Playstation 5

roystered

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.05.2021
Viestejä
519
Akasan M.2 ssd heatsinkki pitäisi olla ok 980 Prolle ja PS5:lle ?
 
Liittynyt
13.10.2020
Viestejä
22
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 138
Pieni valuvika jäänyt tähän featureen, eli trial-aika alkaa jo pelin lataamisesta. Muilta osin hyvä uudistus.
Jep, 100MBit / s yhteydellä 6h peliajasta käytännössä on jäljellä 4h pelaamiseen. Ei ongelma näin gigaisilla yhteyksillä mutta joku 10Mbit/s latailija voi olla ihmeissään kun triali ohi jo ennen kuin peli latautuu kokonaan.
 
Liittynyt
07.09.2017
Viestejä
589
Jep, 100MBit / s yhteydellä 6h peliajasta käytännössä on jäljellä 4h pelaamiseen. Ei ongelma näin gigaisilla yhteyksillä mutta joku 10Mbit/s latailija voi olla ihmeissään kun triali ohi jo ennen kuin peli latautuu kokonaan.
Tämänhän voi kiertää kun on toinen tili koneessa jolla suorittaa latauksen. Ykköstilillä sitten starttaa pelin.
 
Liittynyt
28.08.2018
Viestejä
808
Ps5 ohjaimen silikonikuori tuli ostettua powerista 12,90e. nyt on viikon päivät pidetty ja kiinni on jäänyt. Eli tämä on suositus jos tuntuu että ote vähääkään lipsuu niin..
Alkuu olin että aika liukas silikooniks. puhelimen silikonikuori tuntui aluksi paremmalta. olisko tottumus vai käytön pintakarheutta tullut niin tykkään. Ohjain pysyy paremmin eri pinnoillakin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 662

Sony testailee game trials featurea. Death stranding ja sackboy ladattavissa ilmaiseksi ja saa pelailla muutaman tunnin ennen ostopäätöstä. Jos ostaa nii progressi ja trophyt säilyy.
Tätähän testailtiin jo muinoin sillonku PS3:lle tuli PS+ ensimmäistä kertaa. Palvelulle piti joku myyntivaltti "ilmasten" pelienkin lisäks olla kun verkkopelaaminen oli tuolloin vielä maksutonta. Tohon aikaan tosin oli vaan tunnin trial pelistä riippumatta, eli joidenkin pelien kohdalla täysin turha kun tunnissa ei kerkeä tapahtumaan mitään. Esimerkiks toi Death Stranding ois jääny täysin torsoksi tunnin pelailulla, oiskohan jonkun pari metriä kerinny liikkumaan ja loput ajasta cutsceneä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 138
Tätähän testailtiin jo muinoin sillonku PS3:lle tuli PS+ ensimmäistä kertaa. Palvelulle piti joku myyntivaltti "ilmasten" pelienkin lisäks olla kun verkkopelaaminen oli tuolloin vielä maksutonta. Tohon aikaan tosin oli vaan tunnin trial pelistä riippumatta, eli joidenkin pelien kohdalla täysin turha kun tunnissa ei kerkeä tapahtumaan mitään. Esimerkiks toi Death Stranding ois jääny täysin torsoksi tunnin pelailulla, oiskohan jonkun pari metriä kerinny liikkumaan ja loput ajasta cutsceneä.
Muistelinkin että PS3 aikaan oli jotain tuommoista. Toivottavasti tämä trials palvelu realisoituu niin saadaan taas vanhat kunnon pelidemot vähän niin kuin rullaamaan. Tuo voisi toimia niin että pelistä riippuen reiluuden nimissä se peliaika olisi vartista muutamaan tuntiin. Esim joku pikkuinen indie peli jonka läpäisee kahdessa tunnissa voisi sisältää 10minuutin rykäisyn jos mekaniikka ja idea tulee sillä selväksi ja joku MGS phantom pain tyylinen voisi sisältää 5h, kun muistelen että pelasin ainakin 5h sitä alun sairaalaa enkä päässyt sieltä vieläkään pois.

Niin ja trial aika ei saa olla niin että se lähtee rullaamaan latauksesta tai käynnistyksestä kovakoodatusti se tietty määrä. Se pitää olla gameplay koska muutenhan tuossa voi käydä niin että aloitat trialin jota on vaikka 2h jäljellä ja minuutin pelaamisen jälkeen ipana alkaa huutamaan kun ei nukahtanutkaan sänkyynsä ja seuraavat 2h debugataan että miten sen saisi hiljenemään. Sinne meni trial.

Niin ja kaikkiin tuleviin peleihin tämä.
 

vasu

Tukijäsen
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
226
Niin ja trial aika ei saa olla niin että se lähtee rullaamaan latauksesta tai käynnistyksestä kovakoodatusti se tietty määrä. Se pitää olla gameplay koska muutenhan tuossa voi käydä niin että aloitat trialin jota on vaikka 2h jäljellä ja minuutin pelaamisen jälkeen ipana alkaa huutamaan kun ei nukahtanutkaan sänkyynsä ja seuraavat 2h debugataan että miten sen saisi hiljenemään. Sinne meni trial.
Linkatusta uutisesta: "The timer starts as soon as you trigger the download, so make sure you've got some time to spare otherwise you'll have wasted the opportunity. "

Eli todella typerästi toteutettu.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 605
Linkatusta uutisesta: "The timer starts as soon as you trigger the download, so make sure you've got some time to spare otherwise you'll have wasted the opportunity. "

Eli todella typerästi toteutettu.
Olen varma, että jossain vaiheessa korjaavat /ottavat ajan vasta pelin käynnistyksessä/lataamisen jlk. Jos vain palautetta valuu tarpeeksi. Eihän tuossa, että aika lähtee latauksesta ole mitään järkeä.
 
Liittynyt
07.09.2017
Viestejä
589
Muistelinkin että PS3 aikaan oli jotain tuommoista. Toivottavasti tämä trials palvelu realisoituu niin saadaan taas vanhat kunnon pelidemot vähän niin kuin rullaamaan. Tuo voisi toimia niin että pelistä riippuen reiluuden nimissä se peliaika olisi vartista muutamaan tuntiin. Esim joku pikkuinen indie peli jonka läpäisee kahdessa tunnissa voisi sisältää 10minuutin rykäisyn jos mekaniikka ja idea tulee sillä selväksi ja joku MGS phantom pain tyylinen voisi sisältää 5h, kun muistelen että pelasin ainakin 5h sitä alun sairaalaa enkä päässyt sieltä vieläkään pois.

Niin ja trial aika ei saa olla niin että se lähtee rullaamaan latauksesta tai käynnistyksestä kovakoodatusti se tietty määrä. Se pitää olla gameplay koska muutenhan tuossa voi käydä niin että aloitat trialin jota on vaikka 2h jäljellä ja minuutin pelaamisen jälkeen ipana alkaa huutamaan kun ei nukahtanutkaan sänkyynsä ja seuraavat 2h debugataan että miten sen saisi hiljenemään. Sinne meni trial.

Niin ja kaikkiin tuleviin peleihin tämä.
Tämä olisi minulle parempi kuin Game Pass. Mukava oli tuokin uusi Final Fantasy Origin testata ja todeta että tämähän lähtee alennuksesta ostoon. Olisi jäänyt todennäköisesti muuten huomioimatta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 524
Oletteko testanneet USB näppis + hiiri combolla pelaamista ps5:lla?
Jotkut pelithän tukee suoraan näitä.

Omissa testeissä ainakin hiirellä on ihan järkyttävä viive, tähtääminen fps pelissä melko tuskaa..
samaa viivettä ei ps5 omalla ohjaimella ole. onkohan tähän mitään fiksiä olemassa?
 

saami

luumu.eu
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
519
Oletteko testanneet USB näppis + hiiri combolla pelaamista ps5:lla?
Jotkut pelithän tukee suoraan näitä.

Omissa testeissä ainakin hiirellä on ihan järkyttävä viive, tähtääminen fps pelissä melko tuskaa..
samaa viivettä ei ps5 omalla ohjaimella ole. onkohan tähän mitään fiksiä olemassa?
Itse kokeilin kans samaa warzonessa ja jäätävä viive oli hiiressä.
 
Liittynyt
23.07.2017
Viestejä
373
Oletteko testanneet USB näppis + hiiri combolla pelaamista ps5:lla?
Jotkut pelithän tukee suoraan näitä.

Omissa testeissä ainakin hiirellä on ihan järkyttävä viive, tähtääminen fps pelissä melko tuskaa..
samaa viivettä ei ps5 omalla ohjaimella ole. onkohan tähän mitään fiksiä olemassa?
Cold Waria tullu pelailtua näppishiirellä. En kyllä yhtään viivettä ole huomannu, aivan saman tuntonen pelailla mitä koneellaki. Usiammala eri kombolla, halpis trust kamppeila ja logitechin paremmilla, jopa usb hubiin yhdistettynä ei mitään robleemaa
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 524
Cold Waria tullu pelailtua näppishiirellä. En kyllä yhtään viivettä ole huomannu, aivan saman tuntonen pelailla mitä koneellaki. Usiammala eri kombolla, halpis trust kamppeila ja logitechin paremmilla, jopa usb hubiin yhdistettynä ei mitään robleemaa
onko sulla normi-usb vai usb-c:n kautta hubi kiinni? käytätkö 60vai120hz tilaa?
 
Liittynyt
23.07.2017
Viestejä
373
onko sulla normi-usb vai usb-c:n kautta hubi kiinni? käytätkö 60vai120hz tilaa?
Normi usbin kautta, en oo c:n kautta kokeillu. Ja ihan tuommonen kaupan halavin usb2 hubi varmaan 10v takaa :D

Molempia tiloja tullu kokeiltua, pääsääntösesti 120hz tilalla pelaillu, ei eroa viiveissä omaan tuntumaan
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
166
Varmaan tyhmä kysymys mutta onko tossa mitään eroa kuvan laadussa tai muissa jos ostaa ps4 ja päivittää se ilmaiseksi ps5 versioksi?Far cry 6 olis 25 euroa halvempi ps neloselle.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 605
Jees eli laitetaan ps4 versio tilaukseen.Kiitoksia
Tällä hetkellä ps4 versio on vain fiksumpaa ostaa niinkauan kuin ps5 version päivitys on ilmaista. Myydessäkin mukavampi laittaa eteenpäin kun voi myydä molemmille konsololeille. Itsellä vain yksi ps4 peli (tales of arise) , missä konsoli asentaa molemmat versiot ja näin vie tilaa kovolta. Poistaminen ei auta sillä asentaa uudestaan. Muissa peleissä ei asenna tuota ps4 versiota vaan automaattisesti päivittää sen ps5.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 598
Pakko todeta että tuossa Hell let loosessa on ihan hyvä fiilis! Tempo on rauhallisempi kuin missää CoDissa ja myöskin Bäfässä ja kuolemasta lähtökohtaisesti rangaistaan pikku juoksumaratonilla jos ei Team Commanderia ole tai se ei ole ymmärtänyt laittaa spawn pointia lähemmäs tapahtumia.

Huomasin että tuolla ei paljoa sinkomiehiä ole, otin itselleni kaksi kertaa tankin ja toisella kertaa toimin kuskina ja joku toinen kaveri hoiteli ammuskelua - ja toisella kerralla otin itselleni tankin ja ajelin yksin, vaihdellen seatia tankissa. Taisi tulla sinä aikana mitä pelasin niin ehkä 40 tappoa kun otin hyvät passipaikat vihollisen tulosuuntaan nähden. Joku sai telat kyllä huonoon kuntoon mutta erän loppuun selvisin sillä ajelulla hengissä. PS. On muuten hiton kömpelöitä ja kämäsiä nuo tankit ajaa - ja juuri mitään ei ulos näe. Ja piippu tuntuu kääntyvän hitaammin kuin kellon viisarit ja melkoisen jorinan saattelemana. Eli just hyvä! :D
 
Viimeksi muokattu:

roystered

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.05.2021
Viestejä
519
980 Pro asennettu heatsinkkeineen päivineen. Vähän aikaa joutui taistelemaan että sai sen pleikkarin kannen avattua... Ei tuo nyt ihan p&p experience ollut, mutta onpa nyt ainakin lisätilaa.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
980 Pro asennettu heatsinkkeineen päivineen. Vähän aikaa joutui taistelemaan että sai sen pleikkarin kannen avattua... Ei tuo nyt ihan p&p experience ollut, mutta onpa nyt ainakin lisätilaa.
Joo, itelläkin meni silloin ekalla avauksella sen kannen pois saamiseen eniten aikaa, vaikka oli ohjeetkin naaman edessä. Tuli pyöriteltyä konetta moneen kertaan ympäri kun ei meinannut lähteä mistään liikkeelle, eikä kehdannut hampaat irvessä vääntää ettei pasko kiinnikkeitä tms.

Tekniikkalaji, toisella kertaa irtos heti.
 

Rane

Coordinator @ Diablo 4 clan "iotech"
Tukijäsen
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
2 895
Käyttöjärjestelmäpäivitys lähti juuri lataukseen. :whistling:
 
Liittynyt
02.11.2017
Viestejä
247
Käyttöjärjestelmäpäivitys lähti juuri lataukseen. :whistling:
Niinhän ne menivät. Mitään mainintaa en tosin nähnyt mitä päivitettiin( edellisessähän tuli kunnollinen lista osasta päivityksiä näkyviin). Oletko katsonut mitä korjasivat, vai oliko vain vakauspäivitys( sitä PS5 tosissaan tarvitsee sillä aivan liian usein pelit, jotka toimivat PS4:ssa, kaatuilevat tai temppuilevat)?
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
5 027
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 452
Varmaan, tosin ainakin itsellä edellisen updaten jälkeen konsolin valikossa "tarkista järjestelmän ominaisuuksien päivitykset" tms antoi joka kerta virheen. Nyt taas se toimii normaalisti, ts sanoo että "kaikki ajan tasalla".
 
Liittynyt
07.09.2017
Viestejä
589
Sai siinä luettua mistä on kyse ennen kuin päivitti. Luki vain että vakauspäivitys. Mikä epäilyttää kun oli yli 900 mt.
 
Liittynyt
24.03.2019
Viestejä
700
Onko nuo cdonin pleikka pelit ihan legit? Monet pelit löytyy 10-15e halvemmalla kuin muualta. Esimerkkinä vaikka https://cdon.fi/ohjelmistot/ps5-life-is-strange-true-colors-playstation-5-p81699601 joka muualla 50-55e
Mua kiinnostaisi sama asia sillä tuo kuten melkein kaikki cdonin pelit nykyään on spellbutiken myyjän myymiä.
Jos menee spellbutiken.se sivulle niin se on täysin sama paikka mitä coolshop, mutta eri nimellä eikä siellä ole samoja tuotteita tarjolla kuin mitä myydään cdonin kautta. Esim true colorsin ps5 versiota ei ole ollenkaan valikoimissa.
 
Liittynyt
03.12.2017
Viestejä
324
Mua kiinnostaisi sama asia sillä tuo kuten melkein kaikki cdonin pelit nykyään on spellbutiken myyjän myymiä.
Jos menee spellbutiken.se sivulle niin se on täysin sama paikka mitä coolshop, mutta eri nimellä eikä siellä ole samoja tuotteita tarjolla kuin mitä myydään cdonin kautta. Esim true colorsin ps5 versiota ei ole ollenkaan valikoimissa.
Tilasin vähän aikaa sitten switchiin lasikalvon cdonin kautta ja myyjä oli tuo spellbutiken. Ainakin tavara tuli kotiin sillä hinnalla kuin cdon sivuilla oli ja se oli sitä mitä pitikin. Ja tuolta coolshopista on tullut tilattua ja sieltäkin on tullut mitä pitää.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 427
Huoltoon pitäisi ohjain laittaa, kun sauvat jäävät välillä jumiin. Kannattaako suoraan Sonyn kautta toimia, Prismasta ostettu konsoli ja postitse toimitettu. Onko Sonylla muuta tapaa ottaa yhteyttä kuin puhelinnumero, esim. chatti tai sähköposti yms?
 
Liittynyt
15.09.2018
Viestejä
1 378
Huoltoon pitäisi ohjain laittaa, kun sauvat jäävät välillä jumiin. Kannattaako suoraan Sonyn kautta toimia, Prismasta ostettu konsoli ja postitse toimitettu. Onko Sonylla muuta tapaa ottaa yhteyttä kuin puhelinnumero, esim. chatti tai sähköposti yms?
Itselläni myös prismasta ostettu ja itse jouduin soittamaan Sonyn palveluun, ei taida sähköpostitse edes saada tuota hoidettua. Aspa kyselee muutaman itsestäänselvyyden ja laittaa sähköpostiin tulostettavan osoitekortin jolla saa paketin liikkeelle. Itselläni meni kuukausi tuossa huollossa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 138
Liittynyt
18.12.2019
Viestejä
120
Itselläni myös prismasta ostettu ja itse jouduin soittamaan Sonyn palveluun, ei taida sähköpostitse edes saada tuota hoidettua. Aspa kyselee muutaman itsestäänselvyyden ja laittaa sähköpostiin tulostettavan osoitekortin jolla saa paketin liikkeelle. Itselläni meni kuukausi tuossa huollossa.
Olin ostanut toisen Dualsensen Cutymarketista. Oikea peukalo-ohjain alkoi driftaamaan. Sain aspassa täytetyn paperin jälkeen hakea heti uuden tilalle myymälän puolelta.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 703

Osasin jo uumoilla että ei heatsinkillä tee juuri mitään. Kun ei nuo PC-puolellakaan nostellut itsellä lämpöjä koskaan pahasti.
En ehkä ihan noin pitkälle menis analyysissä että ne ei juuri mitään tekisi. Tossa testissä huoneen lämpötila oli vain 23 astetta ja pleikan pitäis olla ok vielä 35 asteessakin. Tuon erotuksen kun laittaa tuloksiin päälle, niin ollaan jo hälyttävän lähellä throttlausrajaa. Testissä ei myöskään mittailtu lämpöjä tilanteissa joissa laitteen lämmöntuotto on (oletettavasti) korkeimmillaan, eli pelatessa. En pelkästään tuon perusteella siis tekisi vielä päätelmiä siitä että kuinka turha toi siili on testissä käytetyille levyille.

35C hotbox testaus ja muutakin kuormaa kuin pelien siirtoa levyltä toiselle vielä, niin sit voidaan olla jo aika varmoja siitä että onko tosta siilistä pelkkää haittaa. Varmaa on kyllä että jos nyt ollaan lähellä throttlausrajaa, niin seuraavan sukupolven levyillä homma ei ole enää yhtään ongelmallinen matalemman virrankulutuksen takia.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 703
Se alkuperäinen on nimenomaan se parempi.

Sonyn piti laskea koneen kustannuksia ja teki uuteen varianttiin keppoisemman halppisjäähyn.
Kuitenkin tuulettimen mallilla on isompi vaikutus lämpöihin kuin jäähyn mallilla. Jäähyillä on hädin tuskin havaittava suorituskykyero, siinä missä tuulettimien satunnaisvaihtelu saman tuuletinmallin sisälläkin vaikuttaa enemmän lämpöihin.

Ts. jos haluaa parhaan jäähdytyksen, niin ensisijaisesti kannattaa ettiä oikealla tuulettimella varustettu malli ja vasta toissijaisesti se parempi jäähy. Kummallakaan ei ole suorituskykyyn vaikutusta.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 068
Hitto mitä touhua. Turhaan laitoin sit aio:n mun 5950x:lle, ku kerran siihen riittää jonkun vanhan emon piirisarja siili ja tuuletin. 1/4 jäähystä puuttu ja se on parempi. Jepjep.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 717
Hitto mitä touhua. Turhaan laitoin sit aio:n mun 5950x:lle, ku kerran siihen riittää jonkun vanhan emon piirisarja siili ja tuuletin. 1/4 jäähystä puuttu ja se on parempi. Jepjep.
Jos tuolla analogialla haluaa mennä, niin hankit varmaan sitten sen suurimman ja painavimman jäähyn, katsomatta mitään mittaustuloksia? Se kun ei tässäkään asiassa ole se koko, vaan se miten sitä käyttää.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 068
Jos tuolla analogialla haluaa mennä, niin hankit varmaan sitten sen suurimman ja painavimman jäähyn, katsomatta mitään mittaustuloksia? Se kun ei tässäkään asiassa ole se koko, vaan se miten sitä käyttää.
Mielummin hankin jäähyn jossa siilen pinta-ala se 1/4 osaa suurempi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 717
Mielummin hankin jäähyn jossa siilen pinta-ala se 1/4 osaa suurempi.
Katsomatta mittaustuloksia? Kuten siis nyt tässä PS5 tapauksessa näyttäisit tekevän.

Mutta harmittaishan se kyllä itseänikin, jos olisi saanut sen huonomman version konsolista. Eli sen missä siihen jalan kiinnittämiseen tarvitsee työkaluja, se kun nyt oli se ainoa mitenkään merkityksellinen ero noissa malleissa.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 068
Katsomatta mittaustuloksia? Kuten siis nyt tässä PS5 tapauksessa näyttäisit tekevän.
Mulle on aivan sama mitä gn saa mittatuloksiks. Jos haluaa vertaa jäähyvä, ne pitäis ottaa pleikkarista pois ja laitta kummallekki tasanen 200w lämpökuorma, joka ei ole se pleikkari ja se kertoo kumpi on parempi. Se mitä ne yrittää viritellä tossa, ei merkitse mulle mitään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 138
Mulle on aivan sama mitä gn saa mittatuloksiks. Jos haluaa vertaa jäähyvä, ne pitäis ottaa pleikkarista pois ja laitta kummallekki tasanen 200w lämpökuorma, joka ei ole se pleikkari ja se kertoo kumpi on parempi. Se mitä ne yrittää viritellä tossa, ei merkitse mulle mitään.
Jokainenhan saa tehdä mitä haluaa ja se on ihan fine. Omiin use-caseihin ei vain menisi tuommoinen että otetaan PS5:sta irti se jäähy. Eihän sillä voisi sitten edes pelata.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 717
Jokainenhan saa tehdä mitä haluaa ja se on ihan fine. Omiin use-caseihin ei vain menisi tuommoinen että otetaan PS5:sta irti se jäähy. Eihän sillä voisi sitten edes pelata.
Olis kyllä hankalaa jos omat mieltymykset konsolin käyttöön olisi sellaisia että sen pitäisi ainakin osan ajasta toimia lämpöpatterin ja audiovisuaalisen tilataideteoksen risteytymänä olohuoneessa, eikä pelikoneena. Mutta kukin toki tavallaan.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
17
Kuinka normaalia on konsolista tuleva sirinä/rätinä pelatessa, onko se vain arpapeliä kuinka äänekkään yksilön saa? Oheisella videolla huomaa kuinka ääni muuttuu, kun vaihtelee pelin ja valikon välillä. Erikoista on se ettei samaa ääntä ei kuitenkaan tule kun esimerksi pelaa Astro’s playroomia. Koitin lisätä tuulettimen ja konsolin välille pienet o-renkaat, mutta tällä ei ollut ääneen vaikutusta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 717
Mutta se että joku väittää, että jäähystä postamalla 300g edestä jäähdytys rivoja tekee siitä paremman, on sillkkaa paskapuhetta.
Kevyempi jäähy voi hyvin olla yhtä hyvä, tai jopa tehokkaampi kuin painava jäähy. Se nyt on täysin päivänselvä asia. Jos ei ole, niin tuosta vaikka sitten lisäjäähyä jos ei oma riitä:
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
241 307
Viestejä
4 219 560
Jäsenet
71 017
Uusin jäsen
Jaage

Hinta.fi

Ylös Bottom