Puhallinkonvektori jäähdytykseen maalämmössä ja ilmanvaihdossa? kokemuksia

[tietokonerikki]

En tiedä onko täällä asiasta keskusteltu laajemmin ainakin @Juha Kokkonen laittoi taloonsa.
Kiinnostaisi noista käyttökokemukset jäähdytysteho ja varsinkin äänekkyys sekä käyttömukavuus ja hinta.
Itselle maalämpöön mietin, noita taidettiin käyttää myös ilmanvaihdon yhteydessäkin?

Mitä laitetta suosittelisit tehohan noissa myös vaihtelee 2-4kW luokassa? Mitä pitäisi vältellä.

Maalämpöön noita voi lisätä myös jälkikäteen. Siinäkiin mielessä hyvä, että jäähdytyksellä ladataa kesällä sitä lämpökaivoa talvea varteen. (Jäähdytys kytketään? kaivon paluupiiriin, jolloin se syöttää sinne sen huoneesta poistamansa lämmön).

 

[ddali]

Täällä otettu Kastellin talopakettiin maalämmön yhteydessä "Gebwell puhallinkonvektori" (Gebwell Cool Viilennyskonvektori seinäasennettava - maalampoa.fi). Hinta oli noin 2000€ asennettuna, toki putket vedettiin siististi kun laitettiin rakenteiden sisään eristettynä eli mitään rumia pintavetoja ei jäänyt näkyviin. Varsinaisena MLP pumppuna Gebwell Aries (joka on btw todella hyvä!).

Kysymyksessä ei yllätyksekseni ollut Gebwellin tuote vaan laite on oikeasti Clint (HWW/EC 22÷62 eurìce - Clint) tämä näkyy suojakuoren sisällä olevassa "oikeassa" valmistajan tarrassa eli Gebwellin leimat on vain laitettu ulkokuoreen päälle.

Seuraavat kokemukset yhden kesän käytöstä:
- Kylmimmälle säädettynä tuotti viime kesän helteiden aikaan noin 16cm "ulostulo" ilmaa. Tämä ulostulo ilma pysyi kyllä hyvin tuossa rajoissa eli kaivo ei lämmennyt vaikka pahimpien helteiden aikaan oli päällä 24/7 viikkoja.
- Jos tätä vertaa parhaimpiin jäähdytykseen pelkästään tarkoitettuihin ILPeihin niin on varmasti äänekkäämpi eikä tuota yhtä kylmää ilmaa kuin "oikea" ILP. Käsittäkseni oikeat ILPit pääsevät noin 13c lämpöihin. Äänekkyys on toki henkilökohtainen tottumus mutta parhaat ILPit varmaan hivenen hiljaisempia.
- Laite on omasta mielestäni ns. muovisen oloinen, kaikki kaukosäätimet ja avattavat huoltoluukut tuntuvat selkeästi huonommilta kuin Panasonicin yms oikeissa ILPeissä
- Jäähdytys on käytännössä ilmaista koska ei käytä sähköä kuin kiertopumpun ja puhaltimen verran

--> Asennushan menee siis niin että tällä on oma ohjaus eikä käsittääkseni ole mitenkään varsinaisesti
pumppuun yhteydessä vaan käyttää vaan samaa kaivoa mitä pumppu käyttää. Tätä tukee se että teknisessä tilassa on oma sähköboksi tälle ja erillinen kiertopumppu jota ao sähköboksi ohjaa. Tämä kiertopumppu on "älykäs" eli konvektorin pyyntö vaikuttaa tämän pyörimisnopeuteen (pumpussa näkyy ledeillä kuinka kovaa vesikiertää). Tämä kiertopumppu on ihan tavallinen kiertovesipumppu. Konvektorille on myös omat putket kaivon yhtymäkohtaan asti (liittyy siis piiriin ennen varsinaista MLP). Konvektorin sisällä kiertävä vesi on siis suoraan kaivon piirissä olevaa vettä.

2k€ hintaan saa myös hyvän viilentävän ILPin joka ei ole niin muovisen oloinen, tämä on sitten jokaisen itse arvioitava ja punnittava kuinka paljon arvostaa jäähdytyksen "ilmaisuutta" vs siihen että saisi vähän laadukkaamman oloisen laitteen joka tuottaisi pikkaisen kylmempää ilmaa. Yhden vuoden kokemuksella ottaisinko itse tämän nyt uudestaan? Ehkä ehkä en

Toivottavasti vastauksesta oli apua!

 

[tietokonerikki]

Täällä otettu Kastellin talopakettiin maalämmön yhteydessä "Gebwell puhallinkonvektori" (Gebwell Cool Viilennyskonvektori seinäasennettava - maalampoa.fi). Hinta oli noin 2000€ asennettuna, toki putket vedettiin siististi kun laitettiin rakenteiden sisään eristettynä eli mitään rumia pintavetoja ei jäänyt näkyviin. Varsinaisena MLP pumppuna Gebwell Aries (joka on btw todella hyvä!).

Kysymyksessä ei yllätyksekseni ollut Gebwellin tuote vaan laite on oikeasti Clint (HWW/EC 22÷62 eurìce - Clint) tämä näkyy suojakuoren sisällä olevassa "oikeassa" valmistajan tarrassa eli Gebwellin leimat on vain laitettu ulkokuoreen päälle.

Aika useinhan tuotteita myydään monella nimellä, varsinkin kompuroissa. Viime kesä oli sen verran kuuma, että
jotain viilennystä pitäis saada. Luulen, etten ole ainoa joka asiaa mietiskelee. Jos vähääkään epäilee tarvitsevansa, niin ainakin sulut tuolle kannattanee laittaa maalämmön asennuksen yhteydessä. Helpompi liittyä myöhemmin.

Seuraavat kokemukset yhden kesän käytöstä:
- Kylmimmälle säädettynä tuotti viime kesän helteiden aikaan noin 16cm "ulostulo" ilmaa. Tämä ulostulo ilma pysyi kyllä hyvin tuossa rajoissa eli kaivo ei lämmennyt vaikka pahimpien helteiden aikaan oli päällä 24/7 viikkoja.

Tarkoittanet? , että puhallin puhalsi ilmaa 16-asteisena konvektorista? Miten isoa tilaa jäähdytit ja mihin lämpöön se 30
asteen helteillä jäähtyi?

- Jos tätä vertaa parhaimpiin jäähdytykseen pelkästään tarkoitettuihin ILPeihin niin on varmasti äänekkäämpi eikä tuota yhtä kylmää ilmaa kuin "oikea" ILP. Käsittäkseni oikeat ILPit pääsevät noin 13c lämpöihin. Äänekkyys on toki henkilökohtainen tottumus mutta parhaat ILPit varmaan hivenen hiljaisempia.

Äänekkyydessä noissa on netin mukaan eroja. Osaatko jotenkin sitä kuvata/verrata johonkin esim. voiko sen vieressä
kuiskata niin, että toinen kuulee sen 1m päästä tai jotain vastaavaa
-se mihin se voi ilman jäähdyttää riippuu siitä kaivon lämpötilasta sekä mlp käyttämästä lämmöstä
=> ymmärtääkseni konvektori kytketään maalämpökaivon paluu (menee kaivoon) piiriin.
Kerroit tossa alla, että tulo piiriin joka ollee oikeampi tieto.

Edit: jäin tota miettimään, eikös mlp käytä siitä kaivosta tulevasta nesteestä energiaa lämmittäessään käyttövettä eli neste olisi kylmempää siinä kaivon paluupiirissä, joka voisi olla yksi syy miksi jäähdytys ei ole sinulla parempi?
Tää siis täysin mutua Tuolloin se myös lämmittää sitä maakaivon ympäristöä ja kaivon kyky luovuttaa lämpö ilman
jäätymistä lisääntyy?

- Laite on omasta mielestäni ns. muovisen oloinen, kaikki kaukosäätimet ja avattavat huoltoluukut tuntuvat selkeästi huonommilta kuin Panasonicin yms oikeissa ILPeissä
- Jäähdytys on käytännössä ilmaista koska ei käytä sähköä kuin kiertopumpun ja puhaltimen verran

--> Asennushan menee siis niin että tällä on oma ohjaus eikä käsittääkseni ole mitenkään varsinaisesti
pumppuun yhteydessä vaan käyttää vaan samaa kaivoa mitä pumppu käyttää. Tätä tukee se että teknisessä tilassa on oma sähköboksi tälle ja erillinen kiertopumppu jota ao sähköboksi ohjaa. Tämä kiertopumppu on "älykäs" eli konvektorin pyyntö vaikuttaa tämän pyörimisnopeuteen (pumpussa näkyy ledeillä kuinka kovaa vesikiertää). Tämä kiertopumppu on ihan tavallinen kiertovesipumppu. Konvektorille on myös omat putket kaivon yhtymäkohtaan asti (liittyy siis piiriin ennen varsinaista MLP). Konvektorin sisällä kiertävä vesi on siis suoraan kaivon piirissä olevaa vettä.

Tuosta sähköpoksista menee ilmeisesti johto tuonne konvekrorille, mitenkäs sitä konvektoria ohjataan, kaukosäätimelläkö sen vierestä`?

2k€ hintaan saa myös hyvän viilentävän ILPin joka ei ole niin muovisen oloinen, tämä on sitten jokaisen itse arvioitava ja punnittava kuinka paljon arvostaa jäähdytyksen "ilmaisuutta" vs siihen että saisi vähän laadukkaamman oloisen laitteen joka tuottaisi pikkaisen kylmempää ilmaa. Yhden vuoden kokemuksella ottaisinko itse tämän nyt uudestaan? Ehkä ehkä en

Muovisuus ei välttämättä ole huono (ei ruostu ), mutta jäähdytysteholla on tietenkin merkitystä. Toisaalta liian kylmäksi ei helteellä saisikaan mennä, kastepiste muodostuu väärään paikkaan.

 

[PornReindeer]

Toisaalta liian kylmäksi ei helteellä saisikaan mennä, kastepiste muodostuu väärään paikkaan.

Veikkaan tätä juuri 16 asteisen ilman syyksi. Eikös ILP sisäyksiköltä ole yleensä letku ulkoyksikölle vedenpoistoa varten? Voisin kuvitella ettei puhallinkonvektorissa ole

Puhallinkonvektoreile mielestäni luvataan vastaavia tehoja kuin ilpeille, puhaltimen äänentasonkin kuvittelisin vastaavaksi, mutta se on toki mallikohtaista...

 

[ddali]

Vastailen tähän nyt kootusti:

• Kyllä puhallinkonvektorissakin pitää olla viemäröinti, eli tästä menee putki viemäriin. Tämä viemäriputki laitettiin myös menemään seinän sisään. Kosteuttahan alkaa aina syntyä kun mennään ympäröivän ilman lämpötilan alapuolelle ja hellepäivinä tätä muodostuu kyllä todella runsaasti eli viemäröinti on pakko olla. Osa jäähdytys vaikutuksesta on varmasti myös sitä että kosteus poistuu ja ilma tuntuu viileämmältä.
• Ulostuloilmalla tarkoitan juurikin tätä konvektorin puhallinpuolelta huoneilmaan tulevaa paluuilmaa joka on kulkenut jäähdytyskennon läpi. Infrapunamittarilla pääsin noin 16c. Keskeinen havainto on siinä että tähän ulostuloilman lämpötilaan ei tunnu vaikuttavan sisäänmenevän ilman lämpötila vaan pysyy kohtuu hyvin tuossa lukemassa tai vähän nousee jos laite päällä pitkiä aikoja.
• Spoileri: Infrapunalämpömittari

  [*]

  

  
  [*]
• Konvektoria ohjataan kaukosäätimestä samaan tapaan kuin ILP.
• Tuohon jäähdytysteho asiaan että kuinka paljon laskee asteita talossa en kommentoi mitään sillä tähän vaikuttaa niin moni asia kuten missä talo sijaitsee, kuinka iso tila, onko paljon ikkunoita etelään yms. Jäähdyttää meillä kuitenkin niin että on paljon mukavampi olla helteillä sisällä, palelemaan ei pääse. Esimerkiksi omassa talossa on isot ikkunat etelään + mäen päällä joten ensi kesäksi on tarkoitus vielä laittaa peilikalvot patoamaan tätä auringon lämpöä. Helteillä kun viilennin oli päällä 24/7 iltaa kohti lämpötila sisällä kohosi sillä isot ikkunat on ilta-aurinkoon, yön aikana laite kiri lämmön taas alemmaksi ja päivän mittaan sisälämpö pikkuhiljaa jälleen nousi. Auringonlämpösäteilyn merkitys on todella suuri tästä syystä eli vaikuttavia tekijöitä on paljon.
• Tuosta miten konvektori on kytketty piti käydä ihan tarkistamassa teknisestä tilasta eli näyttääkin siltä että konvektori on kytketty pumpusta maahan menevään liuos putkeen, tällä tuskin on suurta merkitystä sillä kesällähän itse MLP kone ei tee muuta kuin käyttövettä. Silloin kun konvektoria käytetään on jokatapauksessa "kesäpysäytys" päällä MLPssä. Oletus siitä että konvektorin menovesi on kytketty vasta MLP jälkeen perustuu siihen että tämä konvektorin kiertovesipumppu on tässä kohtaa (tuskin olisi kytketty "imemään" vettä konvektorilta, vaan eiköhän kiertovesipumppu työnnä vettä konvektorin suuntaan).
• Tuon maalämpökaivon kylmeneminen taitaa olla legendaa, olen itse seuraillut kaivoon menevien ja palaavien nesteiden lämpötiloja ja tuntuvat pysyvän melko vakioina vuoden ympäri. Kaivo muistaakseni180m syvä.
• Kuiskailemaan konvektorin vieressä en ala

 

[Malp]

Vastailen tähän nyt kootusti:

• Tuohon jäähdytysteho asiaan että kuinka paljon laskee asteita talossa en kommentoi mitään sillä tähän vaikuttaa niin moni asia kuten missä talo sijaitsee, kuinka iso tila, onko paljon ikkunoita etelään yms. Jäähdyttää meillä kuitenkin niin että on paljon mukavampi olla helteillä sisällä, palelemaan ei pääse. Esimerkiksi omassa talossa on isot ikkunat etelään + mäen päällä joten ensi kesäksi on tarkoitus vielä laittaa peilikalvot patoamaan tätä auringon lämpöä. Helteillä kun viilennin oli päällä 24/7 iltaa kohti lämpötila sisällä kohosi sillä isot ikkunat on ilta-aurinkoon, yön aikana laite kiri lämmön taas alemmaksi ja päivän mittaan sisälämpö pikkuhiljaa jälleen nousi. Auringonlämpösäteilyn merkitys on todella suuri tästä syystä eli vaikuttavia tekijöitä on paljon.

Päädyitkö peilikalvoihin kunnon ajatuksella? Kun on tarjolla mm. 3M Thinsulate energiakalvo – ikkunoiden eriste | Ikkunakalvot3m.fi

Isot mainospuheet kun tuntuu toimivan kesät ja talvet. Tosin ei välttämättä yhtä hyvin kun peilikalvo kesällä mutta ehkä riittävästi.

 

[tietokonerikki]

Vastailen tähän nyt kootusti:

• Kyllä puhallinkonvektorissakin pitää olla viemäröinti, eli tästä menee putki viemäriin. Tämä viemäriputki laitettiin myös menemään seinän sisään. Kosteuttahan alkaa aina syntyä kun mennään ympäröivän ilman lämpötilan alapuolelle ja hellepäivinä tätä muodostuu kyllä todella runsaasti eli viemäröinti on pakko olla. Osa jäähdytys vaikutuksesta on varmasti myös sitä että kosteus poistuu ja ilma tuntuu viileämmältä.
• Ulostuloilmalla tarkoitan juurikin tätä konvektorin puhallinpuolelta huoneilmaan tulevaa paluuilmaa joka on kulkenut jäähdytyskennon läpi. Infrapunamittarilla pääsin noin 16c. Keskeinen havainto on siinä että tähän ulostuloilman lämpötilaan ei tunnu vaikuttavan sisäänmenevän ilman lämpötila vaan pysyy kohtuu hyvin tuossa lukemassa tai vähän nousee jos laite päällä pitkiä aikoja.

Joo noista tulee vettä, joten joku putki/letku sinne on laitettava ja vienti viemäriin. Mäkin olen ymmärtänyt, että
kosteus ilmassa koetaan epämiellyttäväksi.
Toi, että ilman lämpö pysyy tasaisena tarkoittanee, että lämmönkeruu kaivon lämpötila ei juurikaan muutu? ja kaivossa vaiko tuossa konvektorin "säleikössä" on riittävästi tehoa?

• Konvektoria ohjataan kaukosäätimestä samaan tapaan kuin ILP.

ILP on tutumpi mulle, eli käyttö on ihan kätevää.

• Tuohon jäähdytysteho asiaan että kuinka paljon laskee asteita talossa en kommentoi mitään sillä tähän vaikuttaa niin moni asia kuten missä talo sijaitsee, kuinka iso tila, onko paljon ikkunoita etelään yms. Jäähdyttää meillä kuitenkin niin että on paljon mukavampi olla helteillä sisällä, palelemaan ei pääse. Esimerkiksi omassa talossa on isot ikkunat etelään + mäen päällä joten ensi kesäksi on tarkoitus vielä laittaa peilikalvot patoamaan tätä auringon lämpöä. Helteillä kun viilennin oli päällä 24/7 iltaa kohti lämpötila sisällä kohosi sillä isot ikkunat on ilta-aurinkoon, yön aikana laite kiri lämmön taas alemmaksi ja päivän mittaan sisälämpö pikkuhiljaa jälleen nousi. Auringonlämpösäteilyn merkitys on todella suuri tästä syystä eli vaikuttavia tekijöitä on paljon.

Olisi ollut kiva kuulla miten paljon se talossasi vaikuttaa ja sen vaikutusalueen koko, esim olohuone n. 30m2
ulkona n. 30 astetta sisällä lämpötila putosi 24 asteeseen (joka on muuten tavoitetasi itsellä, turvallinen ton kastepisteen suhteeen). Se on kuitenkin hyvä suuntaa antava tieto, varsinkin kun tossa yllä on mainittu kuinka hankala kohteesi on.
-itselläni on sälekaihtimet ikkunan välissä helteellä kiinni. Sälekaihtimet ovat siinäkin mielessä hyvät, että talvella ne
parantavat kiinni ollessaan ikkunoiden lämmöneristyskykyä.

• Tuosta miten konvektori on kytketty piti käydä ihan tarkistamassa teknisestä tilasta eli näyttääkin siltä että konvektori on kytketty pumpusta maahan menevään liuos putkeen, tällä tuskin on suurta merkitystä sillä kesällähän itse MLP kone ei tee muuta kuin käyttövettä. Silloin kun konvektoria käytetään on jokatapauksessa "kesäpysäytys" päällä MLPssä. Oletus siitä että konvektorin menovesi on kytketty vasta MLP jälkeen perustuu siihen että tämä konvektorin kiertovesipumppu on tässä kohtaa (tuskin olisi kytketty "imemään" vettä konvektorilta, vaan eiköhän kiertovesipumppu työnnä vettä konvektorin suuntaan).
• Tuon maalämpökaivon kylmeneminen taitaa olla legendaa, olen itse seuraillut kaivoon menevien ja palaavien nesteiden lämpötiloja ja tuntuvat pysyvän melko vakioina vuoden ympäri. Kaivo muistaakseni180m syvä.

-kun katsoo mitenkä paljon mlp tulo- ja kaivoon menon lämpötila ero on näkee muuttuuko. Muistelen jostain lukeneeni, että talvella se ero olisi 4-6 astetta?
Minäkin luulen, että kiertovesipumppu ottaa sitä kylmää kaivon vettä ja se sitten palaa takaisin ja jatkaa kaivoon.

En tiedä jäätyykö kaivo kirjaimmellisesti?, mutta jos se on liian lyhyt sieltä ei saa kovilla pakkasilla enää tarvittavaa energia, joten miellyymmin syvä kuin liian matala. Homman näkee siitäkin, jos on maalämmön keruu vaakaputkina
maa sulaa paljon myöhemmin keväällä.

• Kuiskailemaan konvektorin vieressä en ala

Muotoilen kysymyksen toisin Koetko äänen häiritseväksi, eli kiinnität siihen huomiotasi?

 

[ddali]

Kaivon lämpötila ei juurikaan vaihtele, toki tämä "perustaso" on kesällä ja talvella eri. Konvektori varmasti ottaa vähemmän "energiakuormaa" kuin itse MLP lämmityskaudella eli on aika loogista että kaivo ei kesällä "lämpene". = toisinsanoen konvektori ei ikinä lämmitä kaivoa niin paljon kun MLP jäähdyttää, onhan teho ihan eri luokkaa. Muutenkin tämä tuntuu niin legendalta että kaivoa pitäisi "palautella" kesän aikana. Tämä voi johtua siitä että joillain maalämpö on osateho mitoitettu ja kaivo liian lyhyt. Meillä kaivo ja kone on täysteho mitoitettu eli kattaa 99% energiatarpeesta - käänsin jopa sähkövastuslisäyksen pois päältä ja silti riitti lämpö kylmimpien kuukausien yli. Ja tosiaan kaivon on parempi aina olla vähän liian syvä kuin liian matala.

En koe ääntä häiritseväksi mutta ei siitä haittaa olisi jos olisi vielä hiljaisempi.

Spoileri: Maaliskuu 2021

Spoileri: Heinäkuu 2021

 

[Rimmon]

Jos maalämpö on kohtuullisenkaan syvällä kaivolla toteutettu niin jäähdytys toimii ihan hyvin. Maapiirillä tehtynä taas ei taida kylmää riittää kovinkaan pitkään.

 

[tietokonerikki]

Kaivon lämpötila ei juurikaan vaihtele, toki tämä "perustaso" on kesällä ja talvella eri. Konvektori varmasti ottaa vähemmän "energiakuormaa" kuin itse MLP lämmityskaudella eli on aika loogista että kaivo ei kesällä "lämpene". = toisinsanoen konvektori ei ikinä lämmitä kaivoa niin paljon kun MLP jäähdyttää, onhan teho ihan eri luokkaa. Muutenkin tämä tuntuu niin legendalta että kaivoa pitäisi "palautella" kesän aikana. Tämä voi johtua siitä että joillain maalämpö on osateho mitoitettu ja kaivo liian lyhyt. Meillä kaivo ja kone on täysteho mitoitettu eli kattaa 99% energiatarpeesta - käänsin jopa sähkövastuslisäyksen pois päältä ja silti riitti lämpö kylmimpien kuukausien yli. Ja tosiaan kaivon on parempi aina olla vähän liian syvä kuin liian matala.

En koe ääntä häiritseväksi mutta ei siitä haittaa olisi jos olisi vielä hiljaisempi.

Spoileri: Maaliskuu 2021

Spoileri: Heinäkuu 2021

Hyvät kuvat tuossa spoilerissa, niistä näkee, että paluu on kesälläkin 1-2astetta (talvella n.9) kylmempi. Joten paluujohto on konvektorin kytkentään paras paikka. Joo ei se konvektori kaivovettä Suomen helteillä paljoa lämmitä, mutta energian häviättömyyden laki taannee, että se sen kaivon ympäristön lämpötilaa nostaa. Kuinka merkittävissä määrin=?

"Hyöty" lienee siinä, että alimitoitetulla maalämpökaivolla saa sitä lämpöä kaivosta vähän pitempään. Jäähdytystähän varten noi tehdään, joten toi on vaan pientä extraa.

Noista kuvista näki, ettei kaivon tulovesi ollut pakkasillakaan alle -5 astetta, tosin eipä ollut pakkastakaan kuin hetken.