Playstation 4 / Pro

Jollain ~20€ kun saisi niin voisi itsekin napata tuon. Oli jo PS2 aikaan hyvä, erilainen ja mielenkiintoinen peli.
 
Storessa olisi Ghost Recon Wildlands vielä pari päivää tarjouksessa.

Itselleni se ei sovi kun pelaan vaan yksin pelejä. Kuulemma rakenne on semmonen että pitäisi olla 3 kaveria että sitä oikeasti voi pelata.
Kyllä sen pelaaminen yksin onnistuu ongelmitta, siinä on ne kolme virtuaalikaveria mukana, joita voi käskyttää. Näille seuraajille on myös oma upgrade-puu, joka parantaa niiden suorituskykyä.
 
Vieläkö löytyy Dark Souls 3 -pelaajia Pleikkarille? Itse otin hyllystä eilen pitkästä aikaa ja turpaanhan siellä meinasi tulla. Tulipa katseltua Monster Hunter World pelivideoita muutamana päivänä, alkoi kiinnostamaan, mutta ei tosiaan vielä uskalla ostaa täydellä hinnalla. Onko kellään jo useita tunteja takana kyseisestä pelistä? Ainakin videoiden perusteella näytti paljon helpommalta ja sulavammalta pelimekaniikaltaan kuin esim PSP:n Monster Hunterit.
 
@Jack Lime Tullut nyt joku ~7h pelailtua ja tuntuu huomattavasti selkeämmältä ja helpommalta opetella kuin 3DS versio. Myös kaveri kehui, että nyt on selkeästi panostettu enemmän uusiin pelaajiin ja mekaniikkojen opettamiseen pikkuhiljaa eikä suoraa syvään päähän. Peliä ei kuitenkaan ole helpotettu tai muuten rampautettu tämän takia, mutta pääsee helpommin jyvälle. Suosittelen lämpimästi ja itsellä ollut hauskaa pelailla yksin ja kaverin kanssa :)
 
Ensimmäinen Monster Hunter minulle, mutta ollut kyllä niin hyvä, että tänään tuli jo tarina vedettyä läpi. Meni sooloiluna se 70h, eli rahoille kyllä vastinetta. Vielä endgame on pelattavana, että tunteja tulee vielä runsaasti lisää. :)
 
Kannattaako tuota Pro:ta ostaa, jos meinaa 2560x1440 näytöllä pelata? Saako rahalle vastinetta vs slim?

Tarkoituksena olisi nyt lomien aikaan ostella pleikkari lopultakin noiden yksinoikeuspelien takia, eli Crashit, Until Dawn, Last of Us jne. En omistanut ikinä pleikkari kolmosta, joten aika mukavasti tuota ostettavaa on jo kertynyt.
 
Vieläkö löytyy Dark Souls 3 -pelaajia Pleikkarille? Itse otin hyllystä eilen pitkästä aikaa ja turpaanhan siellä meinasi tulla. Tulipa katseltua Monster Hunter World pelivideoita muutamana päivänä, alkoi kiinnostamaan, mutta ei tosiaan vielä uskalla ostaa täydellä hinnalla. Onko kellään jo useita tunteja takana kyseisestä pelistä? Ainakin videoiden perusteella näytti paljon helpommalta ja sulavammalta pelimekaniikaltaan kuin esim PSP:n Monster Hunterit.
40h takana, Itse tykkäsin aikaisemmissa osissa juuri siitä, että ei ole pakollista kädessä pitelemistä kuten tässä uudessa (alkuun pari tuntia). Mutta kieltämättä tämä varmasti helpottaa juuri sarjaan sisäänpääsemistä, jos ei ole aikaisempaa kokemusta. En itse kokenut ongelmaksi laittaa rahoja tähän peliin (ostin molemmat collectorit xbox & ps, sekä ps4 rathalos le), koska sanoivat tuovansa lisäsisällön ilmaiseksi ja rahallisesti voi sitten tukea ostamalla kosmeettista yms turhuutta, jotka eivät peliin itsessään vaikuta:tup:!
 
Kannattaako tuota Pro:ta ostaa, jos meinaa 2560x1440 näytöllä pelata? Saako rahalle vastinetta vs slim?

Tarkoituksena olisi nyt lomien aikaan ostella pleikkari lopultakin noiden yksinoikeuspelien takia, eli Crashit, Until Dawn, Last of Us jne. En omistanut ikinä pleikkari kolmosta, joten aika mukavasti tuota ostettavaa on jo kertynyt.
Siihen en ota kantaa, paljonko rahalle tulee tarkalleen vastinetta, mutta tilannetta ainakin parantaa se, että tuleva ohjelmistoversio 5.50 lisää supersampling-tuen, joka auttaa juuri matalamman resoluution pelaajia.
 
Siis mitään 1440p modea Pro ei tue. Ihan vaan tiedoksi. Tosin hyvä juttu tuo SS tuki.
 
Siihen en ota kantaa, paljonko rahalle tulee tarkalleen vastinetta, mutta tilannetta ainakin parantaa se, että tuleva ohjelmistoversio 5.50 lisää supersampling-tuen, joka auttaa juuri matalamman resoluution pelaajia.

Siis mitään 1440p modea Pro ei tue. Ihan vaan tiedoksi. Tosin hyvä juttu tuo SS tuki.
Okei, eli suurin hyöty tulisi jos olisi 4k telkku tai monitori. Enkä ole pleikkarin takia ostamassa, joten pitänee ruveta slim tarjouksia katselemaan..
 
Okei, eli suurin hyöty tulisi jos olisi 4k telkku tai monitori. Enkä ole pleikkarin takia ostamassa, joten pitänee ruveta slim tarjouksia katselemaan..
Tämäpä minullakin oli juuri vastassa... Olisihan siitä Prosta ehkä voinut maksaakin, mutta jos kaikki paukut pistetään aina 4K:hon, minulla ei ole laitteelle mitään käyttöä. Siinä ei omasta mielestäni myöskään supersampling paljon paina, kun paljon parempiakin kohteita löytyisi ylimääräisille tehoille.
 
1080p tv ja fortnite jos katson kun emäntä pelaa og pleikallla tveellä tulen kipeeksi eli on kyllä hyötyy.
E:d2ses ku publikis on kuus pistämässä superii nii ei tipu fps todellakaan nii paljoo kun og pleikassa missä ei saa enää mitään selvää!
Et mitä sienii jengi vetää kun ei oo mitään hyötyy muka paitsi 4k
 
Viimeksi muokattu:
Onhan joissain peleissä mahdollista, esim. Tomb Raiderissa, valita FHD 60fps tai FHD paremmilla graffoilla 30fps tai 4K 30fps. Tosin esim. vanhoissa peleissä Pro ei taida paljoa vaikuttaa FHD:lla.

Hankkisin kyllä itse silti 1080p pelaamiseenkin Pron jos hintaero ei ole este.
 
OneX:n puolella ainakin samplaus tekee peleistä 1080p:lläkin paljon paremman näköisiä ja tosiaan pelin salliessa voi sen sijaan käyttää 60fps-asetusta. Itsekin koko ajan miettinyt perus(vanhan alku-)plesen vaihtoa Prohon. Niin paljon kaikkea ostettavaa ja vähän rahaa etten ole tuota vielä tehnyt, mutta en näe mitään järkeä ettei joku rahan salliessa tuota tee tai varsinkin ensiplesen ostossa ei suoraan Prota osta.
 
1080p tv ja fortnite jos katson kun emäntä pelaa og pleikallla tveellä tulen kipeeksi eli on kyllä hyötyy.
E:d2ses ku publikis on kuus pistämässä superii nii ei tipu fps todellakaan nii paljoo kun og pleikassa missä ei saa enää mitään selvää!
Et mitä sienii jengi vetää kun ei oo mitään hyötyy muka paitsi 4k
Useimmissa peleissä käsittääkseni panostetaan lähinnä resoluutioon. Toki löytyy myös niitä poikkeuksia, joissa muutkin jutut paranevat, mutta niitä on käsittääkseni sen verran vähän, että Pron hinta-laatusuhde on minulle aika heikko. Sitä paitsi ainakin tähän asti näkemäni perusteella Pron tuomat muuhun kuin resoluutioon liittyvät parannukset ovat yleensä melko pieniä. Saattaisin ehkä katsoa asiaa vähän eri tavalla, jos PS4 olisi pääasiallinen pelilaitteeni, mutta pelaan PS4:llä käytännössä pelkästään pelit, joita ei PC:lle saa, joten enpä viitsi panostaa kohtalaisen paljon siihen, että muutamat pelit paranevat marginaalisesti.
 
Useimmissa peleissä käsittääkseni panostetaan lähinnä resoluutioon. Toki löytyy myös niitä poikkeuksia, joissa muutkin jutut paranevat, mutta niitä on käsittääkseni sen verran vähän, että Pron hinta-laatusuhde on minulle aika heikko. Sitä paitsi ainakin tähän asti näkemäni perusteella Pron tuomat muuhun kuin resoluutioon liittyvät parannukset ovat yleensä melko pieniä. Saattaisin ehkä katsoa asiaa vähän eri tavalla, jos PS4 olisi pääasiallinen pelilaitteeni, mutta pelaan PS4:llä käytännössä pelkästään pelit, joita ei PC:lle saa, joten enpä viitsi panostaa kohtalaisen paljon siihen, että muutamat pelit paranevat marginaalisesti.
Eikös Pro:n hinta ole jotain 100€ enemmän kuin tavismallilla? Eli noin 1,5 täysihintaisen pelin verran? Ei tuo mitään ihan hillitöntä panostusta edellytä jos on uutta laitetta hommaamassa. Tilanne on toki eri jos on jo se vanha malli hyllyssä, sillä sen vaihtaminen on jo pykälää kömpelömpi vaihtoehto.
 
Eikös Pro:n hinta ole jotain 100€ enemmän kuin tavismallilla? Eli noin 1,5 täysihintaisen pelin verran? Ei tuo mitään ihan hillitöntä panostusta edellytä jos on uutta laitetta hommaamassa. Tilanne on toki eri jos on jo se vanha malli hyllyssä, sillä sen vaihtaminen on jo pykälää kömpelömpi vaihtoehto.

Nopealla hintaseurantahaulla halvin PS4 Pro on 369e ja Slim 249e. Tosin Prossa on 1TB kovo ja slimissä 500gb, joka on melkein turhan pieni jos oikeasti aikoo pelailla. 1TB Slimit taitavatkit sitten maksaa lähemmäs 300e.

Ja tosiaan kun suhteuttaa pelien hintaan kuten teit niin eihän tuo iso ero ole. Päinvastoin sen verran pieni, että se Pro on ihan fiksu vaihtoehto myös 1080p pelaamiseen jos ei ole satkusta kiinni.
 
Kyllähän noita Pro:ta tukevia pelejä on vaikka kuinka nykyään. Melkeinpä jokainen uusi peli tukee montaa eri moodia. Esim. juuri julkaistu Shadow of the Colossus Remaken voi Pro:lla pelata 1080p 60fps. Onhan siinä se Boost moodikin, joka eliminoi joistakin peleistä surkeat frame timet ja fps ei dippaile jatkuvasti sen alle 30.
 
Eikös Pro:n hinta ole jotain 100€ enemmän kuin tavismallilla? Eli noin 1,5 täysihintaisen pelin verran? Ei tuo mitään ihan hillitöntä panostusta edellytä jos on uutta laitetta hommaamassa. Tilanne on toki eri jos on jo se vanha malli hyllyssä, sillä sen vaihtaminen on jo pykälää kömpelömpi vaihtoehto.
Taitaa olla kyllä lähempänä kahta täysihintaista peliä, ja toisaalta en ole täysihintaisia pelejä pahemmin tullut ostaneeksi pitkään aikaan, joten hintaerolla alkaa saada jo aika monta peliä. Sitä paitsi kuten sanoin, erot ovat pääasiassa melko pieniä (paitsi resoluutiossa), jolloin ainakin minulle tulee sellainen olo, että tulee maksettua melkein tyhjästä. Toki riippuu paljon mieltymyksistä ja kulutustottumuksista, onko Prossa järkeä, mutta minä en siinä omalla kohdallani juurikaan näe järkeä.

Kyllähän noita Pro:ta tukevia pelejä on vaikka kuinka nykyään. Melkeinpä jokainen uusi peli tukee montaa eri moodia. Esim. juuri julkaistu Shadow of the Colossus Remaken voi Pro:lla pelata 1080p 60fps. Onhan siinä se Boost moodikin, joka eliminoi joistakin peleistä surkeat frame timet ja fps ei dippaile jatkuvasti sen alle 30.
Jos Shadow of the Colossuksen tapa olisi normi, voisin hyvinkin ajatella vähän toisin. Normi valitettavasti tuntuu olevan 4K ja ehkä kaveriksi jotain pientä, jolloin ilman 4K-töllöä Pron hyödyt jäävät pääasiassa aika pieniksi.
 
Enemmän henk.koht tuntuu, että olen hyötynyt paljon enemmän pro vs slim kuin x vs s. Hintaero pron ja slimin välillä on kuitenkin lähes olematon jos osaa yhtään tarjouksia metsästää. Slimistä myös puuttuu optinen audio portti (outoa, että OG mallista tämä löytyy myös), joka prosta löytyy. Ekstra usb slotti myös plussaa.
 
Itselle Pro oli aika nobrainer vaikka 1080p telkulla pelaan koska Slimiin en olisi tuon puuttuvan optisen portin takia voinut liittää omaa kuulokesettiä. Ja onhan se mukava että pelit näyttää paremmalta + pyörii yleisesti vähän paremmin Pron paremmalla raudalla.
 
Slim mallia voi ainakin kehua hiljaisesta melutasosta. Mun veljellä on varmaankin aika ensimmäisiä PS4, jonka se osti käytettynä ja se on paljon meluisampi, slim on melkein äänetön. Mitenköhän Pro sitten melutason suhteen?
 
Slim mallia voi ainakin kehua hiljaisesta melutasosta. Mun veljellä on varmaankin aika ensimmäisiä PS4, jonka se osti käytettynä ja se on paljon meluisampi, slim on melkein äänetön. Mitenköhän Pro sitten melutason suhteen?

Oma alkuperäinen PS4 oli ainakin äänekkäämpi kuin uusi Pro. Ei Pro ole ainakaan avoimessa tilassa paljoa ääntä pidä. Jos johonkin suljettuun kaappiin laittaa niin en tiedä.
 
Slim mallia voi ainakin kehua hiljaisesta melutasosta. Mun veljellä on varmaankin aika ensimmäisiä PS4, jonka se osti käytettynä ja se on paljon meluisampi, slim on melkein äänetön. Mitenköhän Pro sitten melutason suhteen?

Vähän riippuu peleistäkin ja varmaan niitä yksilöeroja löytyy. Minulla kohtuullisen hiljainen, mutta esim. FFXV resomoodi pistää ulvomaan kuin lentokone olisi nousemassa.
 
OG, slim, eikä myöskään pro pidä ainakaan itselläni ääntä. Ihan sama mikä peli kyseessä. Pidän kyllä huolen imuroinnista, kaikkiin vaihdettu tahnatkin jne, jos vaikka siitä kiinnio_O. Unohtui sanoa tuossa aikaisemmin, että erityinen syy PROn oston puolesta on myös, että PSVR aikalailla rajoittuu siihen(performance!), jos sitä mahdollisuutta joskus mahdollisesti haluaa.
 
Pystyykö muut jo ennakkolataamaan Shadow of the Colossusta? Ilmeisesti 13gb paketti kyseessä redditin mukaan.

E: Sepä olikin jo yöllä latautunut. Ei vaan näkynyt ilmoituksissa mitään. :)
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä pitää Pro meteliä vain 60fps peleissä, tosin ei kaikissa, ja 30fps peleissä tosi hiljainen. Hyvin huomaa jos pelissä on 60/30fps tilat, kun 60 laittaa niin ei mene kauvaa kun tuulettimet lähtee kunnolla pyörimään. No eipä tuo niin haittaa, kun kuulokkeet päässä yleensä pelaan.

Pelin tekijät pystyy tuohon ilmeisesti myös vaikuttamaan, Rocket Leagueen tais tulla jossain vaiheessa päivitys, mikä hiljensi tuulettimia.
 
Viimeksi muokattu:
Horizon Zero Dawn teki kyllä Prosta melkoisen imurin välillä. Sitten taas joku TLOU Remastered oli ihan hiljainen. Riippuu siitä pelin kuormasta. Tuskin kehittäjä voi "hiljentää" tuulettimia muuten kuin optimoimalla peliä lämmittämään piiriä vähemmän.
 
Pystyykö muut jo ennakkolataamaan Shadow of the Colossusta? Ilmeisesti 13gb paketti kyseessä redditin mukaan.

E: Sepä olikin jo yöllä latautunut. Ei vaan näkynyt ilmoituksissa mitään. :)
Heh, tuli ite viikko sitten ostettua Ps4 Pro puhtaasti MH Worldia varten, mutta katos vaan että osui ajoitus myös tuon Colossuksen kanssa nappiin:D
 
Horizon Zero Dawn teki kyllä Prosta melkoisen imurin välillä. Sitten taas joku TLOU Remastered oli ihan hiljainen. Riippuu siitä pelin kuormasta. Tuskin kehittäjä voi "hiljentää" tuulettimia muuten kuin optimoimalla peliä lämmittämään piiriä vähemmän.
Oma pro/slim en kyllä erota äänen tasossa oikeastaan mitään eroa HZD pelatessa, kyllä noi taitaa olla aia tuurista kiinni välillä tietenkin puuskuttaako vaiko ei:btooth:
 
Koodi Playstationin käyttöjärjestelmä 5.50 betaan. CBGG KLND TJ28


Tuo lisää muun muassa supersampling option käyttöjärjestelmään Pro:lla, ei tarvi olla enään pelintekijöiden varassa.

Supersampling mode on PS4 Pro
PS4 Pro users taking part in the beta will see a new ‘supersampling mode’ under Settings, which enables those with HDTVs (i.e., 1080p or less) to enjoy an enhanced visual experience when playing some PS4 games.

With supersampling mode, some games will render at a higher resolution and then be downscaled to match the HDTV – allowing PS4 Pro owners to leverage the benefits of an image clarity boost even if their PS4 Pro is not connected to a 4K TV. Please note performance will vary, as games are optimised differently to take advantage of the power of PS4 Pro.
 
Viimeksi muokattu:
Osaako PS4:n GTA V olla paremman näköinen Prolla? Se peli tarvitsisi boostia grafiikkaan ja pyörimiseen, melkein ostin tarjouksista Onelle kun X:llä näyttää(tuubivideoiden mukaan) aika paljon paremmalta kuin perusplesellä, mitä siis itse konsopuolella pelaillut.
 
Osaako PS4:n GTA V olla paremman näköinen Prolla? Se peli tarvitsisi boostia grafiikkaan ja pyörimiseen, melkein ostin tarjouksista Onelle kun X:llä näyttää(tuubivideoiden mukaan) aika paljon paremmalta kuin perusplesellä, mitä siis itse konsopuolella pelaillut.

Aika lailla lukittu 30fps Pro:lla Boost modessa, mitään muuta parannuksia ei ole, sama homma myös X kanssa.
 
Paha sanoa että miten se on online puolella, mitä ite olen netissä pelannu, niin en ole havainnut tökkimistä boost modessa.
Yksinpelissä se on ainakin aikalailla lukittu 30fps boost modessa.

 
Kukaan asentanut Playstation 4:lle SSD tai SSHD:n stockkikovon tilalle? Itse laitoin tämän:
Seagate FireCuda 2 Tt SATAIII 128 Mt 2,5" ‐hybridikovalevy 106,90 €

Kyllä isompien pelien lataustauoissa varsinkin huomaa, että latausaika lyheni esim. FFXV, Witcher 3 tai Skyrim. Kokemuksia, mielipiteitä aiheesta? Onko tullut ongelmia vaihdon jälkeen tms? Itsellä ei ole mitään ongelmia esiintynyt.

Itselläni on SSHD ollut koneessa heti Pron julkaisussa. Battlefieldissä aina ensimmäisenä serverillä :cigar2:
 
Kukaan asentanut Playstation 4:lle SSD tai SSHD:n stockkikovon tilalle? Itse laitoin tämän:
Seagate FireCuda 2 Tt SATAIII 128 Mt 2,5" ‐hybridikovalevy 106,90 €

Kyllä isompien pelien lataustauoissa varsinkin huomaa, että latausaika lyheni esim. FFXV, Witcher 3 tai Skyrim. Kokemuksia, mielipiteitä aiheesta? Onko tullut ongelmia vaihdon jälkeen tms? Itsellä ei ole mitään ongelmia esiintynyt.

Itselläni on SSHD ollut koneessa heti Pron julkaisussa. Battlefieldissä aina ensimmäisenä serverillä :cigar2:

Paljon yksinpelejä pelaavalle tuosta on hyötyä. Mutta sitten taas jos pelaat lähinnä moninpelejä, niin hyödyt aika nollassa. Pääset ekana servulle, mutta kuitenkin sitten odottelet niin kauan että muut pääsee mukaan :vihellys:

www.ps4storage.com/ps4-sshd-upgrade-guide/
 
Itseä eniten häiritsee tuossa PS4:n kovon vaihtamisessa(itsellä se normi sg 2tb minkä jengi vaihtaa) se että seagate ainoa valmistaja jolta koskaan sopiva levy löytynyt ja seagaten levyä ei tietenkään ikimaailmassa muuten ostaisi.
 
Itseä eniten häiritsee tuossa PS4:n kovon vaihtamisessa(itsellä se normi sg 2tb minkä jengi vaihtaa) se että seagate ainoa valmistaja jolta koskaan sopiva levy löytynyt ja seagaten levyä ei tietenkään ikimaailmassa muuten ostaisi.
Itsekin tutkin näitä eri vaihtoehtoja, mutta tuota Firecudaa tosiaan oli suositeltu. Verkkokaupan arvosteluissa oli jonkin verran ollut jengillä ongelmia levyn kanssa. Samsungin SSD:tä harkitsin ensin, mutta vähän turhan kallis olisi Playstationia varten ollut. Yksinpelejä tulee lähinnä pelailtua.

Playstation malli on: CUH-12XX
 
Siikakeittimet on ihan soivia kiekkoja nykyään. Backblazen tilastojen mukaan voittavat WD:n luotettavuudessa - ja itseasiassa WD ei enää nykyään edes myy Backblazelle suuria määriä kiintolevyjä todennäköisesti juuri siitä syystä, että paljastavat ne kiusalliset tilastot. WD ratsastaa vuosia sitten hankitulla maineella. BP on varmuuskopiofirma, joka ostaa levyjä tonnikaupalla ja pyörittää niitä 24/7/365.

Tällä hetkellä ainoastaan HGST:n valmistavat levyt ovat luotettavuudessaan selvästi ylitse muiden.
 
Voi olla näinkin, tosin joka tapauksessa Seagatelle voi olla katkera Samsungin HDD-puolen ostosta, niiden laatu laski heti siitä mitä oli Samsungin aikana, en varmaan ainoa jolla oli(on vieläkin koneessa 2x) niitä Samsun oikeita 1Tb F1:siä.
 
Kukaan asentanut Playstation 4:lle SSD tai SSHD:n stockkikovon tilalle? Itse laitoin tämän:
Seagate FireCuda 2 Tt SATAIII 128 Mt 2,5" ‐hybridikovalevy 106,90 €

Kyllä isompien pelien lataustauoissa varsinkin huomaa, että latausaika lyheni esim. FFXV, Witcher 3 tai Skyrim. Kokemuksia, mielipiteitä aiheesta? Onko tullut ongelmia vaihdon jälkeen tms? Itsellä ei ole mitään ongelmia esiintynyt.
Kaikissa konsoleissa mulla ssd PS3 lähtien ja samaa hidasta kakkaa nuo lataukset aina olleet vrt PC. Kaipa tuo jossain peleissä (multiplayer?) aurinko, joissa kokoajan lataustaukoja. Ongelmia en ole huomannut.
 
Heh, tuli ite viikko sitten ostettua Ps4 Pro puhtaasti MH Worldia varten, mutta katos vaan että osui ajoitus myös tuon Colossuksen kanssa nappiin:D

Tuli kaadettua kymmenen kolossia putkeen. Aivan loistava remaster! Kunnon nostalgiavibat!
 
Tuli kaadettua kymmenen kolossia putkeen. Aivan loistava remaster! Kunnon nostalgiavibat!
Tuli tässä pelissä tehtyä kaikki mahdollinen PS2 aikaan. Olivat äärimmäisen pahoja hardilla ne time trialit, varsinkin se piikkijalkainen paskiainen, jota piti mennä piiloon bunkkeriin. Ostan PS4:lle kunhan aleen tulee.
 
Shadow of the Colossus remake on nyt läpi. Loistava peli lukuunottamatta viimeistä bossia jossa fps 15-20 ja pelattavuus hirveä. Seuraavaksi läpi NG+ vaikeimmalla käänteisessä maailmassa. :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 839
Viestejä
4 479 591
Jäsenet
74 017
Uusin jäsen
Nooa11

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom