Peliprosessori

[JukkisKukkis]

Moi

Peliprosessorista tässä juteltiin ja jäi mietityttämään.
Nyt kun prosessori rintama käy varsin kuumana, niin kiinnostaa ihan oikeasti, että mikä on riittävästi?
Ytimiä alkaa löytyä riittävästi jo tavan kansalaisenkin budjettiin, mutta onko mikä tarpeeksi?
Ryzenit alkaa jyllätä pelipuolellakin varsin vakuuttavasti, mutta mikä loppujen lopuksi on hyvä hinta/laatusuhteeltaan?

 

[ratkakapu]

Moi

Peliprosessorista tässä juteltiin ja jäi mietityttämään.
Nyt kun prosessori rintama käy varsin kuumana, niin kiinnostaa ihan oikeasti, että mikä on riittävästi?

Jokainen pelaaja määrittää riittävän yksitellen omalle kohdalleen. Se mikä riittää sinulle, ei välttämättä riitä minulle ja se mikä riittää minulle, ei välttämättä riitä jollekin muulle. Kaikki on kiinni vaatimustasosta ja siitä, mitä pelejä pelaa.
Kaverin pelaa vielä ihan onnellisesti Haswell i5 prosessorilla, tällä foorumilla taasen on porukkaa joka tulee päivittämään 10900K prossunsa tuleviin AMD-kiviin jos ne tarjoavat esim 5% edun peleissä...

Ytimiä alkaa löytyä riittävästi jo tavan kansalaisenkin budjettiin, mutta onko mikä tarpeeksi?

Nii-in, mikä on tarpeeksi. Onko se se, että peli pyörii 30fps low asetuksilla, 60fps high asetuksilla, 120fps ultrilla isolla resolla vai onko tavoitteena 360hz 1080p.

Sen sanon, että 4-ytiminen prosessoria ilman hyper threading (=SMT AMD:lla) tukea on auttamatta liian vähän UUTEEN TIETOKONEESEEN, jos tarkoitus on pelata monipuolisesti uusia ja tulevia pelejä. Isossa osassa potkii ihan hyvin edelleen, mutta on monia pelejä joissa tulee todella pahaa sutterointia ja lagia tuollaisella ja vaatimukset tulevat kasvamaan.

Ryzenit alkaa jyllätä pelipuolellakin varsin vakuuttavasti, mutta mikä loppujen lopuksi on hyvä hinta/laatusuhteeltaan?

Ryzen 3 3300X ja tämä vastaus ei muutu Ryzen 5000-sarjan julkaisun myötä. Sitten ehkä muuttuu kun halvempia malleja julkaistaan.
Tuota 3300x kun vaan ei satu saamaan mistään, niin Ryzen 5 3600 ja Ryzen 3 3100 väliltä pitää valita tosielämässä.

Jos Intel i3 10100F tulee huhutusti alle 100€ hintaluokkaan niin se on kanssa kova tekijä.

Näiden jälkeen fps/€ romahtaa rajusti, tuossa 150€ jälkeen hinnan tuplaamalla saa luokkaa 10% lisää suorituskykyä

 

[E.T]

Jos pelaat vain vanhoja pelejä/tyydyt 60fps:än, niin sitten 6 ytiminenkin riittää loistavasti.
Mutta moderni taso on kyllä ehdottomasti 8 ydintä huomioiden mitä next-gen konsolit tuovat mainstreamiin.

Sittenhän löytyy niitä pelejä jotka osaavat laittaa 12 ytimisen hyvälle kuntoilulle ja ilman SMT:nlisäsäikeistä olisi enemmistö ytimistä täystyöllistettynä:
r/starcitizen - I knew Star Citizen utilizes multicore well...

 

[Jarnis]

Itse en enää ostaisi alle 8-ytimistä jos on tarkoitus ns. kova peli-PC rakentaa (ts. kone jonka näyttikseen on tarkoitus pistää yli 500e). Logiikkana se että uusissa konsoleissa on 8 aika nopsaa ydintä ja ne kuitenkin ovat jonkinlainen baseline tuleville peleille.

Mutta 8 ytimen puute ei vielä ole syy välttämättä uusia jos on toimiva OK kone jo alla jolla ne pelit joita pelaa pyörivät OK. Se voi alkaa sitä olla vuoden-parin aikajänteellä.

Sen 8 ytimen päälle sitten budjetin ja mahdollisen muun käytön mukaan voi keulia enemmän, mutta ei juuri kannata ennenkuin näyttispuoli on vähintään tasoa 3080. Sitä ennen pelimerkit kannattaa panostaa ensin sinne näytönohjaimeen.

 

[Jurppii]

Sanoisko joku siis, että esim. Ryzen 5 1600 olisi mahdollisesti järkevää päivittää Ryzen 7 1700 malliin tai vastaavaan? Katselin, ettei noi eri sivustojen palkit paljoa eroa noidenkaan kahden välillä mutta silti R7 1800X taitaa olla omaan emolevyyn sopivista nopein suoritin:

Compatible processors with ASUS PRIME X370-PRO

Don't worry about processors compatibility. With our compatible list for ASUS PRIME X370-PRO you'll always find the perfect supported PC part.

pangoly.com

edit: eipä olekaan taidettu tuota taulukkoa päivittää sittemmin

Helpommin muitoiltuna: Olisiko nykypelejä pelaavan ja 3080 RTX odottelevan järkeä päivittää samalla R5 1600 vaikka jonnekin moderniin R7:aan? R9 hinnat on aika kovia...

 

[moukula]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tämän ketjun mukaan käyttäjät ajelevat kyseisellä lankulla myös Zen2-prosessoreja (esim. 3700X).

 

[ratkakapu]

Sanoisko joku siis, että esim. Ryzen 5 1600 olisi mahdollisesti järkevää päivittää Ryzen 7 1700 malliin tai vastaavaan? Katselin, ettei noi eri sivustojen palkit paljoa eroa noidenkaan kahden välillä mutta silti R7 1800X taitaa olla omaan emolevyyn sopivista nopein suoritin:

Compatible processors with ASUS PRIME X370-PRO

Don't worry about processors compatibility. With our compatible list for ASUS PRIME X370-PRO you'll always find the perfect supported PC part.

pangoly.com

｜｜ASUS USA

www.asus.com

Nopein emolevyllesi menevä prossu on Ryzen 9 3950X

 

[Jurppii]

｜｜ASUS USA

www.asus.com

Nopein emolevyllesi menevä prossu on Ryzen 9 3950X

Jeps, sama sivu ehtikin jo löytyä.

Mutta siis käytännössä R5 1600 -> R7 3700X (esim.)., missä sen eron lopulta huomaa? Katselin tuossa että Teardown (näyttää Minecraftilta kunnon fysiikoilla) vaatisi mieluusti i7 tai vastaavan ja tuo nykyinen prossuni siis vastaa kai i5. Eli onko se fysiikkapainotteiset pelit vai mikä, missä tällä hetkellä prosessori tulee esille eikä GPU määrää tahtia?

Ei kai muisteilla ole suurta merkitystä myös? Ihan kaikkea ei jaksaisi vaihtaa ja sitten jos vaihtaa muistitkin niin samalla emolevy jne...

 

[moukula]

Tuo 3700X on about kaikessa vähintään puolet nopeampi kuin 1600. Siinä on isompi IPC, enempi kellotaajuutta ja enempi ytimiä. Eli se näkyy kyllä melkein kaikessa mitä koneella teet, jos vaan ei ole pahoja pullonkauloja muualla.

 

[Jurppii]

Tuo 3700X on about kaikessa vähintään puolet nopeampi kuin 1600. Siinä on isompi IPC, enempi kellotaajuutta ja enempi ytimiä. Eli se näkyy kyllä melkein kaikessa mitä koneella teet, jos vaan ei ole pahoja pullonkauloja muualla.

No periaatteessa joo, tää on selvä juttu mutta miten käytäntö? Elänkö vielä menneessä maailmassa kun ajattelen, että prossun tarttee olla vain "riittävä" kunhan GPU jaksaa vääntää ellei pääkäyttökohde ollut videoiden käsittely, raytracing, fysikaalinen mallinnus yms. numeronmurskaus?

Pitänee vilkaista videota.

 

[ratkakapu]

No periaatteessa joo, tää on selvä juttu mutta miten käytäntö? Elänkö vielä menneessä maailmassa kun ajattelen, että prossun tarttee olla vain "riittävä" kunhan GPU jaksaa vääntää ellei pääkäyttökohde ollut videoiden käsittely, raytracing, fysikaalinen mallinnus yms. numeronmurskaus?

Pitänee vilkaista videota.

Sehän riippuu ihan näytönohjaimesta, käytetystä resoluutiosta, virkistystaajuudesta ja kuvanlaatuasetuksista. Jos tavoitteena 60fps pelaaminen, niin microsft flight simulator 2020 on ihan ainoita pelejä, joissa 1600 on pullonkaula. Jos taasen 144hz, niin useissa nykypeleissä ei jaksa tuo prossu sinne asti.

 

[moukula]

Se riippuu ihan siitä missä se pullonkaula sijaitsee. Kyllä tuolla 1600:lla varmaan suurin osa peleistä pyörii silleen mukavasti että dippailee pahimmillaan ehkä jonnekin 40-50fps kieppeille ja maksimit pyörii sadan tuntumassa. Jos se sinulle riittää eikä näyttökään ole mikään 144Hz niin mitäpä sitä sitten turhaan päivittämään. Jos tuossa edellä mainitussa tilanteessa näyttiksessä vaan riittää jerkku ja näytössä hertsit, niin 3700X:ksi päivittämällä saattaisit päästä sinne lähemmäs 144 hertsiä, eli saisit näytöstä kaiken ilon irti.

Jos taas peli on oikein prosessorisyöppö, niin 1600 saattaa yskähdellä pahastikin ja semmoiset 20fps dipit näkyvät ikävinä töksähdyksinä vaikka niitä tulisikin vain esim. kerran minuutissa. Tässä tilanteessa se 3700X muuttaa pelin täysin sulavaksi.

 

[Jurppii]

Selvä homma. Sama taitaa päteä VR-puolella, eli jos siellä haaveilee 90fps taajuudesta niin pitäisi ehkä päivittää? 2D taitaa jäädä mulla tuohon 60fps koska näyttökään ei mikään pelinäyttö ole.

 

[ratkakapu]

Selvä homma. Sama taitaa päteä VR-puolella, eli jos siellä haaveilee 90fps taajuudesta niin pitäisi ehkä päivittää? 2D taitaa jäädä mulla tuohon 60fps koska näyttökään ei mikään pelinäyttö ole.

Ehdottomasti kannattaa VR-hommiin päivittää. Olen ymmärtänyt että siellä FPS-dropit ovat (paljon) pahempi ongelma kuin ruudulla.

Black friday tulee melko varmasti tarjoaamaan 8-ytimisiä Zen 2 prosessoreita (3700X, 3800X, 3800XT) hyvään hintaan, jos et mene suoraan käytettyjen markkinoille.
Zen 2 kyllä tykkää korkeista muistikelloista, se vaikuttaa VARSINKIN minimi fps:n. Millaiset muistit nyt kiinni koneessa?

 

[Jurppii]

Ehdottomasti kannattaa VR-hommiin päivittää. Olen ymmärtänyt että siellä FPS-dropit ovat (paljon) pahempi ongelma kuin ruudulla.

Black friday tulee melko varmasti tarjoaamaan 8-ytimisiä Zen 2 prosessoreita (3700X, 3800X, 3800XT) hyvään hintaan, jos et mene suoraan käytettyjen markkinoille.
Zen 2 kyllä tykkää korkeista muistikelloista, se vaikuttaa VARSINKIN minimi fps:n. Millaiset muistit nyt kiinni koneessa?

Muistit? Ööö...

Väittäisin, että 16GB DDR4 3200MHz CL16

Älä sano, että näillekin tarttis jotain tehdä jos prossusta haluis tehot irti...

 

[hsalonen]

Tuolla on jotain suuntaa:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tuo CS:GO on yksittäistapuas, niin ei katsota sitä.

Katsotaan vaikka Borderlanss 2:sta, jossa tuo näkyy parhaiten.
Minimifps nousee ja keskimääräinen FPS myös. Maksimit pysyvät samana.

Minimifps on se mielinkiintoinen luku ja se ihan oikeasti kertoo, jos prosessori ei vaan pysty pelaamaan pätkimättä ja 59 on vielä ihan hyvä. Kyllä noilla luvuilla pelaisin itse Borderlands 2:sta tuolla. Kun minfps kärsii eniten, niin sitten prosessori ei välttämättä enää riitä pelille ja jos se olisi tuossa vaikka 30, niin aivan varmasti pätkisi ja olisi huono pelikokemus.

AVG FPS on vaan suoraan prosessoriarkkitehtuurin eroja ja parannuksia ja näkyy korkeampana suorituksena. Tekniikka kehittyy ja tätä ei tartte niin tarkasti tuijottaa. Toki se kertoo, että tuo on pullonkaula. Mutta nyt oikeasti tässäkin, se on kolmasosan nopeampi BL2:ssa ei tarkoita ettei BL2:sta voi ollenkaan pelata.

Käytännössä tuskin ihan noin radikaaleja droppeja näet, mutta min fps on se, mitä kannattaa katsella ja tuossa tosiaan alkaa tulla niitä eroja yhden säikeen suorituskyvyssä ja muisteissa (latenssit on pienentyneet joka generaatio ja eka generaatio ei välttämättä edes mene 3200MHz).

Tämä siis kahden 6-ytimen välillä, 3700X olisi se upgrade, jonka itse ostaisin - jos se tuossa vielä toimii. Ja käytettynä hintaan 200-300€ tai tarjouksista tuohon hintaan. Niitä tullee kohta markkinoille, kun porukka ostaa uudet tilalle.

2000-sarja on liian pieni päivitys ja en ostaisi, ellei 2700X:ää saa tyyliin satasella.

 

[ratkakapu]

Muistit? Ööö...

Väittäisin, että 16GB DDR4 3200MHz CL16

Älä sano, että näillekin tarttis jotain tehdä jos prossusta haluis tehot irti...

Noi on ihan hyvät, jos ois ollut jotkut 2400mhz muistit niin se olisi ollut ongelma.

 

[Jurppii]

Miten suuri boosti FPS:ään tuollaisella 5000-sarjan Ryzenillä on jos vertaa vaikka 3700X tai vastaaviin? Sitä jonotetaan ja odotetaan kuin 3080-korttia tai pleikkari viitosta mutta en ole ihan oivaltanut että miksi.

 

[moukula]

Riippuu ihan näytönohjaimesta ja resoluutiosta se boostin suuruus. Mitä vähemmän on GPU-pullonkaulaa niin sen isompi boosti.

Tästä voi katsella esimerkkiä "best case skenaariosta" (AMD Zen 3 Ryzen Deep Dive Review: 5950X, 5900X, 5800X and 5600X Tested).

Eli kun GPU-pullonkaula poistetaan kokonaan, niin 5000-sarjan ryzenit ovat 50% tehokkaampia.

Vastaavasti jollain 4k-resolla, Ultra-laadulla ja vanhalla näyttiksellä ei välttämättä saa eroa nuiden välille ollenkaan.

 

[Jurppii]

Riippuu ihan näytönohjaimesta ja resoluutiosta se boostin suuruus. Mitä vähemmän on GPU-pullonkaulaa niin sen isompi boosti.

Tästä voi katsella esimerkkiä "best case skenaariosta" (AMD Zen 3 Ryzen Deep Dive Review: 5950X, 5900X, 5800X and 5600X Tested).

Eli kun GPU-pullonkaula poistetaan kokonaan, niin 5000-sarjan ryzenit ovat 50% tehokkaampia.

Vastaavasti jollain 4k-resolla, Ultra-laadulla ja vanhalla näyttiksellä ei välttämättä saa eroa nuiden välille ollenkaan.

Joo no siis kyllä selkeesti tuossa taulukossa on jotain melkoista mutta 360p? As in 1080p? Ja sitten kun tuolta katsoo korkeampia resoluutioita ja paremmat asetukset niin tuo taulukko heittää ihan häränpyllyä.

Kun sanot, että poistetaan GPU-pullonkaula eli oletetaan, että näytönohjain on tehokkain mahdollinen (tai siis ideaalinen eli jotain vielä tehokkaampaa) niin 5000-sarjalainen antaa 50% lisäpotkua? Mutta todellisuudessa kun näytönohjain ei pullonkaulana katoa niin tulos on jotain ihan muuta?

Lähinnä siis pointtina tässä, että miksi nämä jonot ja odottelu noiden suoritinten kohdalla, mullistuuko reaalikäytössä mikään?

 

[moukula]

Sama tilannehan se on ollut CPU:iden suhteen iät ja ajat. Pelikäytössä on käytännössä ihan sama mikä prosessori sinulla on käytössä mikäli pullonkaula asetetaan GPU:lle. Eli jos pelaat 4k/Ultra-asetuksilla ja näyttis on jotain muuta kuin 3090 niin turha investoida prosessoriin enempää kuin mitä normi työpöytäkäytössä tarvitsee. Hyvä single thread -suorituskyky vaikuttaa kyllä paljon nettiselailun mukavuuteen ja yleiseen softien latautumiseen, eli sinänsä käyttömukavuuden kannalta se on tärkeää. Sanoisin että jos tarvitsee just nyt heti koneen eikä pysty odottelemaan 5000-sarjalaista, niin joku 3700X on kyllä ihan hyvä sijoitus. Ja senhän voi sitten päivittää vaikka vuoden päästä jos siltä tuntuu.

 

[hypodermic]

3100 vs 3500X casual pelailuun ja normi työpöytäkäyttöön? 3100 hinta ~120e ja 3500X ~150e, eli muutaman kympin hintaero. Näitä on heti saatavilla ja joku prossu on tarkoitus lyödä kokoonpanoon asap. Toki 3600/3700X olisi fiksumpi jos löytyisi käytettynä, mutta menevät minuuteissa tai hinta on pilvissä

 

[Julle-]

3100 vs 3500X casual pelailuun ja normi työpöytäkäyttöön? 3100 hinta ~120e ja 3500X ~150e, eli muutaman kympin hintaero. Näitä on heti saatavilla ja joku prossu on tarkoitus lyödä kokoonpanoon asap. Toki 3600/3700X olisi fiksumpi jos löytyisi käytettynä, mutta menevät minuuteissa tai hinta on pilvissä

Eikös i5-10400F olisi fiksumpi kuin 3500X ja hintakin on about sama? Saa hyperthreadingin kaupan päälle. Tulevaisuuden päivitettävyys on sitten vähän huonompi ja tietty jos AM4-emolevy löytyy jo, niin valinta on selkeä.

 

[hypodermic]

Eikös i5-10400F olisi fiksumpi kuin 3500X ja hintakin on about sama? Saa hyperthreadingin kaupan päälle. Tulevaisuuden päivitettävyys on sitten vähän huonompi ja tietty jos AM4-emolevy löytyy jo, niin valinta on selkeä.

Saattaapi olla mutta Intel ei tosiaan ole vaihtoehto, vaan B550 emo ja muut härpäkkeet löytyy jo. Näyttiksenä 5700XT.
Eipä tuossa tosiaan ole kuin n. 30e hintaero prosessoreilla, joten sinänsä varmaan ihan sama kumman sinne lyö...