Philips julkaisi lippulaivaluokan 49" Evnia QD-OLED-pelinäytön

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 614


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Philips julkaisi nimenomaan pelinäyttöihin keskittyvän Evnia-brändin viime lokakuussa. Nyt brändin alle on julkaistu uusi lippulaivatason 8000-sarjan OLED-pelinäyttö.

[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="89869,89868"]

Philipsh Evnia 49M2C8900 on nimensä mukaisesti 49-tuumainen pelinäyttö. Sen kaareva (1800R) QD-OLED-paneeli tarjoaa 5120x1440-resoluution erittäin leveällä 32:9-kuvasuhteella, 240 hertsin virkistystaajuudella, 0,03 ms:n vasteajalla ja Adaptive-sync-tuella. Paneeli on aidosti 10-bittinen ja se kykenee toistamaan jopa 153,1 % sRGB-, 125,2 % AdobeRGB-, 127,4 % NTSC- ja 99 % DCI-P3-väriavaruuksista. Näytön tyypillinen kirkkaus on 250 ja piikkikirkkaus 1000 (3 % ikkuna) tai 450 (10 % ikkuna) nitiä. Näyttö on netonnut itselleen VESA DisplayHDR True Black 400- ja ClearMR 13000 -sertifikaatit.

Koska näyttö kuuluu Philipsin tuotekirjoon, on Ambiglow-tuki käytännössä itsestäänselvyys eikä 49M2C8900 tuota sen osalta pettymystä; Ambiglow-valaistus löytyy näytön sivuilta ja ylälaidasta. Uudessa Evniassa on panostettu myös äänentoistoon normaalia enemmän ja siitä löytyykin yhteensä 30 watin edestä 2.2-kanavaista äänentoistoa (2 x 7,5 W diskanttikaiutin, 2 x 7,5 W bassokaiutin, virtausportti) DTS Sound -tuella. Näytössä on luonnollisesti myös kuulokeliitin.

[gallery link="file" size="medium" columns="2" ids="89870,89867"]

Näyttöliintäntöjen osalta Philipsin uutuus on varustettu yhdellä DisplayPort 1.4 -liitänällä, kahdella HDMI 2.1 -liitännällä sekä yhdellä USB-C:llä, joka tukee DP Alt-mode -tilaa sekä maksimissaan 90 watin USB PD 3.0 -virransyöttöä. Lisäksi Evniasta löytyy USB 3.2 Gen 1 -keskitin USB-B-sisääntulolla ja neljällä USB-A-liittimellä. Kaksi USB-A-liitintä tukee myös pikalatausta. Myös KVM-tuki on mukana mahdollistamassa useamman kokoonpanon hallinnan samalla näppäimistöllä ja hiirellä. Lisähaastetta KVM-käyttöön hakiessa voi ihmetellä näytön PiP-tukea eli kuva-kuvassa tilaa.

49M2C8900:n jalka tukee korkeussäätöä 120 mm:n liikeradalla, jonka lisäksi kiertonivel mahdollistaa +-20 asteen kääntämisen ja kallistuskin onnistuu -5-15 asteen välillä. Näytön takaa löytyy myös 100 x 100 mm:n VESA-kiinnikkeet, mikäli vakiojalka ei miellytä.

Philips Evnia 49M2C8900 saapuu myyntiin syyskuun puolivälin tienoilla. Näytön suositushinnaksi kerrotaan peräti 1950 euroa.

Lähde: Lehdistötiedote

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
852
kajareilla varustettu näyttö jäisi kyllä itsellä kaupan hyllyyn lähtökohtaisesti tai ainakaan niistä ei olisi valmis maksamaan lisähintaa kajarittomaan versioon nähden
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 744
Ongelma tuossa ainakin itselleni olisi, tai noh, kolmekin ongelmaa:

- En henkilökohtaisesti pidä kaarevuudesta, siihen varmaan tottuisi. Eli ongelma on enempikin "en itse ole kokeillut, tottuisiko tuohon? Vaikeuttaisiko se sitten kuvan käsittelyä, tekstin tekemistä ja muuta tuottavaa hommaa".

- Henkilökohtaisesti näyttöön joku 500€ alkaa olla se piste ettei enempää maksa, mieluusti vähemmän. Nykyisen näyttöni (Acer XF270HUA 27" 144Hz 1440p) hankin Saksan amazonista 2018 marraskuussa 374,08€ hintaan posteineen ja kyseinen näyttö niitti mm. 2018 "The best gaming monitor" arvosteluja (PC Monitors) ja on muuallakin arvostettu fantastiseksi pelimonitoriksi tai erinomaisen hinta/laatusuhteen näytöksi.

- Liian suuri koko, 49", miten kaukaa sitä pitäisi tuijottaa?
Nyt kun on 27" ja katselu etäisyys noin 70-100cm (nyt kun mittasin niin noin 90cm tätä kirjoittaessa)
24" oli joku 50-60cm (vuosituhanen alku 1080p aika jne)
17-19" oli joku 40-50cm (kultainen 90-luku)
12-14" joku 30cm (Amiga aikaan)
sitten 32" 4K olisi varmaan jotain 90-150cm

Niin tietokone pelaamiseen, työskentelyyn ja vastaavaan joku 49" vaatisi jonkun 2-3 metriä varmaan. Eli se ei järkevästi enää sopisi omaan nurkkapöytä buildiini. Siksi(kin) olen epäröinyt hankkia tuollaista 32" näyttöä, se voisi vielä mennä juuri ja juuri mutta se suositeltu noin 1.5 metrin katseluetäisyys hieman hirvittää. Tarvisi varmaan ottaa käyttöön langaton Logitech Media K400Plus näppäimistö (+kosketuslevy) mitä nytkin käyttelen jos katselen 48" TV:tä tietokoneen syötöltä. Missä katselu etäisyys itselläni on noin 2 metriä tai jos sohvalla istuisi eikä nojatuolissa noin 3-4 metriä.

Ihan miettien vaikka SMPTE standardia tuo alkaisi olemaan ehkä liian suuri itselleni:
1692794359118.png
 
Liittynyt
26.07.2019
Viestejä
101
Ongelma tuossa ainakin itselleni olisi, tai noh, kolmekin ongelmaa:

- En henkilökohtaisesti pidä kaarevuudesta, siihen varmaan tottuisi. Eli ongelma on enempikin "en itse ole kokeillut, tottuisiko tuohon? Vaikeuttaisiko se sitten kuvan käsittelyä, tekstin tekemistä ja muuta tuottavaa hommaa".

- Henkilökohtaisesti näyttöön joku 500€ alkaa olla se piste ettei enempää maksa, mieluusti vähemmän. Nykyisen näyttöni (Acer XF270HUA 27" 144Hz 1440p) hankin Saksan amazonista 2018 marraskuussa 374,08€ hintaan posteineen ja kyseinen näyttö niitti mm. 2018 "The best gaming monitor" arvosteluja (PC Monitors) ja on muuallakin arvostettu fantastiseksi pelimonitoriksi tai erinomaisen hinta/laatusuhteen näytöksi.

- Liian suuri koko, 49", miten kaukaa sitä pitäisi tuijottaa?
Nyt kun on 27" ja katselu etäisyys noin 70-100cm (nyt kun mittasin niin noin 90cm tätä kirjoittaessa)
24" oli joku 50-60cm (vuosituhanen alku 1080p aika jne)
17-19" oli joku 40-50cm (kultainen 90-luku)
12-14" joku 30cm (Amiga aikaan)
sitten 32" 4K olisi varmaan jotain 90-150cm

Niin tietokone pelaamiseen, työskentelyyn ja vastaavaan joku 49" vaatisi jonkun 2-3 metriä varmaan. Eli se ei järkevästi enää sopisi omaan nurkkapöytä buildiini. Siksi(kin) olen epäröinyt hankkia tuollaista 32" näyttöä, se voisi vielä mennä juuri ja juuri mutta se suositeltu noin 1.5 metrin katseluetäisyys hieman hirvittää. Tarvisi varmaan ottaa käyttöön langaton Logitech Media K400Plus näppäimistö (+kosketuslevy) mitä nytkin käyttelen jos katselen 48" TV:tä tietokoneen syötöltä. Missä katselu etäisyys itselläni on noin 2 metriä tai jos sohvalla istuisi eikä nojatuolissa noin 3-4 metriä.

Ihan miettien vaikka SMPTE standardia tuo alkaisi olemaan ehkä liian suuri itselleni:
Kai tajuat, että 49" 32:9 kuvasuhde näytöt ovat korkeudeltaan pienemmät kuin 27" 16:9 näytöt, että ihan yhtä läheltä molempia tuijotetaan, jollei jopa 27" kauempaa.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 744
ihan yhtä läheltä molempia tuijotetaan, jollei jopa 27" kauempaa
Eli meinaat että jos sinulla on käytössä vaikka 1kpl 32" näyttöjä niin maagisesti kun ostat toisen viereen ja katsot niitä katsotkin LÄHEMPÄÄ sitä kuvaa kuin vain yhtä näyttöä? :facepalm:

Tuolla logiikalla varmaan 6 näytön työpisteellä naama olisi kiinni monitorissa ja kovasti väitettäisiin että kaikkia kuutta saisi hyvin katsottua. Koska sinun mukaasi aina kun näytön pinta-ala tuplaantuu niin sitä katsotaan lähempää kuin puolet pienempää näyttöä. :hammer:
 
Liittynyt
26.07.2019
Viestejä
101
Tuo on käytännössä täsmälleen saman kokoinen kuin kaksi 27" paneelia yhdessä ilman saumaa välissä.
Ainakin Samsungin G9 on vähän pienempi korkeudeltaan kuin 27" G7, mutta joo käytännössä 2x 27".
Eli meinaat että jos sinulla on käytössä vaikka 1kpl 32" näyttöjä niin maagisesti kun ostat toisen viereen ja katsot niitä katsotkin LÄHEMPÄÄ sitä kuvaa kuin vain yhtä näyttöä? :facepalm:
Curvella sanoisin kyllä. Huomaa kylla ettei hermanni ole omistanut kyseisen kuvasuhteen näyttöä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 314
Itseäni ainakin alkoi häiritsemään noissa just se, että on niin pirun kapea korkeus suunnassa. 32" hitusen mukavampi vaikka pieni sekin on. 35" olisi varmaan täydellinen tai 37-38", mutta sellaisia ei saa vaikka haluaisi. Itelle olisi ihan sama se pari tonnia heittää näyttöön kun pysyy kuitenkin niin kauan pöydällä. Nykyinen maksoi 999€ ja mielelläni olisi jo aikoja sitten luopunut.
 
Liittynyt
12.07.2023
Viestejä
424
Ongelma tuossa ainakin itselleni olisi, tai noh, kolmekin ongelmaa:

- En henkilökohtaisesti pidä kaarevuudesta, siihen varmaan tottuisi. Eli ongelma on enempikin "en itse ole kokeillut, tottuisiko tuohon? Vaikeuttaisiko se sitten kuvan käsittelyä, tekstin tekemistä ja muuta tuottavaa hommaa".

- Henkilökohtaisesti näyttöön joku 500€ alkaa olla se piste ettei enempää maksa, mieluusti vähemmän. Nykyisen näyttöni (Acer XF270HUA 27" 144Hz 1440p) hankin Saksan amazonista 2018 marraskuussa 374,08€ hintaan posteineen ja kyseinen näyttö niitti mm. 2018 "The best gaming monitor" arvosteluja (PC Monitors) ja on muuallakin arvostettu fantastiseksi pelimonitoriksi tai erinomaisen hinta/laatusuhteen näytöksi.

- Liian suuri koko, 49", miten kaukaa sitä pitäisi tuijottaa?
Nyt kun on 27" ja katselu etäisyys noin 70-100cm (nyt kun mittasin niin noin 90cm tätä kirjoittaessa)
24" oli joku 50-60cm (vuosituhanen alku 1080p aika jne)
17-19" oli joku 40-50cm (kultainen 90-luku)
12-14" joku 30cm (Amiga aikaan)
sitten 32" 4K olisi varmaan jotain 90-150cm

Niin tietokone pelaamiseen, työskentelyyn ja vastaavaan joku 49" vaatisi jonkun 2-3 metriä varmaan. Eli se ei järkevästi enää sopisi omaan nurkkapöytä buildiini. Siksi(kin) olen epäröinyt hankkia tuollaista 32" näyttöä, se voisi vielä mennä juuri ja juuri mutta se suositeltu noin 1.5 metrin katseluetäisyys hieman hirvittää. Tarvisi varmaan ottaa käyttöön langaton Logitech Media K400Plus näppäimistö (+kosketuslevy) mitä nytkin käyttelen jos katselen 48" TV:tä tietokoneen syötöltä. Missä katselu etäisyys itselläni on noin 2 metriä tai jos sohvalla istuisi eikä nojatuolissa noin 3-4 metriä.

Ihan miettien vaikka SMPTE standardia tuo alkaisi olemaan ehkä liian suuri itselleni:
30.6" 1440p olisi täydellinen, ei liian iso koko ja pikselit olisi juuri Windowsin 96PPI suunnittelun mukaisesti oikean kokoiset.
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 113
Eli meinaat että jos sinulla on käytössä vaikka 1kpl 32" näyttöjä niin maagisesti kun ostat toisen viereen ja katsot niitä katsotkin LÄHEMPÄÄ sitä kuvaa kuin vain yhtä näyttöä? :facepalm:

Tuolla logiikalla varmaan 6 näytön työpisteellä naama olisi kiinni monitorissa ja kovasti väitettäisiin että kaikkia kuutta saisi hyvin katsottua. Koska sinun mukaasi aina kun näytön pinta-ala tuplaantuu niin sitä katsotaan lähempää kuin puolet pienempää näyttöä. :hammer:
Kannattaa käydä vaikka paikallisessa Gigantissa kokeilemassa noita eri näyttökokoja, etenkin kaarevia Ultrawidejä...
 
Liittynyt
15.08.2017
Viestejä
23
Ihan mukavaa että tähänkin luokkaan tulee vaihtoehtoja, ehkä tosiaan tuota korkeutta saisi olla enemmän jotta ei jäis ikkunat niin lyhyviksi korkeussuunnassa, tuossa koossa tekstipohjaisia juttuja voi kuitenkin olla sen neljä kappaletta vierekkäin kivasti. Näähän tosiaan vastaa sitä kun kaksi peruskokoista 1440p näyttöä olisi vierekkäin joten katseluetäisyyskommentit on hieman hassuja. Tuo 1800R kaarevuus tässä leveysluokassa on jo ihan kätsä ominaisuus ja tää kommentti tulee sellaisen suusta joka ei siedä normitapauksissa kaarevia näyttöjä.
 

Heikki_H

Arch, btw
Tukijäsen
Liittynyt
26.02.2020
Viestejä
1 243
Eli meinaat että jos sinulla on käytössä vaikka 1kpl 32" näyttöjä niin maagisesti kun ostat toisen viereen ja katsot niitä katsotkin LÄHEMPÄÄ sitä kuvaa kuin vain yhtä näyttöä?
Jos nuo ovat suoria näyttöjä, niin ei. Silloin tietysti siirrytään kauemmas.

Kaarevien näyttöjen kohdalla se on yleensä radius joka määrittää kuinka kaukaa sitä katsotaan. Hyvin karkea nyrkkisääntö onkin, että 1000R katsottaisiin metrin päästä, 1500R 1,5 metrin päästä jne,. Oma G9 kun on 1000R, en minä kyllä paljoa metriä kauempana istu.

For optimal viewing on a curved monitor, the user should follow the guidelines below for maximum viewing distance from the display.

  • 1800R - 1.8 meters (approximately 6 ft.)
  • 3000R = 3 meters (approximately 10 ft.)
  • 4000R = 4 meters (approximately 13 ft.)

1692806855215.png
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
184
Ongelma tuossa ainakin itselleni olisi, tai noh, kolmekin ongelmaa:
...
Itselläni on Neo G9.

1. Kurvi on mielestäni oleellinen osa tällaista ultra-leveää näyttöä ja siihen tottuu. Käytössä oikeinkin mukava vrt. 2x 27" (koska silloin normaalisti toinen näyttö on keskellä ja toinen jossain kaukana reunalla; ei hyvä niskalle).
2. Hinta on tietysti kova. En silti vertaisi normaaliin 27" ruutuun. Jos riittää dacia niin ei silloin ole tarvettakaan katsella mersuja.
3. Katseluetäisyys about sama kuin normaalilla 16:9 27" ruudulla.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
1 031
Ongelma tuossa ainakin itselleni olisi, tai noh, kolmekin ongelmaa:

- En henkilökohtaisesti pidä kaarevuudesta, siihen varmaan tottuisi. Eli ongelma on enempikin "en itse ole kokeillut, tottuisiko tuohon? Vaikeuttaisiko se sitten kuvan käsittelyä, tekstin tekemistä ja muuta tuottavaa hommaa".

- Henkilökohtaisesti näyttöön joku 500€ alkaa olla se piste ettei enempää maksa, mieluusti vähemmän. Nykyisen näyttöni (Acer XF270HUA 27" 144Hz 1440p) hankin Saksan amazonista 2018 marraskuussa 374,08€ hintaan posteineen ja kyseinen näyttö niitti mm. 2018 "The best gaming monitor" arvosteluja (PC Monitors) ja on muuallakin arvostettu fantastiseksi pelimonitoriksi tai erinomaisen hinta/laatusuhteen näytöksi.

- Liian suuri koko, 49", miten kaukaa sitä pitäisi tuijottaa?
Nyt kun on 27" ja katselu etäisyys noin 70-100cm (nyt kun mittasin niin noin 90cm tätä kirjoittaessa)
24" oli joku 50-60cm (vuosituhanen alku 1080p aika jne)
17-19" oli joku 40-50cm (kultainen 90-luku)
12-14" joku 30cm (Amiga aikaan)
sitten 32" 4K olisi varmaan jotain 90-150cm

Niin tietokone pelaamiseen, työskentelyyn ja vastaavaan joku 49" vaatisi jonkun 2-3 metriä varmaan. Eli se ei järkevästi enää sopisi omaan nurkkapöytä buildiini. Siksi(kin) olen epäröinyt hankkia tuollaista 32" näyttöä, se voisi vielä mennä juuri ja juuri mutta se suositeltu noin 1.5 metrin katseluetäisyys hieman hirvittää. Tarvisi varmaan ottaa käyttöön langaton Logitech Media K400Plus näppäimistö (+kosketuslevy) mitä nytkin käyttelen jos katselen 48" TV:tä tietokoneen syötöltä. Missä katselu etäisyys itselläni on noin 2 metriä tai jos sohvalla istuisi eikä nojatuolissa noin 3-4 metriä.
Ihan normaalilla 80cm pöydällä tuollainen 49" menee ihan hyvin.

Ilmeisesti et ole edes kokeillut kaarevaa näyttöä, niin en ymmärrä miksi tälläistä edes pitää kommentoida. Kaarevuus ei varmasti kaikille sovi, mutta ainakin itse en enää halua suoraa näyttöä kun kaarevaan on tottunut omassa työkäytössä.

Tuolla budjetilla et selkeästikkään ole kohderyhmää, pelikäytön lisäksi näitä super ultrawidejä menee myös työkäyttöön. Esimerkiksi meillä on duunissa toistakymmentä 49" neo g9.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 158
Oliko tälle joku lähde?
Jos nuo ovat suoria näyttöjä, niin ei. Silloin tietysti siirrytään kauemmas.

Kaarevien näyttöjen kohdalla se on yleensä radius joka määrittää kuinka kaukaa sitä katsotaan. Hyvin karkea nyrkkisääntö onkin, että 1000R katsottaisiin metrin päästä, 1500R 1,5 metrin päästä jne,. Oma G9 kun on 1000R, en minä kyllä paljoa metriä kauempana istu.

For optimal viewing on a curved monitor, the user should follow the guidelines below for maximum viewing distance from the display.

  • 1800R - 1.8 meters (approximately 6 ft.)
  • 3000R = 3 meters (approximately 10 ft.)
  • 4000R = 4 meters (approximately 13 ft.)

Kiikareillako te noita katsotte? Itsellä 30" 1800R 21:9 näyttö ja katson sitä 65cm etäisyydeltä.
 

Heikki_H

Arch, btw
Tukijäsen
Liittynyt
26.02.2020
Viestejä
1 243
Kiikareillako te noita katsotte? Itsellä 30" 1800R 21:9 näyttö ja katson sitä 65cm etäisyydeltä.
Eikun "For optimal viewing" jne.

Enkä kyllä tiedä mistä tuon metrin repäisin omaan käyttööni, ei tässä ole kuin ehkä 45cm nenän ja 49" 1000R ruudun välissä :geek:
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 451
- Liian suuri koko, 49", miten kaukaa sitä pitäisi tuijottaa?
Nyt kun on 27" ja katselu etäisyys noin 70-100cm (nyt kun mittasin niin noin 90cm tätä kirjoittaessa)
24" oli joku 50-60cm (vuosituhanen alku 1080p aika jne)
17-19" oli joku 40-50cm (kultainen 90-luku)
12-14" joku 30cm (Amiga aikaan)
sitten 32" 4K olisi varmaan jotain 90-150cm
Vaihdoin Covidin aikaan 27" 1440p:n 32" 4k:ksi 1500R-kurvilla. Koska vanhassa näytössä oli isohkot reunukset (2010-luvun alkupäästä), uusi 32" parin millin reunoilla oli aika minimaalisesti isompi ylipäänsä, jos mittaa leveyttä tai korkeutta linnuntietä. Katseluetäisyys pysyi aika lailla samana. Itsellä rajoituksena oli että pöydälle pitää mahtua siedettävälle etäisyydelle 6,5" kaiuttimet. Eihän 4k-näytöstä edes näkisi koko resoluutiota, jos katsoo jostain metrin päästä.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
959
Ihan normaalilla 80cm pöydällä tuollainen 49" menee ihan hyvin.
Itse en kyllä ihan tollaseen lähtis, nyt on 34" 1500R UW tossa metrin päässä ja se on vielä ihan mainio, pikkasen lähempänäkin voisi olla, mutta en kyllä tuota 48" 4K-töllöäni ottaisi samalle pöydälle (tällä hetkellä on 140cm päässä ja on snadisti turhan lähellä). Tällä hetkellä silmät kärsii ehkä pikkasen, kun ikänäköä pukkaa :D
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 113
Itse en kyllä ihan tollaseen lähtis, nyt on 34" 1500R UW tossa metrin päässä ja se on vielä ihan mainio, pikkasen lähempänäkin voisi olla, mutta en kyllä tuota 48" 4K-töllöäni ottaisi samalle pöydälle (tällä hetkellä on 140cm päässä ja on snadisti turhan lähellä). Tällä hetkellä silmät kärsii ehkä pikkasen, kun ikänäköä pukkaa :D
Se sun 48" 4K tv ei kuitenkaan ole ultrawide, joten on kyse kahdesta täysin erilaisesta ruudusta.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
959
Se sun 48" 4K tv ei kuitenkaan ole ultrawide, joten on kyse kahdesta täysin erilaisesta ruudusta.
Toki, ihan vaan mainitsin ohimennen. Vaikka olisi UW, niin en siltikään ottaisi sitä alle metrin päähän. En ole pöydällä olevien monitorien suurin fani. Nytkin monitorit (UW+27" 1440p) on erillisessä pöydän "takana" olevassa tasossa kiinni monitorivarsissa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 919
Eikun "For optimal viewing" jne.

Enkä kyllä tiedä mistä tuon metrin repäisin omaan käyttööni, ei tässä ole kuin ehkä 45cm nenän ja 49" 1000R ruudun välissä :geek:
No just näin. Oma 49 1000r keskusta varmaan sen 45 pöydänreunasta.
Ei kyllä ilman kaarevaa enää osais olla, 35 1500r oli 4 vuotta ensin.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
241 006
Viestejä
4 209 969
Jäsenet
71 003
Uusin jäsen
Pera L

Hinta.fi

Ylös Bottom