Pöytäkone raskaaseen harrastekäyttöön

Liittynyt
02.10.2023
Viestejä
4
Ei ole tullut seurailtua tota PC-tekniikkaa vähään aikaan ollenkaan, joten sormi on niin sanotusti suussa. Tarve olisi koneelle, jolla onnistuu kaikenmoisen grafiikan muokkaus videoista kuviin. Tekoälyäkin olisi tavoite hyödyntää ja siihen toivotaan tehoja koneelta. Onhan noita jotain omia koodiprojektejakin, mutta niihin varmasti riittää teho, kun se riittää em. hommiin. Hiljaisuus on suurta plussaa. Budjetti olis tonnin pintaan, mutta se on löyhä raja, joka venyy, jos tehoissa saadaan suuria harppauksia. Koneen hankkimisella ei ole mitään kiirettä, joten alennuksia voi hyödyntää ja venaillakin voi järjen rajoissa. Tarkoitus olis kuitenkin saada vuoden parin sisään kasaan asiallinen kone, joka sitten pärjää tehoissa pitkään eikä tule tarvetta päivitellä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
570
Videoeditoinnissa ja AI-hommissa näytönohjaimella on iso merkitys. Ja varmaan enenevässä määrin se auttaa myös kuvankäsittelyssä. Eli noiden perusteella lähtisin tonnin pelikoneesta liikkeelle. Se on sellainen ikuisuusaihe, milloin ikinä onkaan konetta ostamassa, tonnin pelikoneeseen löytyy aina vinkkejä ja suosituksia. Ja jos videot ja AI jää pienempään rooliin, voi rahaa laittaa enemmän prossuun kuin näytönohjaimeen.
 
Liittynyt
02.10.2023
Viestejä
4
Videoeditoinnissa ja AI-hommissa näytönohjaimella on iso merkitys. Ja varmaan enenevässä määrin se auttaa myös kuvankäsittelyssä. Eli noiden perusteella lähtisin tonnin pelikoneesta liikkeelle. Se on sellainen ikuisuusaihe, milloin ikinä onkaan konetta ostamassa, tonnin pelikoneeseen löytyy aina vinkkejä ja suosituksia. Ja jos videot ja AI jää pienempään rooliin, voi rahaa laittaa enemmän prossuun kuin näytönohjaimeen.
Laitoin tämmösen setin kasaan. Onko mistään kotoisin?
1696435860004.png

Vähän mietityttää tuo ero prossun ja näyttiksen tehoissa. Idea olis kuitenkin se, että näyttis lähtis tästä paketista ensimmäisenä vaihtoon, mutta muuten kone pysyy kilpailukykyisenä hyvän aikaa. Nyt heti ei kuitenkaan raaski tuon enempää laittaa koneeseen ja tuossakin ollaan jo kaukana tonnista.
 
Liittynyt
02.10.2023
Viestejä
4
Tässä vähän kehitelty tuota aikaisempaa. Voikohan vielä jostain säästää?
1696438333366.png
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
570
Laitoin tämmösen setin kasaan. Onko mistään kotoisin?

Vähän mietityttää tuo ero prossun ja näyttiksen tehoissa. Idea olis kuitenkin se, että näyttis lähtis tästä paketista ensimmäisenä vaihtoon, mutta muuten kone pysyy kilpailukykyisenä hyvän aikaa. Nyt heti ei kuitenkaan raaski tuon enempää laittaa koneeseen ja tuossakin ollaan jo kaukana tonnista.
Joku tietävämpi osaa sanoa paremmin, mutta nuo X3D-prossut on enemmän pelaamiseen kuin hyötyohjelmiin suunniteltu. Eli todennäköisesti joku toinen cpu tarjoaisi paremmat tehot hyötykäyttöön.

SSD:stä en osaa sanoa juuta enkä jaata, mutta muuten osat näyttää tosi laadukkailta. Jos haluaa laatua, siitä pitää maksaa.

Ja voi aina miettiä, että säästääkö vaikka powerissa ja emossa 100€ ja käyttää sen rahan muuhun, joko parempaan cpu-tehoon tai koneen hinnan tiputtamiseen. Esim i9-13900K maksaa noin satasen enemmän kuin tuo 7900X3D ja on hyötykäytössä sitä selvästi nopeampi. Tai toisaalta 12900K, 7900X ja 13700K maksaa noin satasen tuota 7900X3D:tä vähemmän mutta hyötyohjelmatehoa niissä on enemmän.

Intel-emoksi esim tuollainen on ilmeisesti pätevä ja 50e halvempi
ja AMD-puolelta ehkä tuollainen hinnan tiputtamiseen

Ja poweriksi 10v takuulla tuollainen niin ikään 50€ halvemmalla, mutta kuitenkin 10v takuulla.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
126
Jos haluaa tuon kotelon ja eri väri kelpaa niin saa halvemmalla.

Muisteiksi ottaisin hieman kalliimmat mutta selvästi nopeammat.

Emolevy joko tämä tai yllä oleva.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Tässä vähän kehitelty tuota aikaisempaa. Voikohan vielä jostain säästää?
Kotelo on aika suljettu. Ei hyvä. Vaikka tämä tai tämä:
tai..

ja


Näytönohjaimen saa halvemmalta muualta, jos osaat asentaa itse.
( ja tätä lukeville muille suosittelijoille, tässä halutaan nvidia ja 12gb, koska AI )

Virtalähde ylimitoitettu. Tätä kai nykyään suositellaan:

Muistit hitaat, vaihtoon. Kaiva viimeisimmästä kokoonpanoehdotuksesta jotkut vähitään 6000MHz CL36..

Emolevy on ihan hyvä ja ei sitä tarvitse vaihtaa. SSD vähän tuntemattomampi ja kai senkin voi katsoa jostain toisesta ehdotukseta, mitä on suositeltu.

En noita kahta vikaa linkkaa, kun niissä mennään vaan "vähän pieleen". @rasaz on ihan hyvin ehdottanut , ja enpä tiedä, voit maksaa 30€ siitä, että on täysikokoinen MSI emolevy, ei se ole hukkaan heitettyä rahaa.
 
Liittynyt
02.10.2023
Viestejä
4
Joku tietävämpi osaa sanoa paremmin, mutta nuo X3D-prossut on enemmän pelaamiseen kuin hyötyohjelmiin suunniteltu. Eli todennäköisesti joku toinen cpu tarjoaisi paremmat tehot hyötykäyttöön.

SSD:stä en osaa sanoa juuta enkä jaata, mutta muuten osat näyttää tosi laadukkailta. Jos haluaa laatua, siitä pitää maksaa.

Ja voi aina miettiä, että säästääkö vaikka powerissa ja emossa 100€ ja käyttää sen rahan muuhun, joko parempaan cpu-tehoon tai koneen hinnan tiputtamiseen. Esim i9-13900K maksaa noin satasen enemmän kuin tuo 7900X3D ja on hyötykäytössä sitä selvästi nopeampi. Tai toisaalta 12900K, 7900X ja 13700K maksaa noin satasen tuota 7900X3D:tä vähemmän mutta hyötyohjelmatehoa niissä on enemmän.

Intel-emoksi esim tuollainen on ilmeisesti pätevä ja 50e halvempi
ja AMD-puolelta ehkä tuollainen hinnan tiputtamiseen

Ja poweriksi 10v takuulla tuollainen niin ikään 50€ halvemmalla, mutta kuitenkin 10v takuulla.
Jos haluaa tuon kotelon ja eri väri kelpaa niin saa halvemmalla.

Muisteiksi ottaisin hieman kalliimmat mutta selvästi nopeammat.

Emolevy joko tämä tai yllä oleva.
Kiitos näistä. Tässä paranneltu paketti. Alunperin tuo uusin i9 houkutteli, mutta hintaa sillä on sen vertaa paljon, että ehkä tuo i7 riittää tällä kertaa. Ja tosiaan Intel näyttää olevan tehokkaampi kuin AMD mitä hyötykäyttöön tulee. Yllättävää. Datatronic väittää, että tuossa i7:ssa on vain 8 ydintä, mutta Intelin sivut sanovat 16. Että mitähän sekundaa siellä myydään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Kiitos näistä. Tässä paranneltu paketti. Alunperin tuo uusin i9 houkutteli, mutta hintaa sillä on sen vertaa paljon, että ehkä tuo i7 riittää tällä kertaa. Ja tosiaan Intel näyttää olevan tehokkaampi kuin AMD mitä hyötykäyttöön tulee. Yllättävää. Datatronic väittää, että tuossa i7:ssa on vain 8 ydintä, mutta Intelin sivut sanovat 16. Että mitähän sekundaa siellä myydään.
Voipi tulla kuuma tuossa kotelossa ja voi olla, ettei tuo emolevy ja jäähy edes riitä tuolle.

Viileämmällä 14-ytimellä säästäisi 150€.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
126
Voipi tulla kuuma tuossa kotelossa ja voi olla, ettei tuo emolevy ja jäähy edes riitä tuolle.

Viileämmällä 14-ytimellä säästäisi 150€.
Tuolla jäähyllä jää tosiaan suorituskykyä pöydälle. Kotelokaan ei sovi moiselle virtasyöpölle
1696442481927.png
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
570
Voipi tulla kuuma tuossa kotelossa ja voi olla, ettei tuo emolevy ja jäähy edes riitä tuolle.
Eli Asrock B760 PRO RS + i7-13700K yhdistelmä.

Voikos emolevyistä kuinka tarkkaan tietää mihin virransyöttö riittää muuten kuin että on oikeasti testattu kunnolla?
Tuosta emosta Asrock sanoo että "10+1+1 Power Phase, 50A Dr.MOS for VCore+GT", mutta onko tuo vain markkinointia vai voiko siitä päätellä kuinka paljon?

Itse katselin tuota i5-13500:n kaveriksi ja ajattelin että olisi siihen pätevä ja monipuolinen.

Mutta turha tosiaan maksaa cpu:n kovasta monen ytimen tehosta jos sitä ei todellisuudessa saakaan irti koska emo rajoittaa. Tai toisaalta, jos sitä kovinta monen ytimen tehoa tarvitsee esim muutaman tunnin kuukaudessa videon enkoodaukseen, niin kannattaako siitä maksaa muutama sata euroa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
570
Eli Asrock B760 PRO RS + i7-13700K yhdistelmä.

Voikos emolevyistä kuinka tarkkaan tietää mihin virransyöttö riittää muuten kuin että on oikeasti testattu kunnolla?
Tuosta emosta Asrock sanoo että "10+1+1 Power Phase, 50A Dr.MOS for VCore+GT", mutta onko tuo vain markkinointia vai voiko siitä päätellä kuinka paljon?

Itse katselin tuota i5-13500:n kaveriksi ja ajattelin että olisi siihen pätevä ja monipuolinen.

Mutta turha tosiaan maksaa cpu:n kovasta monen ytimen tehosta jos sitä ei todellisuudessa saakaan irti koska emo rajoittaa. Tai toisaalta, jos sitä kovinta monen ytimen tehoa tarvitsee esim muutaman tunnin kuukaudessa videon enkoodaukseen, niin kannattaako siitä maksaa muutama sata euroa.
Pikku googlettelu ja kunnollisten testien emoihin vertailu antaa ainakin suuntaa. Eli tuosta vaihdeiden ja mosfettien määrästä ei voi ihan tarkkaan sanoa, miten emon virransyöttö riittää, mutta jotain niistä näkee.

Noista ampeerien ja wattien laskeminen on ilmeisesti aika turhaa, koska asiaan vaikuttaa niin paljon hyötysuhteet, lämpötila ja virtapiikit. Eli 10:stä 50 ampeerin fetistä menisi maksimissaan se 500A virtaa ja tuollainen 280 wattia kuluttava i7-13700K 1.3V-1.4V jännitteellä tarvitsisi virtaa noin 200-220 ampeeria. Mutta sitten kun fetit kuumenee kovemman kuorman huonontaman hyötysuhteen myötä, virrankesto laskee ja tuo 500 ampeeria tippuu johonkin, ja prosessorilla tulee virtapiikkejä jotka taas vaatii enemmän virransyötöltä.

Tai jotenkin noin, osaavammilta löytyy varmaan parempaa selitystä :)

Mutta edellisen sukupolven emojen testissä
esim on samoin 10 vaiheella 50 ampeerin feteillä varustettu Asus TUF Gaming B660M-Plus ja se selviää i9-12900K:n kanssa hienosti ja ongelmitta. Eli voi olettaa, että muutkin samansuuntaisella virransyötöllä varustetut emot pärjää noilla 250 watin tehoprossuilla. Ja luonnollisesti vrm tarvitsee puhallusta jäähtyäkseen, niin jos oikeasti tarvitsee huipputehoja, laittaa sen tuulettimen jäähdyttämään virransyöttöä. Eli tuo direct air flow -vertailu kertoo eniten kovan tehontarpeen tilanteesta.
1696499510207.png


Mutta jos oikeasti meinaa laittaa 1500 euroa koneeseen, niin turha säästää 50 euroa valitsemalla emolevy, jonka laadusta ei ole täyttä varmuutta. Vaan etsii sellaisen emolevyn, joka on oikeasti kunnollisissa ja kattavissa testeissä pärjännyt hyvin.

Muuten tuli vielä mieleen, että onko kuinka varma tieto, että tehoa tarvitaan nykyprossujen mittakaavassa huomattavan paljon? Koska jos on esim 5v vanha edellinen kone, niin nykyiset prossut ovat huimasti tehokkaampia kuin sen aikaiset. Ja nuo nykypäivän tehokkaimmat prossut on sitten jo aika älyttömän tehokkaita. Eli jos yrittäisi arvioida, mitä oikeasti tarvitsee. Tuollainen 300 watin cpu kun on jo ilmeisen hankala saada pidetty hiljaisesti viileänä, kun hiljaisuutta haettiin.

Tuossa esim tehovertailua kuuden vuoden ajalta.

Esim i5-13500 on sekin tehokas laite, ja vie virtaa ilmeisesti noin 12600k:n ja 13600k:n puolivälistä, eli tuohon ylläolevaan rasazin kuvaan ehkä 140 wattia. Eli puolet siitä mitä i7-13700K, oleellisesti helpompi muille osille, emolle ja hiljaiselle jäähdytykselle.
 
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
1 205
Ihan hyvin tuo menee tuolla ehdotetulla jäähyllä. EI 13700K ole mikään 300W prossu, kuin synteettisiä rasitustestejä ajettaessa. Toi korissa ollut Asrockin emo on kanssa ihan fine.

Ainoat mitkä ostoskorissa hieman kummastutti olivat muistit ja PSU. Muistit oli AMD:lle optimoidut 6000CL30 muistit. Noi Intelit menee paljon nopeammillakin muisteilla, mutta menee aika viilaukseksi tuollainen, joten nuokin ovat ihan OK. PSU:n osalta vain se, että 650W menee sen verran naftiksi, että tuo OP:n aloitusviesteissä pohtima " Vähän mietityttää tuo ero prossun ja näyttiksen tehoissa. Idea olis kuitenkin se, että näyttis lähtis tästä paketista ensimmäisenä vaihtoon, mutta muuten kone pysyy kilpailukykyisenä hyvän aikaa. " Ei oikein onnistu, jos itsensä ajaa heti alussa nurkkaan liian pienellä PSU:lla. Itse menisin suoraan vähintään 750W, mutta mielellään 850W, PSU:hun niin ei sitten GPU:ta päivittäessä tarvitse pohtia, että minkä siihen koneeseen saa virran puolesta kiinni.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
@teemz

No ihan alkuun Passmarkin voi heittää roskakoriin. Se on synteettinen ja huono testi. Vaikka Cinebench on parempi, kun sillä on edes jotain todellisen elämän sovelluksia (videoeditointi).

Ja sitten pyydät katsomat edellisen sukupolven vertailuja.. No tuosta on B660 Pro RS:stä saman lafkan tekemä vertailu, jossa se ei vaan pärjää:
1696535645521.png

Edellisen generaation sama emolevy, sama valmistaja, sama mallisarja .. Suorituskykyä jää saamatta, kun ei vaan riitä.

Lisäksi jätä nuo ampeerit nyt pois. Ne on markkinointimiesten puheita ja prosessorille ei mene ikinä pitkäaikaisesti 500W (laskin 1V, koska se oli helpompaa), jota ne mahdollistaa. Ihan sama, onko 40A fetit vai 50A fetit. Ei se niistä jää kiinni.

--

Pointtini edelleen on, että nyt ostetaan K-malli, linjaston toiseksi paras ja sitten ostetaan budjettiemolevy. Ei näin. Sitten ostetaan kunnon 300€ emolevy, jos lähdetään tälle linjalle. Muuten hankitaan semmoinen viritetty mopo, jolla voi toimia, mutta ei se ole ikinä niinkuin valmistaja on sen tarkoittanut. Koko B-sarja emolevyjä ei ole koskaan tarkoitettu K-sarjan prosessoreilla, vaan se on aina ollut Z.

Tuossa vielä parin vuoden takaa:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Ihan hyvin tuo menee tuolla ehdotetulla jäähyllä. EI 13700K ole mikään 300W prossu, kuin synteettisiä rasitustestejä ajettaessa. Toi korissa ollut Asrockin emo on kanssa ihan fine.
Emolevy ei ole fine. Siitä yllä.

Lisäksi, mitä tässä nyt ollaan tekemässä? Jos "raskas harrastuskäyttö" ei ole synteettistä laskentaa, niin mitä sitten?

PSU:n osalta vain se, että 650W menee sen verran naftiksi, että tuo OP:n aloitusviesteissä pohtima " Vähän mietityttää tuo ero prossun ja näyttiksen tehoissa. Idea olis kuitenkin se, että näyttis lähtis tästä paketista ensimmäisenä vaihtoon, mutta muuten kone pysyy kilpailukykyisenä hyvän aikaa. " Ei oikein onnistu, jos itsensä ajaa heti alussa nurkkaan liian pienellä PSU:lla. Itse menisin suoraan vähintään 750W, mutta mielellään 850W, PSU:hun niin ei sitten GPU:ta päivittäessä tarvitse pohtia, että minkä siihen koneeseen saa virran puolesta kiinni.
Tämä toki ok.

Mutta se prosessori kuluttaa sen 253W , eikä revi enempää, edes lyhytaikaisesti, kun siinä on sisäänrakennettu mekanismi, jolla se throttlaa powerlimitin ylittyessä. Ja siitä saa lisätehoja , kun kulutusrajaa nostaa, ja emolevyn VRM ja prosessorin jäähdytys riittää.

--

Sinulla ja @teemz ei nyt taida olla ymmärrystä millaista prosessoria ollaan hankkimassa. Jäähdytyskin on alimitoitettu (emolevyn lisäksi) ja siitä ei ole edes sanottu mitään. Suosittelen, että tutustutte muiden kokemuksiin:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
570
@teemz
Ja sitten pyydät katsomat edellisen sukupolven vertailuja.. No tuosta on B660 Pro RS:stä saman lafkan tekemä vertailu, jossa se ei vaan pärjää:

Edellisen generaation sama emolevy, sama valmistaja, sama mallisarja .. Suorituskykyä jää saamatta, kun ei vaan riitä.
Tämä on niitä kohtia, jossa uusi malli on eri tasoinen kuin vanha. Tuo B660 Pro RS onkin huono. Virransyöttö siinä 7 vaiheinen, kun B760 Pro RS on 10+1+1 jotenkin speksatuilla feteillä, niin onhan tuossa oleellinen ero.

Siitä olen samaa mieltä, että 1500 euron tehokoneeseen on parempi ostaa varmasti hyväksi tiedetty emolevy.
 
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
1 205
Emolevy ei ole fine. Siitä yllä.

Lisäksi, mitä tässä nyt ollaan tekemässä? Jos "raskas harrastuskäyttö" ei ole synteettistä laskentaa, niin mitä sitten?

Tämä toki ok.

Mutta se prosessori kuluttaa sen 253W , eikä revi enempää, edes lyhytaikaisesti, kun siinä on sisäänrakennettu mekanismi, jolla se throttlaa powerlimitin ylittyessä. Ja siitä saa lisätehoja , kun kulutusrajaa nostaa, ja emolevyn VRM ja prosessorin jäähdytys riittää.

Sinulla ja @teemz ei nyt taida olla ymmärrystä millaista prosessoria ollaan hankkimassa. Jäähdytyskin on alimitoitettu (emolevyn lisäksi) ja siitä ei ole edes sanottu mitään. Suosittelen, että tutustutte muiden kokemuksiin:
No kyllä tuo korissa ollut B760 Pro RS nyt kuitenkin on vaan ihan fine tuolle 13700K:lle. Tsiisus, ei se tarvitse todellakaan mitään 300 euron emoa. Toki siihen saa heittää enemmän rahaa, jos ihan todella haluaa, mutta ei siitä mitään havaittavaa hyötyä ole. Lisäksi io-tech ajeli omissa testeissään ihan nätisti yli 40k CB23 tulokset 13900K:lla käyttäen NH-D15 tuuletinta. Kyllä siihen saa tunkea AIO:a niin halutessaan, mutta ei se mikään välttämättömyys ole. Kun heittää jonkun pitkän renderöintiprojektin täysillä päälle niin tuulettimet alkavat kyllä hurisemaan, mutta silloin voi astella muutenkin pois koneen parista jos iskee kaikki ytimet täysille. Suurin osa ihmisten käytöstä, edes vaativissa hommissa, EI ole kuitenkaan tyyliin jokainen ydin tapissa puoli tuntia. Tämä on itsellä hyvin tiedossa, koska tällä omalla koneella tehdään aina välillä varsin haastaviakin datalaskentaharjoitteita ja siinä on tullut välillä katsottua tarkkaankin, että miten ytimet ovat käytössä. Se on lähes aina jonkinlainen mixed workload, eikä tämä ylikellotettu 5950X:ni ota kuin todella hetkittäin sen 250W, jonka se CB23:ssa nappaa. Ilmalla pyörii tämäkin ja ihan kivasti.

Nuo linkatut ketjut nyt olivat vähän sitä sun tätä. Tuossa alemmassa ei edes saatu selville, että oliko cooleri asennettu oikein ja minkä verran se prossu imi virtaa. Siellä voi olla mitä vaan pielessä BIOS:ssa tai ihan fyysisessä asennuksessa. Tuolla on nyt ihan oikeasti testattu 13900K:ta 14 eri ilmacoolerilla 360mm AIO:a vastaan. Tuo Peerless Assassin hävisi alle 2% 10 minuutin Cinebench ajossa sille 13900K:lla We Tested 14 AIR-Coolers on 24-Core 13900k - The Results Will Shock You! - YouTube noin 40 minuutin kohdalla puhutaan sitten 13700K:sta myös. Hieman lisää testauksia teemasta täällä Intel 13900K & 13600K Temperature Myths BUSTED - YouTube
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.10.2018
Viestejä
2 696
En ota kantaa tehoihin, mutta videonkäsittely edes varttiraskaasti on tiedostokokoja ja määrää, työnkulkua. Se kauanko se kone ruksuttaa sen videon valmiiksi on minusta vasta toisella sijaalla, itsehän ei olla edes paikalla. Kyse on siitä missä pidetään se kaikki kama, ja miten juhevasti se tulee nassilta koneelle ja takaisin , ja miten kaikki varmuuskopioidaan.

Emon pcie-paikta kymppigikaiselle vberkokortille usbi4/ ja tai Tunderboird litännät, pcie-paikat sille jos ei ole.

Joku valmis 4K video jo itsessään on suuri/minuutti, saatika sen kaikki työversiot, raakavideo, varmuuskopiot. Hirveät määrät dataa.

Kuten kaikkeen, on youtubessa tähänkin osa-alueeseen, videoidentekemisen rojuun, aika tavalla kanavia, kuten tämäkin vouhkaaja: https://www.youtube.com/@theTechNotice/videos
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 862
Viestejä
4 211 646
Jäsenet
70 969
Uusin jäsen
700e puhelin

Hinta.fi

Ylös Bottom