Prosessorille sopiva lämpötila?

[jusbru]

Terve ihmiset. Tämä on varmaan aika yleinen kysymys, mutta netistä kaiveltuna kysymykseen ei löydy mitään järkevää yksiselitteistä selitystä, enkä halutyökalulla löytynyt täältä asiaan vastaavaa ketjua. Mutta poistakaa toki ja haukkukaa jos tähän on vastattu jossain aiemmin. Niin! Tyhmimyksen kellottelulla saan tällaisen tuloksen enkä jaksaisi delidata enkä ostaa nestejäähyä. Peleissä selvästi parempi suorituskyky kuin ilman kellotusta. Prossu sinänsä kestäisi, onko tämä turvallista, voinko jatkaa pidemmälle vai olisiko parempi vähän jäähdytellä?
Kiitos jo etukäteen!

 

[Jrhh]

tossa 70 tienoilla on ihan ok lämmöt ilmajäähyllä mutta pidemmän päälle kannattaa harkita delid/nestekiertoa.. Itellä sattuu nykyää sydämee kaikki korkeemmat kuin 50 astetta nähä ees lämpöjä

 

[jusbru]

Muuten olisin tyytyväinen, mutta core #1 on vähän korkeahko? Netissä jotkut sanovat ettei yli 70 astetta kannattaisi nostaa, jotkut taas sanovat ettei yli 80.. sekavaa.

 

[hsalonen]

Tämä on kaikki tapauskohtaista ja jos tuo on työpöydällä, niin tilanne on vakava. Hae joku oikea ohjelma (esim. Prime95 tai IntelBurnTest) ja rasita sillä prosessoria. Sitten saat worst case -skenaarion ja voimme puhua.

Nyt siellä on jotain lukuja, joilla ei oikeastaan tee mitään. Siellä on myös tjmax, joka on 100 astetta, niin se on prosessorin puolesta se turvallinen yläraja.

 

[jusbru]

Tämä on kaikki tapauskohtaista ja jos tuo on työpöydällä, niin tilanne on vakava. Hae joku oikea ohjelma (esim. Prime95 tai IntelBurnTest) ja rasita sillä prosessoria. Sitten saat worst case -skenaarion ja voimme puhua.

Nyt siellä on jotain lukuja, joilla ei oikeastaan tee mitään. Siellä on myös tjmax, joka on 100 astetta, niin se on prosessorin puolesta se turvallinen yläraja.

Juu, siis maksimit on rasituksesta. työpöytälämmöt on siinä vieressä paljon pienemmät.

 

[hsalonen]

Juu, siis maksimit on rasituksesta. työpöytälämmöt on siinä vieressä paljon pienemmät.

No, uudet Ryzenit käyvät kuumempana, että tuo on ihan ok. Tuohon kyllä jättäisin, varsinkin kun on tahnat prosessorissa sisällä.

 

[Heimolainen]

tossa 70 tienoilla on ihan ok lämmöt ilmajäähyllä mutta pidemmän päälle kannattaa harkita delid/nestekiertoa.. Itellä sattuu nykyää sydämee kaikki korkeemmat kuin 50 astetta nähä ees lämpöjä

Jokus i7 920 tuli ajeltua sillain, että intel burn test hakkas sen about90-93c. Ihan hyvin kesti

 

[Jrhh]

Jokus i7 920 tuli ajeltua sillain, että intel burn test hakkas sen about90-93c. Ihan hyvin kesti

Juu ei ne siitä korkeemmasta lämmöstä joksikin aikaa pahitteeks pistä, mutta kyllä se sit elinkaaressa näkyy..

 

[Heimolainen]

Juu ei ne siitä korkeemmasta lämmöstä joksikin aikaa pahitteeks pistä, mutta kyllä se sit elinkaaressa näkyy..

Oli tuo aika kovilla myös pelatessa ja palveli monta vuotta. Silloin vielä tuli pelattua aika kovia tuntimääriä. Vaikutti huoneen lämpötilaan selkeästi myös. Ja kesällä joutu ottaa vähän kelloja alas, kun alko olee epävakaa

 

[jusbru]

Onkohan ihan tutkimustietoa siitä että "kuuluuko" tilastollisesti prossu enemmän kuumana? Jossain polttomoottorissa tämähän varmaan olisi loogista, mutta komponenteista minulla ei ole mitään käsitystä. Oma prossunihan on jo vanhahkoa sukupolvea eikä olisi suuri menetys hajotessaan, mutta kiinnostaisi tämä asia ihan yleisesti. Olen itse aika tieteellisellä alalla töissä jossa tutkimustietoa löytyy helposti, ja minua ihmetyttää miten vaikeaa tältä alalta on löytää pätevää tutkimustietoa.

 

[ontelo]

Onkohan ihan tutkimustietoa siitä että "kuuluuko" tilastollisesti prossu enemmän kuumana? Jossain polttomoottorissa tämähän varmaan olisi loogista, mutta komponenteista minulla ei ole mitään käsitystä. Oma prossunihan on jo vanhahkoa sukupolvea eikä olisi suuri menetys hajotessaan, mutta kiinnostaisi tämä asia ihan yleisesti. Olen itse aika tieteellisellä alalla töissä jossa tutkimustietoa löytyy helposti, ja minua ihmetyttää miten vaikeaa tältä alalta on löytää pätevää tutkimustietoa.

Ongelma on varmaan siinä, että aika ajaa prosessoreista ensin ohi (vaihdetaan uuteen), ennen ku lämpö tappaa ne hiljaa.

 

[jusbru]

Ongelma on varmaan siinä, että aika ajaa prosessoreista ensin ohi (vaihdetaan uuteen), ennen ku lämpö tappaa ne hiljaa.

Kyllä, siksi eksaktia tietoa onkin vaikea käyttökokemuksista saada. Mutta jos olisin aloittanut esim sadalla prossulla 5 vuotta sitten tutkimuksen, jossa ajaisin 24/7 erilaisia lämpötiloja, niin minulla olisi nyt varmaan jo jotain viitteellistä tietoa. Jonkun yliopiston nurkassa voisi ihan pienellä vaivalla pyöriä tällainen tutkimus.

 

[ontelo]

Kyllä, siksi eksaktia tietoa onkin vaikea käyttökokemuksista saada. Mutta jos olisin aloittanut esim sadalla prossulla 5 vuotta sitten tutkimuksen, jossa ajaisin 24/7 erilaisia lämpötiloja, niin minulla olisi nyt varmaan jo jotain viitteellistä tietoa. Jonkun yliopiston nurkassa voisi ihan pienellä vaivalla pyöriä tällainen tutkimus.

Prossuissakin on niin paljon yksilöitä, tarvis olla iso otanta. Jotain osviittaa vois mm antaa vanhat palvelimet jotka on vielä pyörimässä. Ei lopulta ole niin harvinaisia jotkut yli 20v laitteetkaan jotka on ollu päällä alusta alkaen.

Tässäkin tosin tulee tekniikka tutkimukseen siinä mielessä vastaan kun piirien tiheys ja lämmöntuotto muuttunut niin huomattavasti ajan saatossa.

Jos nyt polkaset jonkun tutkimuksen käyntiin, niin siinä vaiheessa kun laitteet alkaa hajoomaan, ei sillä datalla oo juuri mitään arvoa.

 

[HerraHumppa]

Onkohan ihan tutkimustietoa siitä että "kuuluuko" tilastollisesti prossu enemmän kuumana? Jossain polttomoottorissa tämähän varmaan olisi loogista, mutta komponenteista minulla ei ole mitään käsitystä. Oma prossunihan on jo vanhahkoa sukupolvea eikä olisi suuri menetys hajotessaan, mutta kiinnostaisi tämä asia ihan yleisesti. Olen itse aika tieteellisellä alalla töissä jossa tutkimustietoa löytyy helposti, ja minua ihmetyttää miten vaikeaa tältä alalta on löytää pätevää tutkimustietoa.

Elektroniset komponentit hajoaa lämpösyklaukseen, ei tasaiseen lämpötilaan. Jokainen iso lämpötilanmuutos aiheuttaa lämpölaajenemista, joka on erilainen eri materiaaleissa. Tämä aiheuttaa jännityksiä, jotka ajan kanssa delaminoivat rajapinnat

 

[Mjortten]

Elektroniset komponentit hajoaa lämpösyklaukseen, ei tasaiseen lämpötilaan. Jokainen iso lämpötilanmuutos aiheuttaa lämpölaajenemista, joka on erilainen eri materiaaleissa. Tämä aiheuttaa jännityksiä, jotka ajan kanssa delaminoivat rajapinnat

En lähtisi ihan noin yksioikoista johtopäätöstä vetämään tässä tapauksessa. Eihän tässä mistään F1-auton renkaasta ole kuitenkaan kyse. Jos vaikkapa seuraa nykyaikaisen Ryzenin lämpöjä (vaikka tässä on kyseessä ihan eri kivi), niin lämpötilan vaihtelut ovat äärimmäisen nopeita ja suhteellisesti suuria - ja ymmärtääkseni ihan valmistajan speksien määrittelemissä rajoissa ja siten aivan normaalia käyttöä. Siksipä kaikki prosessorit, mukaan lukien OP:n prossu, throttlaavat, kun lämpö ylittää tietyn raja-arvon. Suurempi vaara prosessorin vaurioittamisesta on speksit ylittävän jännitteen tarjoaminen yli valmistajan speksien. Oli miten oli, OP:n esittämä kuva lämmöistä on täysin normaali.

 

[HerraHumppa]

En lähtisi ihan noin yksioikoista johtopäätöstä vetämään tässä tapauksessa. Eihän tässä mistään F1-auton renkaasta ole kuitenkaan kyse. Jos vaikkapa seuraa nykyaikaisen Ryzenin lämpöjä (vaikka tässä on kyseessä ihan eri kivi), niin lämpötilan vaihtelut ovat äärimmäisen nopeita ja suhteellisesti suuria - ja ymmärtääkseni ihan valmistajan speksien määrittelemissä rajoissa ja siten aivan normaalia käyttöä. Siksipä kaikki prosessorit, mukaan lukien OP:n prossu, throttlaavat, kun lämpö ylittää tietyn raja-arvon. Suurempi vaara prosessorin vaurioittamisesta on speksit ylittävän jännitteen tarjoaminen yli valmistajan speksien. Oli miten oli, OP:n esittämä kuva lämmöistä on täysin normaali.

Tämä oli vain huomautus tasaisen korkean lämpötilan (kunhan junction-lämpötila pysyy alle tietyn rajan) ja lämpösyklauksen erosta, moni muukin asia kuluttaa elektroniikan komponentteja. Prosessoreissa kuluttajakäytössä syklien määrä jää mitättömäksi, mutta teollisuudessa tilanne voi olla eri joissain sovelluksissa.

 

[Xanthe_]

Jos ei ylitä kymmenillä asteilla tuota ~100C rajaa niin on vielä helposti ok jokaiselle prossulle. Ei ne niin sokerista ole tehty niinkuin käyttäjät yleensä.

Jotkut huuteli AMD FX9590 olisi kuumana käyvä kivi.

Spoileri

[Sarkasmia]

 

[jusbru]

Mielenkiintosia vastauksia!

 

[mRkukov]

Juu ei ne siitä korkeemmasta lämmöstä joksikin aikaa pahitteeks pistä, mutta kyllä se sit elinkaaressa näkyy..

Elektroniset komponentit hajoaa lämpösyklaukseen, ei tasaiseen lämpötilaan. Jokainen iso lämpötilanmuutos aiheuttaa lämpölaajenemista, joka on erilainen eri materiaaleissa. Tämä aiheuttaa jännityksiä, jotka ajan kanssa delaminoivat rajapinnat

Oma i7 920 kävi max 90+ asteessa ja säädin jäähdytyksen niin etten edes tavoitellut alle 50 astetta. Idlessä toki meni alle, mutta silloin jäähdytys oli jo minimillä.

8 ja puoli vuotta tuota ajelin pitkälti 24/7 eikä mitään ongelmia keston osalta. Tuossa kohtaa jos kivi olisi lauennus, olisi ebaystä saanut 40€ enemmän ytimiä ja paremmat kellot.

Eli väitän että alle 90 asteen lämmöt on aina ok. Paljon isompi riski on liialliset voltit. Piikkivolteillä (LLC high) ja korkeilla kelloilla prossulle voidaan antaa hetkellisesti todella kovia jännitteitä. Piikkien kestot ovat kuitenkin niin lyhyitä, ettei ne näy lämmöissä. Nuo piikit on kuitenkin paljon pahempi prossujen tappaja kuin yksinkertainen lämpö.

Tässä on juuri se ongelma miksei internetistäkään löydy yksiselitteistä vastausta. Monet kuvittelee että 60 on paljon ja että:

Itellä sattuu nykyää sydämee kaikki korkeemmat kuin 50 astetta nähä ees lämpöjä

Nykyprossut on tehty kestämään lämpötilat aina 100 asteeseen asti. Todellisuudessa itse kivet kestäisi enemmänkin, mutta virheiden määrä alkaisi kasvaa liikaa. Jos pysytään alle 90 asteessa niin kestävyyden osalta lämpötila on kaikkein "viimeisin" mistä tarvitsee murehtia. Paljon enemmän kannattaisi murehtia emolevyn virransyötön laadusta ja jännitepiikeistä. Powerin rippeli rikkoo asioita myös paljon helpommin. Nämä ovat kuitenkin sellaisia asioita joita ei mistään winkkarin softasta pääse näkemään, joten "poissa näkyvistä = poissa mielestä". Toki jos suunnittele koneen käyttöä 20 vuotta jossain erittäin kriittisessä tehtävässä (sydämentahdistin), niin sitten. 99% todennäköisyydellä silti jokin toinen osa hajoaa ennen kuumana käyvää prossua. Paska poweri tai vrm voi rikkoa sen 50 asteessa käyvän prossun ihan yhtä helposti kuin 95 asteessa hehkuvan.

TLDR:
Alle 90 astetta on aina fine, jos järjestelmä muuten vakaa.

 

[Jrhh]

Oma i7 920 kävi max 90+ asteessa ja säädin jäähdytyksen niin etten edes tavoitellut alle 50 astetta. Idlessä toki meni alle, mutta silloin jäähdytys oli jo minimillä.

8 ja puoli vuotta tuota ajelin pitkälti 24/7 eikä mitään ongelmia keston osalta. Tuossa kohtaa jos kivi olisi lauennus, olisi ebaystä saanut 40€ enemmän ytimiä ja paremmat kellot.

Eli väitän että alle 90 asteen lämmöt on aina ok. Paljon isompi riski on liialliset voltit. Piikkivolteillä (LLC high) ja korkeilla kelloilla prossulle voidaan antaa hetkellisesti todella kovia jännitteitä. Piikkien kestot ovat kuitenkin niin lyhyitä, ettei ne näy lämmöissä. Nuo piikit on kuitenkin paljon pahempi prossujen tappaja kuin yksinkertainen lämpö.

Tässä on juuri se ongelma miksei internetistäkään löydy yksiselitteistä vastausta. Monet kuvittelee että 60 on paljon ja että:


Nykyprossut on tehty kestämään lämpötilat aina 100 asteeseen asti. Todellisuudessa itse kivet kestäisi enemmänkin, mutta virheiden määrä alkaisi kasvaa liikaa. Jos pysytään alle 90 asteessa niin kestävyyden osalta lämpötila on kaikkein "viimeisin" mistä tarvitsee murehtia. Paljon enemmän kannattaisi murehtia emolevyn virransyötön laadusta ja jännitepiikeistä. Powerin rippeli rikkoo asioita myös paljon helpommin. Nämä ovat kuitenkin sellaisia asioita joita ei mistään winkkarin softasta pääse näkemään, joten "poissa näkyvistä = poissa mielestä". Toki jos suunnittele koneen käyttöä 20 vuotta jossain erittäin kriittisessä tehtävässä (sydämentahdistin), niin sitten. 99% todennäköisyydellä silti jokin toinen osa hajoaa ennen kuumana käyvää prossua. Paska poweri tai vrm voi rikkoa sen 50 asteessa käyvän prossun ihan yhtä helposti kuin 95 asteessa hehkuvan.

TLDR:
Alle 90 astetta on aina fine, jos järjestelmä muuten vakaa.

Näin se on, hyvin tiivistetty. Volttejahan kannattaa katsoa ja ne määrittää kuitenkin koko homman menon.

Itellä 1.285v ja stabiili 4.8ghz ja lämmöt 50 niin pidän tästä menosta.

 

[TeroP]

'Safe' Overclocking Voltages and Techniques - Inside Intel's Secret Overclocking Lab: Pushing CPUs to New Limits | Tom's Hardware

At home, the lab engineers consider a load temperature above 80C to be a red alert, meaning that's the no-fly zone, but temps that remain steady in the mid-70’s are considered safe.

Kannattaa varmaan tuon mukaan mennä, kun se on kerran tullut intelin työntekijöiden suusta, sikäli kun artikkeliin on luottamista.

 

[mRkukov]

'Safe' Overclocking Voltages and Techniques - Inside Intel's Secret Overclocking Lab: Pushing CPUs to New Limits | Tom's Hardware

Kannattaa varmaan tuon mukaan mennä, kun se on kerran tullut intelin työntekijöiden suusta, sikäli kun artikkeliin on luottamista.

Kontekstina ylikellotus.
Intelin kivet käy vakionakin yli 80, joten ei se suoraan tarkoita ongelmia. Ylikellotuksessa toki alle 80 on tavoite, koska sen jälkeen alkaa ongelmia ilmetä. Vielä parempi jos pysyy alle 30 asteessa, koska vielä paremmat ylikellotustulokset. Ja en tuolla aikaisemmalla "alle 90 aina fine" kommentilla tarkoittanut että pelikäytössä vajaakuormalla pitäisi 90 päästä. Kunhan prossu ei koskaan mene yli 90, edes stressitestillä, niin peruskäytössä riittää hyvin. 70-80 on sellainen normikäytön yläraja.

Aikanaan prossujen lämpö mitattiin erillisellä diodilla prossun alta. Siellä 50-60 alkoi olla kova.

 

[Zetteri]

Intelin prossuilla tuo 100C on normaalisti se max.
Ja ihan ne toimii vaikka 95C:ssä, sitten AMD:n prossuilla nuo ovat vaihdelleen vuosien saatossa.

Esimerkiksi noilla FX:llä jos mennään yli 75C:n alkaa ongelmat ja taas Phenom 2:lla tuo raja oli 60C:ssä.

Siksi hyvä ajaa jotain rasitus testiä ala Prime95 tai Intel Burn testiä ja katsoa pysyykö lämmöt alle noiden maksimeiden.
Jos ei niin sitten parannuksia jäähdytykseen tai/ja kelloja alemmas.

Jos noissa pysyy lämmöt kurissa niin silloin peleissä lämmöt huitelevat paljon alempana esim Intelin prossuilla siellä 60C tuntumassa jos Primessa lämmöt olleet 90C.
Ja taas jossain muussa raskaassa kuten video koodauksessa ollaan about siellä 80C:ssä.

 

[hsalonen]

Intelillä on tjmax (tai tjunction) jokaiselle prosessorille. Senkun menee sen mukaan Intelin prosessoria käytettäessä, muistaen, että se on maksimi, minkä jälkeen prossu alikellottelee itseään. Ainakin uudemmat. Vanhemmat voi vaan kaataa koneen.

 

[KoneenKokoaja]

Edellisessä kokoonpanossani prossu kävi noi 70 asteisena pelatessa ilmajäähdyttimilla ja piitahnoilla ja kone toimii vieläkin 5v käytön jälkeen. Kokoonpano on tällähetkellä varakoneena itselläni jos uusi koneeni hajoaa. Nykyinen prossuni käy maksimissaan 65 asteisena pelatessa vaikka ylikellotettu tosin itselläni on vesijäähdytys ja nestemetalli viritelmät uudessa kokoonpanossa.

 

[jusbru]

Sain voltteja vähentämällä pudotettua lämpöjä 5 astetta, vaikka nostinkin kelloja 4.9 GHz asti.