Pistorasiasta sähköiskuja?

[jimhoyle]

Suomessa on käytössä 220–240 V, 50 Hz, vuodesta 1997 lähtien pistorasioissa on ollut N (nolla), L (vaihe) ja PE (suojamaa = kaksi metallista ulos näkyvää uloketta). Samoin 1997 lähtien useimmissa pistorasioissa on ollut kahdessa reiässä muoviset suojatulpat, jotka ovat yhteydessä toisiinsa niin, että yhdellä sukkapuikolla ei voi avata kyseistä suojaporttia. Tarvitaan kaksi sukkapuikkoa, joilla samanaikaisesti työnnetään. Paitsi testasin työntää meidän asunnon (v. 2001) pistorasioihin syömäpuikkoa (silikonihanska kädessä), ja yksi pistorasia oli selvästi rikki niin, että portti petti eli pystyin yhdestä reiästä työntämään helposti puikon sisään.

Muutamia kysymyksiä turvallisuuteen liittyen.

Kuinka syvällä metallikoskettimet reikien sisällä on? Oletettavasti on pakko työntää vähintään X milliä sisään ennen kuin on mitään vaaraa.

Millä kaikilla tavoilla pistorasiaa käpistelemällä voi saada vaarallisen sähköiskun? Onko pistorasioissa tuon portin lisäksi muuta suojaa, joka suojaisi sähköiskuilta luotettavasti?

Kaksi metallista sukkapuikkoa tai joku makkaratikku reikiin N+L, tuleeko sähköisku?

Entä N+PE tai L+PE, tuleeko sähköisku?

Entä pelkkä N tai pelkkä L ja sitten koskettaa myös vaikkapa lattialla olevaa metallista tietokoneen kuorta tai rosteriallasta tai lämpöpatteria?

Bonuskysymys 1: onko suosituksia mikä on hyvä suoja pistorasiaan lapsia varten?

Bonuskysymys 2: mitä jos vesi nousee tulvan takia pistorasiaan asti, onko tällöin sähköiskuvaaraa vedessä seisovalle vai palaako esim. heti sulake?

 

[maitopurkki]

Suomessa on käytössä 220–240 V, 50 Hz, vuodesta 1997 lähtien pistorasioissa on ollut N (nolla), L (vaihe) ja PE (suojamaa = kaksi metallista ulos näkyvää uloketta). Samoin 1997 lähtien useimmissa pistorasioissa on ollut kahdessa reiässä muoviset suojatulpat, jotka ovat yhteydessä toisiinsa niin, että yhdellä sukkapuikolla ei voi avata kyseistä suojaporttia. Tarvitaan kaksi sukkapuikkoa, joilla samanaikaisesti työnnetään. Paitsi testasin työntää meidän asunnon (v. 2001) pistorasioihin syömäpuikkoa (silikonihanska kädessä), ja yksi pistorasia oli selvästi rikki niin, että portti petti eli pystyin yhdestä reiästä työntämään helposti puikon sisään.

Muutamia kysymyksiä turvallisuuteen liittyen.

Kuinka syvällä metallikoskettimet reikien sisällä on? Oletettavasti on pakko työntää vähintään X milliä sisään ennen kuin on mitään vaaraa.

Millä kaikilla tavoilla pistorasiaa käpistelemällä voi saada vaarallisen sähköiskun? Onko pistorasioissa tuon portin lisäksi muuta suojaa, joka suojaisi sähköiskuilta luotettavasti?

Kaksi metallista sukkapuikkoa tai joku makkaratikku reikiin N+L, tuleeko sähköisku?

Entä N+PE tai L+PE, tuleeko sähköisku?

Entä pelkkä N tai pelkkä L ja sitten koskettaa myös vaikkapa lattialla olevaa metallista tietokoneen kuorta tai rosteriallasta tai lämpöpatteria?

Bonuskysymys 1: onko suosituksia mikä on hyvä suoja pistorasiaan lapsia varten?

Bonuskysymys 2: mitä jos vesi nousee tulvan takia pistorasiaan asti, onko tällöin sähköiskuvaaraa vedessä seisovalle vai palaako esim. heti sulake?

Ne koskettimet siellä on niin syvällä että ei se sähkö hypi edes märkään sormeen vaikka ei ole sitä ns: lapsisuojaa, olen piruuttaan kokeillut asiaa toinen käsi taskussa. Ehjiä ja luvanmukaisia EU-sähköjärjestelmän komponentteja parempia ei mielestäni edes ole. Pidä huoli rasioiden kunnosta niin kaikki on ok.

(Tutulla mm: autotallissa palojäljellä pistorasia, jossa niin löyhä kontakti että litteitä pistotulppia pitää pitää tietyssä asennossa)

Tärkeämmät vastaukset tuli jo ylempänä

 

[bubbana]

N+PE, ei tule sähköiskua
L+PE, tulee sähköisku
N+L, tulee sähköisku
Pelkkä L, mahdollisesti tulee sähköisku, riippuen missä muut ruuminosat on ja minkälaisella pinnalla. Älä kokeile.
Pelkkä N, ei tule sähköiskua, mutta älä silti kokeile arvata kumpi on N

 

[mRkukov]

Osassa uusia asennuksia on pakollisena laitettu vvs (vikavirtasuoja). Katkaisee sähkön esim. tilanteessa jossa kosket pistorasian vaiheeseen ja samalla siihen tietokoneeseen/lämpöpatteriin/tiskipöytään/ mihin tahansa maadoitettuun.

Vikavirtasuoja tuli alkujaan pesuhuoneisiin, mutta nykyisin asennetaan yleensä koko asuntoon. Itse olen kerran saanut vaihe -> maa tällin kädestä toiseen. Silloin vikavirtasuoja räpsähti, tuli pimeää ja aika hassu olo tällin takia. Hetken meni tajuta mitä oli käynyt. Hyvä että oli tuo vikavirtasuoja, koska muuten olisi voinut käydä pahemminkin. Kyse ei ollut siis mistään pistorasiasta vaan eräästä viallisesta laitteesta, joka päätyi kohtuu vikkelään SER jätteeseen.

Sinällään nykyaikaiset pistorasiat on aika hyvin suojattu, mutta jos tuollainen viallinen portti on niin toki se kannattaa vaihdattaa/vaihtaa. Lapsille kannattaa opettaa alusta asti että pistorasiat ja jatkojohdot eivät ole leikkiä varten. Siinä kohtaa kun on tarpeeksi kiinnostusta niin ei ne lisäsuojatkaan enää pidättele.

 

[mRkukov]

On sitä itsekin tullut moinen tälli saatua kun jääkaapin termaria vaihdoin jännitteisenä vaikka silloinen pomo käski ottamaan johdon irti seinästä. Siinä ei tosin mikään suoja lauennut vaan meni se 1-2s ennenkuin sai irrotettu otteen itse. Ei ollut hjuva fiilis sen jälkeen.

Vikavirran kanssa tuo oli vähän WTF tilanne kun sai tällin + koko kämppä pimeni. Tuollainen sekunnin parin isku alkaa olla jo vaarallinen verrattuna vvs kanssa saatuun iskuun. Kyllä taas hetken muisti olla tarkempi sen kanssa mitä tekee.

 

[OskuK]

Periaatteessa sähköturvallisuus on nykyisin parantunut takavuosista, mutta esim. pistorasioissa on myös huonoja. Aika moni rasia on pikakiinnityksellä, eli johtoja ei ruuvata enää. Meillä ne ovat olleet vaihtotavaraa, parin vuoden välein pitää vaihtaa uusiin kun alkaa muovinkäryä tunkea rasiasta, kun johdot kipinöi hommat kuumaksi. Ja vain 10A sulake. Pitäisi varmaan vaihtaa 6A jotta saisi nykylaatu vara-aikaa ;-)

 

[ravallo]

Noilla kiinteillä suojaporteilla on taipumusta hajoilla, jouduin vetään jo yhdestä rasiasta ne mäkeen kun portti meni niin jumiin ettei töpseliä saanut enää millään työnnettyä rasiaan. Osa taas on hajonnut juuri noin että portti aukeaa vaikka vain toiseen työnnetään jotain.

 

[N1kkel]

On sitä itsekin tullut moinen tälli saatua kun jääkaapin termaria vaihdoin jännitteisenä vaikka silloinen pomo käski ottamaan johdon irti seinästä. Siinä ei tosin mikään suoja lauennut vaan meni se 1-2s ennenkuin sai irrotettu otteen itse. Ei ollut hjuva fiilis sen jälkeen.

Miksi se piti tehdä jännitteisenä? Aika tyhmää...

 

[jimhoyle]

N+PE, ei tule sähköiskua
L+PE, tulee sähköisku
N+L, tulee sähköisku
Pelkkä L, mahdollisesti tulee sähköisku, riippuen missä muut ruuminosat on ja minkälaisella pinnalla. Älä kokeile.
Pelkkä N, ei tule sähköiskua, mutta älä silti kokeile arvata kumpi on N

Miten päin L ja N on seinäpistorasioissa, onko täysin satunnaista? (Ihan mielenkiinnosta vaan.)

Eli nykyaikainen vikavirtasuoja on aika nopea huomaamaan viallisen oikosulun kaltaisen tilanteen, katkaisten sähkön sen verran nopeasti, että kuolema ei yleensä tule. Etenkin jos työntää haarukantapaisen metallin noihin mainittuihin kahteen (N+PE, L+PE, N+L). Mutta mitä jos on yhdessä kädessä metallitikku, työntää toiseen mainituista, toisessa kädessä myös metallitikku ja työntää toiseen mainituista. Toimiiko vvs hyvin myös tässä tilanteessa? Onko vaarallisempi näin vai niin, että yhdessä kädessä on metallinen haarukka, jonka työntää pistorasiaan?

Meillä on sähkötaulussa tarra "Tämä keskus on varustettu vikavirtasuojakatkaisijalla (RCD)". Ja kylppärin lattialämmitystarran yläpuolella on sellainen katkaisija, jossa on T-testipainike. Tarkoittaako tämä, että koko meidän asunto on suojattu vvs:llä? Jos nyt lapsi työntää epäonnisesti pistorasiaan jotakin sinne kuulumatonta, niin räpsäyttääkö silloin vvs kaikki sähköt pois ja lisäksi myös sulake saattaa napsahtaa, vai mitä tapahtuu?

 

[Griffin]

Miten päin L ja N on seinäpistorasioissa, onko täysin satunnaista? (Ihan mielenkiinnosta vaan.)

Eli nykyaikainen vikavirtasuoja on aika nopea huomaamaan viallisen oikosulun kaltaisen tilanteen, katkaisten sähkön sen verran nopeasti, että kuolema ei yleensä tule. Etenkin jos työntää haarukantapaisen metallin noihin mainittuihin kahteen (N+PE, L+PE, N+L). Mutta mitä jos on yhdessä kädessä metallitikku, työntää toiseen mainituista, toisessa kädessä myös metallitikku ja työntää toiseen mainituista. Toimiiko vvs hyvin myös tässä tilanteessa? Onko vaarallisempi näin vai niin, että yhdessä kädessä on metallinen haarukka, jonka työntää pistorasiaan?

Meillä on sähkötaulussa tarra "Tämä keskus on varustettu vikavirtasuojakatkaisijalla (RCD)". Ja kylppärin lattialämmitystarran yläpuolella on sellainen katkaisija, jossa on T-testipainike. Tarkoittaako tämä, että koko meidän asunto on suojattu vvs:llä? Jos nyt lapsi työntää epäonnisesti pistorasiaan jotakin sinne kuulumatonta, niin räpsäyttääkö silloin vvs kaikki sähköt pois ja lisäksi myös sulake saattaa napsahtaa, vai mitä tapahtuu?

Vaihe on muistaakseni alhalla tai oikealla.

 

[maitopurkki]

Vaihe on muistaakseni alhalla tai oikealla.

Juurikin näin. Toki voi olla jonkun maallikon toimesta väärinpäinkin.

 

[OskuK]

Joo, mutta monet rasiathan ovat vain rasioita, elisen saa käännettyä siten kädessä ja ruuvattua kiini ylösalaisinkin, joloin piuhatkin ovat 180 astetta. Nimimerkillä piti kääntää puhelinpistoke. Vikavirtasuojat voivat olla samanlainen rivi kuin sulakkeitakin oli. Eli vain se häiriön antanut "sulake" kliksahtaa, eikä koko kämppä.

 

[ravallo]

Mutta mitä jos on yhdessä kädessä metallitikku, työntää toiseen mainituista, toisessa kädessä myös metallitikku ja työntää toiseen mainituista. Toimiiko vvs hyvin myös tässä tilanteessa? Onko vaarallisempi näin vai niin, että yhdessä kädessä on metallinen haarukka, jonka työntää pistorasiaan?

Vikavirtasuojahan ei itsessään suojaa tilanteessa jossa suljet virtapiirin itselläsi, ei se tiedä että nyt siellä on välissä ihminen eikä hehkulamppu.

Vikavirtasuoja huomaa että nyt virtapiirissä on ylimääräinen lenkki, eli virtapiiri on kiinni, mutta se kulkee muutakin kautta kuin vaiheen ja nollan kautta, eli yleensä suojamaan kautta. Normaalistihan se sähkön johtuminen suojamaahan aiheuttaa oikosulun, eli virta kasvaa niin suureksi että sulake räpsähtää, mutta joissain olosuhteissa (leivänpaahdin kylpyammessa) siinä vaiheen ja suojamaan välissä voi olla sen verran vastusta ettei virta ylitä sulakkeen kapasiteettia, ja vaarallinen tilanne pääsee syntymään. Tuossa tilanteessa taas VVS huomaa että hetkinen, nyt sähköä kulkee jotain muutakin reittiä kuin vaihe-nolla, ja pistää pelin poikki.

Ja joo, sähköhän tykkää kulkea vaiheen ja nollan välillä mistä vaan helpoiten pääsee, ja ihmisessä joka ei oikein tykkää sähköstä, mitä sitten siihen välille jääkään voi mennä rikki. Yhdellä kädellä sorkkiessa sormet, kahdella kädellä esimerkiksi sydän...

 

[Kkokki]

Ei liity suoraan aiheeseen mutta olen saanut sähköiskun pesukoneesta rikkonaisen pistorasian takia. Nollattu pistorasia ja vuoti runkoon. Tälläisten tapauksien takia vvs on hyvä olla.

 

[jhalmu]

Halpiskattolamppu oli aika tappopesä. Meni virrat varteen. Nyt en muista miten se selvisi, tai ehkä juuri sen takia en muista.

 

[Griffin]

Joo, mutta monet rasiathan ovat vain rasioita, elisen saa käännettyä siten kädessä ja ruuvattua kiini ylösalaisinkin, joloin piuhatkin ovat 180 astetta. Nimimerkillä piti kääntää puhelinpistoke. Vikavirtasuojat voivat olla samanlainen rivi kuin sulakkeitakin oli. Eli vain se häiriön antanut "sulake" kliksahtaa, eikä koko kämppä.

Toki rasia on vain rasia, mutta se on määritelty, mihin se vaihe pitää tulla ja jos se on sähkärin jäljiltä, niin vaiheen pitäisi olla, niinkuin sanoin.

 

[OskuK]

Runkovuodot joo vaarallisia, jos muut vehkeet maadotettuja.

 

[maitopurkki]

Joo, mutta monet rasiathan ovat vain rasioita, elisen saa käännettyä siten kädessä ja ruuvattua kiini ylösalaisinkin, joloin piuhatkin ovat 180 astetta. Nimimerkillä piti kääntää puhelinpistoke. Vikavirtasuojat voivat olla samanlainen rivi kuin sulakkeitakin oli. Eli vain se häiriön antanut "sulake" kliksahtaa, eikä koko kämppä.

Pistorasialla ei ole väliä, miten päin se on. Vaihe ja nolla vaan tökätään oikein päin.

 

[OskuK]

Tosin vaikea se enää on, kun rasia jo tuli laitettua seinään...

 

[Pakana]

Periaatteessa sähköturvallisuus on nykyisin parantunut takavuosista, mutta esim. pistorasioissa on myös huonoja. Aika moni rasia on pikakiinnityksellä, eli johtoja ei ruuvata enää. Meillä ne ovat olleet vaihtotavaraa, parin vuoden välein pitää vaihtaa uusiin kun alkaa muovinkäryä tunkea rasiasta, kun johdot kipinöi hommat kuumaksi. Ja vain 10A sulake. Pitäisi varmaan vaihtaa 6A jotta saisi nykylaatu vara-aikaa ;-)

Yleensä ne on kyllä ne ruuvikiinnitteiset jotka löystyvät, eikä niitä kukaan käy kiristämässä, se jousikiinnitys kiristyy automaattisesti.

?

Meillä on sähkötaulussa tarra "Tämä keskus on varustettu vikavirtasuojakatkaisijalla (RCD)". Ja kylppärin lattialämmitystarran yläpuolella on sellainen katkaisija, jossa on T-testipainike. Tarkoittaako tämä, että koko meidän asunto on suojattu vvs:llä? Jos nyt lapsi työntää epäonnisesti pistorasiaan jotakin sinne kuulumatonta, niin räpsäyttääkö silloin vvs kaikki sähköt pois ja lisäksi myös sulake saattaa napsahtaa, vai mitä tapahtuu?

Ei ole koko asunto suoattu, vaan vain jotkut ryhmät. Tuossa ilmeisesti jälkikäteen asennetussa tai rempatussa lattialämmityksessä on vain sitä lämmitysmattoa suojaava vvs.

Ei liity suoraan aiheeseen mutta olen saanut sähköiskun pesukoneesta rikkonaisen pistorasian takia. Nollattu pistorasia ja vuoti runkoon. Tälläisten tapauksien takia vvs on hyvä olla.

Eipä se tuollaisessa tapauksessa se vvs auta, jos se on siellä väärällä puolella nollausta se vika.

Toki rasia on vain rasia, mutta se on määritelty, mihin se vaihe pitää tulla ja jos se on sähkärin jäljiltä, niin vaiheen pitäisi olla, niinkuin sanoin.

Missään ei ole määritelty kummalle puolelle rasiaa nolla tai vaihe tulee. Jotkin valmistajat merkitsevät rasiaan liittimet L ja N, joita kyllä noudatetaan, mutta on ihan valmistajasta kiinni kummalla puolella merkinnät ovat.

Suomessa on melko laajalle levinnyt tapa kytkeä nolla vasemmalle (miksiköhän suomalaiset sähkösysteemit on pääsääntöisesti juuri päinvastoin kuin muilla?) joskus tuota on suosittu mittausten helpottamiseksi, mutta nykyään silläkään ei ole oikeastaan merkitystä, kun mittarit osaavat haistaa kuinka päin kytkentä on.

 

[HengaHox]

Yleensä ne on kyllä ne ruuvikiinnitteiset jotka löystyvät, eikä niitä kukaan käy kiristämässä, se jousikiinnitys kiristyy automaattisesti.



Ei ole koko asunto suoattu, vaan vain jotkut ryhmät. Tuossa ilmeisesti jälkikäteen asennetussa tai rempatussa lattialämmityksessä on vain sitä lämmitysmattoa suojaava vvs.


Eipä se tuollaisessa tapauksessa se vvs auta, jos se on siellä väärällä puolella nollausta se vika.



Missään ei ole määritelty kummalle puolelle rasiaa nolla tai vaihe tulee. Jotkin valmistajat merkitsevät rasiaan liittimet L ja N, joita kyllä noudatetaan, mutta on ihan valmistajasta kiinni kummalla puolella merkinnät ovat.

Suomessa on melko laajalle levinnyt tapa kytkeä nolla vasemmalle (miksiköhän suomalaiset sähkösysteemit on pääsääntöisesti juuri päinvastoin kuin muilla?) joskus tuota on suosittu mittausten helpottamiseksi, mutta nykyään silläkään ei ole oikeastaan merkitystä, kun mittarit osaavat haistaa kuinka päin kytkentä on.

Koulussa opittiin VVV, eli vaihe väärin vasemmalla

 

[Pakana]

Koulussa opittiin VVV, eli vaihe väärin vasemmalla

Joo, olen mäkin tuon rimpsun kuullut, ja pääsääntöisesti laitan itsekin noinpäin, mutta ei se määräysten vastainen ole vaikka olisikin toisinpäin.
Erilaisissa vianhakutilanteissa tuosta on tiettyä hyötyä, ja tosiaan jos käytössä on mittari joka ei hyväksy kuin tietyin päin tehtävän mittauksen.

 

[OskuK]

Sinänsä käytäjälle ei pitäisi ola väliä miten päin seinärasiat ovat, vaikka yksi levysoittimistani toisinpäin kuumenikin...mutta toisinpäin pistoke ja toimi ok. Hifistitän vättää että äänikin paranee muta mule riitti ettei vehje pala...

 

[Griffin]

Sinänsä käytäjälle ei pitäisi ola väliä miten päin seinärasiat ovat, vaikka yksi levysoittimistani toisinpäin kuumenikin...mutta toisinpäin pistoke ja toimi ok. Hifistitän vättää että äänikin paranee muta mule riitti ettei vehje pala...

Levysoittimesi on sitten hengenvaarallinen, jos se lämpeää, kun johto on toisinpäin seinässä. ÄLÄ KÄYTÄ! VIE HUOLTOON!