös piuhoille ja mahdolliselle muulle sälälle. Tuossa kotelossa jäis reilu 7cm, mikä lienee ihan ok jos kaappi on myös takaa auki eikä esim. seinään pultattu mutta muuten katselisin pienempää koteloa. Seinään pultattu kaappi on kyllä muutenkin huono idea serverin sijoituspaikaksi, koska se tuottaa lämpöä ja puhaltaa lämpimät ilmat kotelon takaosasta ulos. Mitä kiskoihin tulee, ne yleensä hankitaan kotelon mukana koska ovat pitkälti valmistaja- ja mallikohtaisia.
 
60cm syvyys on vähän nihkeä tuolle kotelolle, vaikka itse kotelo mahtuukin mittojensa puolesta niin taakse pitää jättää tilaa myös piuhoille ja mahdolliselle muulle sälälle. Tuossa kotelossa jäis reilu 7cm, mikä lienee ihan ok jos kaappi on myös takaa auki eikä esim. seinään pultattu mutta muuten katselisin pienempää koteloa. Seinään pultattu kaappi on kyllä muutenkin huono idea serverin sijoituspaikaksi, koska se tuottaa lämpöä ja puhaltaa lämpimät ilmat kotelon takaosasta ulos. Mitä kiskoihin tulee, ne yleensä hankitaan kotelon mukana koska ovat pitkälti valmistaja- ja mallikohtaisia.
Tämä oma kaappi on tosiaan rullilla ja takapuolelta auki eli johdot saa asennettua hyvin.

Pitää tieten alkaa selaamaan koteloiden valmistajien nettisivuja läpi jotta löytyy oikeat kiskot. Jotenkin tuntuu hullulta ettei noille ole mitään standardia, muuta kuin pituus.
 
Tämä oma kaappi on tosiaan rullilla ja takapuolelta auki eli johdot saa asennettua hyvin.
Pitää tieten alkaa selaamaan koteloiden valmistajien nettisivuja läpi jotta löytyy oikeat kiskot. Jotenkin tuntuu hullulta ettei noille ole mitään standardia, muuta kuin pituus.
Tuolta Jimm'sin sivuiltahan löytyy myös kotelon valmistajan webisivuille linkki ja sieltä kohta "Zubehör" jossa on koteloon sopivat kiskot. 19" Server- & Storagegehäuse
 
Tuolta Jimm'sin sivuiltahan löytyy myös kotelon valmistajan webisivuille linkki ja sieltä kohta "Zubehör" jossa on koteloon sopivat kiskot. 19" Server- & Storagegehäuse
Chieftec UNC-410S-B 19" 4U-räkkikotelo ilman virtalähdettä, musta 204,90 €

Tuollaiset nyt laitoin tilaukseen, verkkiksestä kun löytyi sopivat kiskot kohtuulliseen hintaan. Jimms ei myy tuohon Fantecciin kiskoja, eikä löytynyt pikaisella haulla muiltakaan suomalaisilta firmoilta. Kiitti avusta :tup:
 
Jos räkkiä kaipaa niin multa löytyy myös Myydään - HP 10622 G2 22U räkki

Fillereitäkin löytyy 40kpl käyttämättömänä :D Ja muutakin kalustetta saattaa löytyä jos oikein kaivaa :)

Pahoittelut mainostuksesta mutta ajattelin että tätä ketjua lukevia kiinnostaa ;)

Hinta on hatusta eli tarjoa
 
Nostampa ketjua ja kyselen onko porukalla tietoa mistä saisi käytettyjä 42u korkuisia räkkikaappeja. On tuota räkkiasennettavaa tekniikkaa kertynyt sen verran että kiva olisi noille joku räkki löytää. Uutena kaappien hinnat ovat varsin järkyttäviä. Kaappiin pitäisi mennä esim dell poweredge r710. Tietenkin jos jollain on sopiva räkki saatavilla niin saa kertoa.
 
Multa saa 600x600 räkkitelineen, mallia: avoin teline ja Elisan tarralla, voi tulla hakeen autotallista jos semmosta kaipaa, 20€:llä lähtee.

rack.jpg
 
Multa saa 600x600 räkkitelineen, mallia: avoin teline ja Elisan tarralla, voi tulla hakeen autotallista jos semmosta kaipaa, 20€:llä lähtee.

rack.jpg
EIpä tuohon taida mahtua serveri jonka syvyys on 68cm. Missä käytössä tuo on itselläsi ollut.
 
Multa saa 600x600 räkkitelineen, mallia: avoin teline ja Elisan tarralla, voi tulla hakeen autotallista jos semmosta kaipaa, 20€:llä lähtee.

rack.jpg

Mikä tuon korkeus on?
Voisin mahollisesti tulla poistamaan?... :think:

Ja kaiketi 19" koko?
 
Nostampa ketjua ja kyselen onko porukalla tietoa mistä saisi käytettyjä 42u korkuisia räkkikaappeja. On tuota räkkiasennettavaa tekniikkaa kertynyt sen verran että kiva olisi noille joku räkki löytää. Uutena kaappien hinnat ovat varsin järkyttäviä. Kaappiin pitäisi mennä esim dell poweredge r710. Tietenkin jos jollain on sopiva räkki saatavilla niin saa kertoa.

Mikä on budjetti räkille? Startechilla on suht. kilpailukykyiseen hintaan esim. STARTECH 42U Server Rack - Open Frame Adjustable Depth 4 Post Rack | Beesting
 
Piti laittaa serveriä siihen mutta ei oo jaksanu alkaa askarteleen. Saishan sitä pidennettyä jos haluaa. Tai jos omistaa 550mm syvää tai lyhyempää koteloo. On 19".
 
Kysytäämpä täällä, kun varmasti tietoa löytyy. Omat tiedot räkeistä on täysin nollissa. Onhan noita tullut teollisuudessa yms nähtyä, mutta nyt olisi mielessä sijoittaa oma Dream Machine SE hyvin pieneen räkkikaappiin. KOrkeutta on tarjolla 28cm ja syvyyttä 50cm. Onko näihin mittoihin saatavilla mitään kaappeja ja mieluusti toki jotain koti käyttöön budjetille sopivaa. Tietysti joku järkevä puhalluskin esim 120mm tuulettimilla laitteen katossa tai sivuilla olisi hyvä. Kaapin taakse ei voi olla puhallusta, koska siellä suoraan seinä vastassa varsinkin jos tuo täysin 50cm syvyyttä käytetään.

Kaikki vinkit otetaan vastaan ja tosiaan kaikki tietoa plussaa koska ei näistä räkki hommista mitään kokemuksia.
 
Kysytäämpä täällä, kun varmasti tietoa löytyy. Omat tiedot räkeistä on täysin nollissa. Onhan noita tullut teollisuudessa yms nähtyä, mutta nyt olisi mielessä sijoittaa oma Dream Machine SE hyvin pieneen räkkikaappiin. KOrkeutta on tarjolla 28cm ja syvyyttä 50cm. Onko näihin mittoihin saatavilla mitään kaappeja ja mieluusti toki jotain koti käyttöön budjetille sopivaa. Tietysti joku järkevä puhalluskin esim 120mm tuulettimilla laitteen katossa tai sivuilla olisi hyvä. Kaapin taakse ei voi olla puhallusta, koska siellä suoraan seinä vastassa varsinkin jos tuo täysin 50cm syvyyttä käytetään.

Kaikki vinkit otetaan vastaan ja tosiaan kaikki tietoa plussaa koska ei näistä räkki hommista mitään kokemuksia.

Korkeus on vähän haaste. 6U kokoluokassa löytyy vielä suhteellisen paljonkin vaihtoehtoja, mutta menee kaapin rakenteen huomioiden vähän yli, esim: Deltaco 19" räkkikaappi, 6U, 540 x 450 mm, toimii lattiamallisena tai seinälle asennettuna, lasiovi, musta - 141,30€

Syvyydeltään iso osa on joko 45cm, tai 60cm. Seinäkaappejahan nuo käytännössä kaikki ovat, mutta kyllä ne lattiallakin seisoo ongelmitta (jotain kumitassua tms alle).

4U kokoisenakin on kaappeja olemassa, mutta alkaa olla niin marginaalinen kokoluokka, että vaihtoehtoja on vähän ja hintakin helposti enemmän, esim: https://cdon.fi/kodin-elektroniikka/extralink-rack-skap-vaggmontering-svart-4u-19-c105902560362886

Ebaystä/amazonista kannattaa katsella myös. Suomessa tarjontaa ei mitenkään ihan älyttömästi ole, varsinkin jos jotain vähänkään poikkeavaa yrittää etsiä ja hinnat sitten sen mukaisia jos jostain löytyy.
 
Tuo 4u olisi juuri 28cm mikä juuri mahtuisi tonne omaan paikkaan. Toki noi 6u näyttäisi olevan toki huomattavasti paremmin saatavilla ja parempaan hintaankin :)

Isot kiitokset selvityksestä pitää yrittää käydä läpi vaihtoehtoja ja katsoa saisiko 6u jotenkin käymään tuonne.
 
Jollei tarvi olla kaappi niin esmes Deltacolta saa 2, 4 ja 6U korkeita seinätelineitä.

 
Onkohan olemassa liitinsarjaa jolla voisi asentaa erilaisia liittimiä räkkityyppisesti vierekkäin. Eli parin profiilin väliin ruuvattavia samankokoisia liittimiä. Tämän tyylisiä: https://cdn.shopify.com/s/files/1/1577/7605/products/sapt258_1000_1024x1024.jpg?v=1510286610

Tarvetta olisi ainakin eri USB-liittimet, tupakansytytin ja 230V uros ja naaras.
Jos oikein tajusin että haluat koota oman panelin jonka täytät erilaisin liittimmin, eli hanki peitepaneli vai millä nimellä myydään, niitä saa eri korkuisina. Siihen sitten kairaat mitä haluat. esim noita kuvasi liittimiä. Jos reikien tekeminen tökkii, mutta ATK sujuu, niin tee mittapiirustus ja kierrä aka tutut ja sukulaiset, sen jälkee kerhot, koulut, pienet pajat, mitä nurkilta löytyy, niin saat sitten siistin juuri sellainen kun haluat.

230v ja USB paneleita saa kaupallisena. 230v eri liittimillä, uros yleensä kaapelin päässä, ja luonollisesti vain se yksi.

Jos haet jotain klik klik juttuja, niin ei nyt tule mieleen noin monipuolisena ja harrastaja hintaisena.

Edit:
Jos haluaa verkonkautta tilata, niin sitten voi se pellin/muovin palan tilata vaikka kaukoidästä. (Muovi voi olla pohdittava jos jotain runkoliittimiä mitkä ei ole galvaanisesti erotettu rungosta)


Tuolta aurdel.com rakkikaapin-tai-telineen-tarvikkeet voi kelailla löytyykö mitään aihiota.

No jotain valmistakin, voihan sitä yhdistellä auto/vene/PC kotelo komponenteistakin.
 
Viimeksi muokattu:
Jos oikein tajusin että haluat koota oman panelin jonka täytät erilaisin liittimmin, eli hanki peitepaneli vai millä nimellä myydään, niitä saa eri korkuisina. Siihen sitten kairaat mitä haluat. esim noita kuvasi liittimiä. Jos reikien tekeminen tökkii, mutta ATK sujuu, niin tee mittapiirustus ja kierrä aka tutut ja sukulaiset, sen jälkee kerhot, koulut, pienet pajat, mitä nurkilta löytyy, niin saat sitten siistin juuri sellainen kun haluat.

230v ja USB paneleita saa kaupallisena. 230v eri liittimillä, uros yleensä kaapelin päässä, ja luonollisesti vain se yksi.

Jos haet jotain klik klik juttuja, niin ei nyt tule mieleen noin monipuolisena ja harrastaja hintaisena.

Edit:
Jos haluaa verkonkautta tilata, niin sitten voi se pellin/muovin palan tilata vaikka kaukoidästä. (Muovi voi olla pohdittava jos jotain runkoliittimiä mitkä ei ole galvaanisesti erotettu rungosta)

Tuo voisi toimia jos tekee omia samankokoisia paneeleja jostain muovilevystä. Hieman tietysti arpomista kiinnityksessä jos kaikki liittimet ovat erilaisia ja kokoisia. Mutta eipä noita montaa tarvitsisi tehdä.
 
Tuo voisi toimia jos tekee omia samankokoisia paneeleja jostain muovilevystä. Hieman tietysti arpomista kiinnityksessä jos kaikki liittimet ovat erilaisia ja kokoisia. Mutta eipä noita montaa tarvitsisi tehdä.
Jos meni tuo muokkaamani linkki (joo huonot sivut) ohi, niin sieltä voi vähän aihioitu.

"
Edit:
Jos haluaa verkonkautta tilata, niin sitten voi se pellin/muovin palan tilata vaikka kaukoidästä. (Muovi voi olla pohdittava jos jotain runkoliittimiä mitkä ei ole galvaanisesti erotettu rungosta)


Tuolta aurdel.com rakkikaapin-tai-telineen-tarvikkeet voi kelailla löytyykö mitään aihiota.

No jotain valmistakin, voihan sitä yhdistellä auto/vene/PC kotelo komponenteistakin.
"
 
Täällä on hyviä linkkejä/vinkkejä räkin hankintaan, itsellä on hakusessa "puolikas" avonainen lattiaräkki upsille ja palvelimelle. Tuossa on itse asiassa aika hyvä, pyörät ja säädettävät jalat: STARTECH 15U OPEN FRAME RACK - 4 POST - 22-40 IN. ADJUSTABLE DEPTH RACK (4POSTRACK15U)

Hintaa vaan on puolet liikaa siitä mitä ajattelin maksaa, nuuka kun on. Mutta halvemmallakaan tuskin löytyy, kun Amazonissakin yksinkertaisimmat palvelinräkit maksaa 300-400€. Studioräkit olisivat muuten hyviä, mutta syvyys (40-50cm) loppuu kesken. 60cm räkki vielä menisi, jos Upsin räkkikiskojen säätövara riittää. Palvelimessa niitä ei vielä olekaan, kun tuo on lattiamallia.
 
Täällä on hyviä linkkejä/vinkkejä räkin hankintaan, itsellä on hakusessa "puolikas" avonainen lattiaräkki upsille ja palvelimelle. Tuossa on itse asiassa aika hyvä, pyörät ja säädettävät jalat: STARTECH 15U OPEN FRAME RACK - 4 POST - 22-40 IN. ADJUSTABLE DEPTH RACK (4POSTRACK15U)

Hintaa vaan on puolet liikaa siitä mitä ajattelin maksaa, nuuka kun on. Mutta halvemmallakaan tuskin löytyy, kun Amazonissakin yksinkertaisimmat palvelinräkit maksaa 300-400€. Studioräkit olisivat muuten hyviä, mutta syvyys (40-50cm) loppuu kesken. 60cm räkki vielä menisi, jos Upsin räkkikiskojen säätövara riittää. Palvelimessa niitä ei vielä olekaan, kun tuo on lattiamallia.
Jos hommaa kaksi simppeliä 400 syvää avointa seinäräkkiä ja pulttaa ne selät vastakkain toisiinsa kiinni, siitä muodostuisi 800 avoteline?

 
Jos hommaa kaksi simppeliä 400 syvää avointa seinäräkkiä ja pulttaa ne selät vastakkain toisiinsa kiinni, siitä muodostuisi 800 avoteline?

Periaatteessa kyllä. Mutta kestääkö tuollainen viritys Upsin ja palvelimen yhteispainon (50-60kg) on sitten toinen juttu.

Eihän tuollainen pieni palvelinräkki mikään ihmeellinen kapistus ole, sellaisen pystyisi pulttaamaan kasaan teräsprofiilista jos olisi sopivaa materiaalia. Tai lyhentämään täysikokoisesta räkistä. Mutta joutunee tyytymään ostoratkaisuun, kun ei ole koukkua/peräkärryä millä täysikokoisen räkin saisi kulkemaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 399
Viestejä
4 489 786
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom