Pelikone VR pelaamiseen (sim-racing)

[opa99]

Hei, avaan heti perään uutena käyttäjänä toisen säikeen, mutta täysin eri asiasta. Toivottavasti ette tuomitse.

Minulla on ollut taukoa pelaamisesta, ja pyytäisin mielipiteitä, peruskysymys on seuraava:
Onnistuuko pelikoneen kasaaminen (ilman VR-laitetta sekä näyttölaitetta) 1500 Eur hintaluokkaan, niin että laite toimii VR-pelaamiseen "hyvillä" asetuksilla. Pääasiallisena käyttönä sim-racing.

Vähän taustaa:
VR-pelaaminen ykköstarkoitus, VR-laseja ei vielä ostettuna. Ei tarvitse olla kaikkein uusimmat ja kuormittavimmat.
Toisena näyttölaitteena toimisi Samsung Q95T (4K, 2.1 HDMI, ja AMD Freesync, ei G-synciä)

Itse olen ajatellut:
Intel i7
RTX 3060 TI tai 3070, jos budjetti riittää
16 GB RAM
1 TB SSD
Nykypäivän koteloista ja jäähyistä en tiedä mitään, huomasin että tällä palstalla on selkeät suosikit, joten en näe miksi en kopioisi niistä noista muiden lankojen ehdotuksista.

Kaikki kommentit tervetulleita, avasin tosiaan toisen langan valmiiden konepakettien järkevyydestä, mutta tässä kysymyksessäni siis tarkoitus keskittyä erityisesti noihin komponentteihin, ja niiden sopivuuteen tähän käyttötarkoitukseen.

Bonuskysymys:
Miten tärkeä merkitys on emolevyn laadulla tässä käytössä, ja miten sitä voisi arvioida?

 

[Timo 2]

Tuossa 1436,30 € kone-ehdotus. Vaihdettu @Tepen hyvien huomioiden johdosta kotelo, virtalähde ja näytönohjain. Ylimääräinen kotelo oli jäänyt ostoskoriin. Nyt pitäisi olla oikein. Tuotteet 3 eri kaupasta.

Ostoskori | Hinta.fi

Löydä halvin ostoskori tuotteille yhdeltä tai useammalta kaupalta.

hinta.fi

Intelin i7 ei takaa mitään. Näytönohjain on tärkeämpi ja se merkitsee enemmän. Lisäksi jos inteliä haluat, niin i5-400 on ihan hyvä sekä suurinpiirtein vastaava tehoiltaan mutta hintaa on se 210 € ja sille järkevä b660 emolevy maksaa 150€ jolloin hintaakin on jo 50 € enemmän.

Asus PRIME B660-PLUS D4, ATX-emolevy - 149,90€

Intel Core i5-12400F, LGA1700, 2.50 GHz, 18MB, Boxed - 149,90€

Tekniset tiedot :Malli : Core i5-12400F Ydinten määrä : 6 (6P+0E) Threadien määrä : 12 Kellotaajuus : 2.50 GHz (Base) Maks turbot

www.jimms.fi

300 € 12600kf on sitten tehokkaampi, ja sille olisi hyvä ottaa kaveriksi 200 € z690 emolevy ja tehokkaampi jäähy

176,90 € | Intel Core i5-12600KF suoritin 20 MB Smart Cache Laatikko

Prosessorit / Intel Core i5-12600KF, Intel® Core™ i5, LGA 1700, Intel, i5-12600KF, 64-bittinen, 12. sukupolven Intel® Core™ i5

datatronic.fi

Asus PRIME Z690-P D4, ATX-emolevy - 249,90€

Huom! Asus Z690-emolevyt tukevat LGA1200- sekä LGA1700-jäähdytinkiinnikkeitä. Tekniset tiedot :Prosessorituki : LGA1700 kanta Tukee 12. suk

www.jimms.fi

SilentiumPC Fortis 5 -prosessorijäähdytin - 45,90€

Ominaisuudet :Kehitetty yhdessä Synergy Coolingin kanssa Korkea suorituskyky, pitkäikäinen Fluctus 140 mm tuuletin Erinomainen akustiikka Fan st

www.jimms.fi

Eli hintaa tulisi jo n. 200 € enemmän, ja ennemmin laittaisin tuon rahan tehokkaampaan näytönohjaimeen.

MSI GeForce RTX 3080 VENTUS 3X PLUS 10G OC LHR -näytönohjain

GeForce RTX 30 -sarjan grafiikkasuorittimet antavat äärimmäisen suorituskyvyn niin pelaajien kuin luovan työn tekijöidenkin käyttöön.

www.verkkokauppa.com

 

[Tepe]

Tuossa 1400 € kone-ehdotus.

Ostoskori | Hinta.fi

Löydä halvin ostoskori tuotteille yhdeltä tai useammalta kaupalta.

hinta.fi

Laittaisin myös RTX 3070Ti / RX 6800, prosessoriksi Ryzen 5600 on erittäin hyvä valinta 180€ hintaan.

Pari kymppiä kyllä voisi maksaa lisää paremmasta jäähdyttimestä, eivät ole kaikkein viileimpiä.
Gainward 471056224-2713, halvin hinta 750€
Sapphire PULSE AMD Radeon RX 6800, halvin hinta 776€

Edit:
6800 XT näkyi olevan yllättävän lähellä 6800:n hintaa. Lisätäänpäs sekin.
Sapphire PULSE Radeon RX 6800 XT, halvin hinta 799€

Nova Mesh lupaa 315 mm näytönohjaimen maksimipituudeksi, mutta kun katsoo vastaavaa SilentiumPC:n koppaa, niin mahtaakohan tämä olla ilman etutuuletinta (paksuus 25 mm) näytönohjaimen kohdalla? Ehkä noille kannattaa harkita pidempää koteloa varmuuden vuoksi?
SilentiumPC Ventum VT2 TG, ikkunallinen miditornikotelo, musta - 48,90€

Tuossa on myös varteenotettava vaihtoehto virtalähteeksi:
NZXT C750, halvin hinta 89€

 

[kajakkivajakki]

Itsellä ei ole mitään kosketuspintaa VR-pelaamisen kanssa, mutta tuolta näyttisketjusta jäänyt siihen käsitykseen, että hifisti VR-pelaamiseen ei vielä ole edes riittävää näyttistä markkinoilla?

Siitä juontaen kaikki paukut näyttikseen?

 

[Timo 2]

Pari kymppiä kyllä voisi maksaa lisää paremmasta jäähdyttimestä, eivät ole kaikkein viileimpiä.
Gainward 471056224-2713, halvin hinta 750€

Ihan hyvä idea.

Nova Mesh lupaa 315 mm näytönohjaimen maksimipituudeksi, mutta kun katsoo vastaavaa SilentiumPC:n koppaa, niin mahtaakohan tämä olla ilman etutuuletinta (paksuus 25 mm) näytönohjaimen kohdalla? Ehkä noille kannattaa harkita pidempää koteloa varmuuden vuoksi?
SilentiumPC Ventum VT2 TG, ikkunallinen miditornikotelo, musta - 48,90€

Muuten hyvä, mutta tuohon koppaan mahtuu vain 290 mm näytönohjain. Ennemmin tämä ja mahtuu 360 mm pitkä

NZXT H510 Flow, ikkunallinen miditornikotelo, mattamusta - 99,90€

Tekniset tiedot :Yleistä Yhteensopivuus: Mini-ITX, MicroATX, ATX Kotelotyyppi: Kompakti miditorni Materiaali: SGCC teräs, karkaistu lasiMitat KxLxS:

www.jimms.fi

Tuossa on myös varteenotettava vaihtoehto virtalähteeksi:
NZXT C750, halvin hinta 89€

Ihan hyvä vaihtoehto. Saa myös koko 10v takuun jämyn kautta, vaikkakin jimsin takuun kanssa on ollut ongelmia.

Toisaalta maksamalla kympin enemmän olisi virtalähde ainakin hiljaisempi

Corsair RMx White Series RM750x 750W -virtalähde, 80 Plus Gold

Osta Corsair RMx White Series RM750x 750W -virtalähde, 80 Plus Gold osoitteessa multitronic.fi ja katso samalla hinnat, kuvaukset ja tuotetiedot verkossa.

www.multitronic.fi

 

[Tepe]

Muuten hyvä, mutta tuohon koppaan mahtuu vain 290 mm näytönohjain. Ennemmin tämä ja mahtuu 360 mm pitkä

Niin, tuo SPC oli se verrokki, joka on hyvin, hyvin samannäköinen kuin Bitfenix, mutta näytönohjainpituus ilmoitettu tasan yhden tuulettimen verran lyhyemmäksi.

 

[Tepe]

Tuossa on ilmoitettu sinisellä koodilla (kts. laskentataulukko -> metodologia), että NZXT 750W on hiljainen 500W kuormalla.
PSU Tier List rev. 16.0b - Cultists Network

 

[Timo 2]

Niin, tuo SPC oli se verrokki, joka on hyvin, hyvin samannäköinen kuin Bitfenix, mutta näytönohjainpituus ilmoitettu tasan yhden tuulettimen verran lyhyemmäksi.

Sori, luin huolimattomasti.


Kiitos hyvistä huomioista ja niiden pohjalta päivitin tuota konepakettiehdotusta ja lopullinen hinta 1436,30 €

 

[opa99]

Kiitos paljon teille kaikille! Hienoa huomata, että joku muukin on kova optimoija: ostoskorissa tuotteita viidestä eri kaupasta! =) Jännä huomata, että vain yhdellä kaupalla ei ole ilmaiset toimituskulut, joten on ehkä jopa helppoa tilata monesta, ei tule lisäkuluja posteista.

Täytyy huomenna, tai ehkä viimeistään viikonloppuna alkaa kahlaamaan noita läpi. Tiesin kyllä että VR-pelaamisessa (samoin kun tuon 4K television hyödyntämisessä) GPU on se kriittisin tekijä, mutta jotenkin itse pidin tuota AMD:n 5600:sta aivan liian hitaana silti.

Ehkä asia joka itseäni eniten arveluttaa, ja joka on kaikkein vierain, on tuo emolevyn valinta. Merkit nyt ovat jokseenkin tuttuja (lähinnä maineensa puolesta), mutta kun noita on montaa kokoa, ja ilmeisesti niissä on muitakin eroja kuin koko, koska monesti näen suosituksia että "i7-17200 en ehkä laittaisi B660 levylle, vaan isommalle..." jne. Mihin nuo perustuvat? Ovatko pienemmät emolevyt lähtökohtaisesti hitaampia tai huonompia virransyötössä, vai mikä? Huomasin että tässä esimerkkikasauksessa taisi olla 550 emolevy ehdotettuna.

Toinen asia jonka jätin kokonaan laskuista kun laskin kokonaishintaa on Windows. Pikagoogletuksella aito Win 11 raapaisee 145 Eur lompakosta, ehkä jostain tarjouksesta saattaa saada kympin halvemmalla, jos osuu kohdalle.

 

[kajakkivajakki]

Windows-lisenssin saa torista muutamalla eurolla.

Intelin puolella emon valinnassa on nyrkkisääntö: Jos ostat kellotettavan prossun eli K mallin -> Pitää ostaa myös Z-sarjan emo, kun muilla kellotus ei onnistu.

 

[Timo 2]

joku muukin on kova optimoija: ostoskorissa tuotteita viidestä eri kaupasta! =) Jännä huomata, että vain yhdellä kaupalla ei ole ilmaiset toimituskulut, joten on ehkä jopa helppoa tilata monesta, ei tule lisäkuluja posteista

Tuotteet on 3 eri kaupasta. Yhteensä tuli laskennallisesti 10 € lisää hintaa kun rajasi muut pois helppouden nimissä sekä nyt on ilmaiset postikulut.

hkä asia joka itseäni eniten arveluttaa, ja joka on kaikkein vierain, on tuo emolevyn valinta. Merkit nyt ovat jokseenkin tuttuja (lähinnä maineensa puolesta), mutta kun noita on montaa kokoa, ja ilmeisesti niissä on muitakin eroja kuin koko, koska monesti näen suosituksia että "i7-17200 en ehkä laittaisi B660 levylle, vaan isommalle..." jne. Mihin nuo perustuvat? Ovatko pienemmät emolevyt lähtökohtaisesti hitaampia tai huonompia virransyötössä, vai mikä? Huomasin että tässä esimerkkikasauksessa taisi olla 550 emolevy ehdotettuna

Intel estää ylikellotukset kaikilla muilla paitsi z sarjan emoilla. Amd sallii kuluttajakäytössä vissiin kaikilla emoilla kaikkien prossujen ylikellotukset. Siksi b550 emolevy. Jos tarvii paljon usbeja, sekä sata ja pci-e väyliä, niin x570 on oikea valinta.

Ei ole järkeä ostaa ja maksaa ylikellotettavasta prossusta(k malli) extraa, jos ostaa emon jossa ei ole se tuettuna. Lisäksi 12600k prossun mukana tulee 6 tehokkaan ytimen lisäksi 4 heikompaa e ydintä ja niiden tuoma lisävälimuisti tuo lisää suorituskykyä.

Toki voit tuolle 150 € b660 emolle laittaa 12700f prossun, mutta sillä on sitten hintaakin jo 376 €.

Intel Core i7-12700F Alder Lake CPU - 12 ydintä - 2.1 GHz - Intel LGA1700 - Intel Boxed (jäähdyttimen kanssa)

268,78 € Prosessori (CPU), 2.1 GHz (4.9 GHz Turbo), 12 ydintä (Deca Core - 8 P-ydintä & 4 E-ydintä), 20 säiettä, 12 MB L2 cache / 25 MB Smart-cache, tukee: Dual Channel DDR4-3200 RAM / Dual Channel DDR5-4800 RAM, 20 PCI-Express Gen 5.0 Lanes, LGA1700 Socket, 65 watt PBP, Box sisältää RM1...

www.proshop.fi

Emolevyissä virransyöttö ja sen toteutus vaikuttaa energiasyöpömpien prossujen suorituskykyyn, kun ei virransyöttö kestä isompaa kulutusta ja tästä syystä laskee kellotaajuuksia.

Toinen asia jonka jätin kokonaan laskuista kun laskin kokonaishintaa on Windows. Pikagoogletuksella aito Win 11 raapaisee 145 Eur lompakosta, ehkä jostain tarjouksesta saattaa saada kympin halvemmalla, jos osuu kohdalle.

Windows lisensin saat 6€ huuto.netistä

Osta & myy, huutokauppana tai heti - Huuto.net

Osta, myy ja huutokauppaa tavarasi helposti Huuto.netissä! Osta vaikka sohva, lastenrattaat tai älypuhelin ja luo oma ilmoituksesi nopeasti.

www.huuto.net

Ovat ihan aitoja eikä mulla ole tullut ongelmia, enkä ole myöskään kuullut että muilla olisi ollut noiden kanssa ongelmia.

 

[Baldrick]

Ainoa vaan ettei Intelillä saa oikein mitään etua enää kellotuksista k-malleilla. Boostaa vakiona niin hyvin peleissä, että ihan sama ajella b660-emolla. Sen sijaan 12100f/12400f saavat melko järkyttävän vauhtilisän kellotusemolla, mutta moisten emojen hintojen ansiosta fiksumpi suoraan laittaa 12600K(f) alle.

 

[hsalonen]

Ainoa vaan ettei Intelillä saa oikein mitään etua enää kellotuksista k-malleilla. Boostaa vakiona niin hyvin peleissä, että ihan sama ajella b660-emolla. Sen sijaan 12100f/12400f saavat melko järkyttävän vauhtilisän kellotusemolla, mutta moisten emojen hintojen ansiosta fiksumpi suoraan laittaa 12600K(f) alle.

Ja 12400F on ihan eri malli kuin 12600KF.. Toisessa on 10 ydintä ja toisessa 6.

 

[opa99]

Nyt on tullut tutkailtua, ja edelleen lukemani perusteella Intel olisi kovempi peli kuin AMD pelaamisessa. Onkohan tässä oikeasti perää?

Kaikesta huolimatta, ja lukuisista vinkeistänne ammentaneena kasasin ensimmäisen ostoskorin:

Koteloksi otin tuon pienemmän, ulkonäön takia. Hieman jäi auki tuo sopivan näytönohjaimen koko, mutta tämän voin varmaan vaikka varmistaa vielä soittamalla Jimmsille? Tosiaan jos se on tuon 315 mm - 25 mm, niin se on vähän turhan vähän mahdollista näyttiksen päivitystä ajatellen. Toki tuo näyttis muutenkin on se ylivoimaisesti kallein osa tuossa, joten jos tässä oikein kovat tarjoukset alkavat, niin en pahastuisi jos saisi tuohon samaan 650 Eur hintaan vaikka 3070 TI:n vieläpä.

Entä tuleeko näissä koteloissa jotain johtoja yleensä mukana?

Mitäs olette mieltä?

 

[Baldrick]

Voi olla parempi ostos ottaa Silentium PC:n vt2 tg ja siihen eteen 3-pack Arcticin p12 argb. Nuo koteloiden mukana tulevat tuulettimet on usein melko huonoja.

40,90 € | ARCTIC P12 PWM PST A-RGB 0dB Tietokonekotelo Tuuletin 12 ...

Jäähdytys / ARCTIC P12 PWM PST A-RGB 0dB, Tuuletin, 12 cm, 2000 RPM, 48,8 cfm, 82,91 m³/h, Musta, Valkoinen

datatronic.fi

 

[Timo 2]

Nyt on tullut tutkailtua, ja edelleen lukemani perusteella Intel olisi kovempi peli kuin AMD pelaamisessa. Onkohan tässä oikeasti perää?

Kaikesta huolimatta, ja lukuisista vinkeistänne ammentaneena kasasin ensimmäisen ostoskorin:


Koteloksi otin tuon pienemmän, ulkonäön takia. Hieman jäi auki tuo sopivan näytönohjaimen koko, mutta tämän voin varmaan vaikka varmistaa vielä soittamalla Jimmsille? Tosiaan jos se on tuon 315 mm - 25 mm, niin se on vähän turhan vähän mahdollista näyttiksen päivitystä ajatellen. Toki tuo näyttis muutenkin on se ylivoimaisesti kallein osa tuossa, joten jos tässä oikein kovat tarjoukset alkavat, niin en pahastuisi jos saisi tuohon samaan 650 Eur hintaan vaikka 3070 TI:n vieläpä.

Entä tuleeko näissä koteloissa jotain johtoja yleensä mukana?

Mitäs olette mieltä?

Jätä focus g pois. Et tarvii kahta koteloa.

Henkilökohtaisesti joko säästäisin hieman ja ottaisin fera 5 yhdellä tuulettimella tai sitten laittaisin 8 € lisää fortis 5 jäähyyn.

SilentiumPC Fortis 5 -prosessorijäähdytin - 45,90€

Ominaisuudet :Kehitetty yhdessä Synergy Coolingin kanssa Korkea suorituskyky, pitkäikäinen Fluctus 140 mm tuuletin Erinomainen akustiikka Fan st

www.jimms.fi

 

[halenism]

Nostetaampas tämä vanha topicci ylöss koska otsikko on vielä ajankohtainen...
Taustana:
Nykyinen kone on +10v vanha:
Phenom II X4 965 3400Mhz
M4A77TD PRO
AMD radeon 6700

Tällä ajettu vuodet rFactoria ja nyttemmin Assetto Corsaa (ei ACC) .
Mitään muuta pelejä en ole pelanut, paitsi kokeilut ilmaiseksi jaossa ollutta F1 2015 (ei ei ja ei...)
Tulevaisuudessa toiveena pelata Assetto Corsaa, ehkä ACC tai iRacing, kun homma ei enää jää koneesta kiinni. (mitkään muut kuin simulaattorityyliset ajopelit ei kiinnosta )

Arvatenkin nyt ollaan menty grafiikoita pahasti karsien, lähinnä yksin hotlapaten.
Nyt saa riittää joten aika hankkia uusi paketti alusta loppuun, semmoinen jolla AC, ACC ja iRacing pyörii ongelmitta ja nätisti.
(ja tietty kun oman koneen päivitystahti on näköjään +10v niin saisi pyöriä myös tulevat autosimut jonkun aikaa)


budjetti koneelle (pelkkä kone) olisi 1500 - 2000€.
Ratti/poljin setti menee sekin vaihtoon, mutta ensin kone.

Olen miettinyt vaihtoehtoja 3 näytön, yhden kaarevan ja VR:n välillä ja käytännön syistä kallistunut VR:n puoleen. (mitään pelirigiä ei ole eikä oikein nykyasuntoon voi tulla. Tarve on myös tehdä pöydällä muutakin kuin pelata, siksi etenkin tuo 3näyttöä on poissuljettu. Kaareva näyttökin vähän epäkäytännöllinen. VR tuntuu siksi parhaalta, että työpöydällä voisi tehdä muutakin ja sitten pelihetkiä varten VR lasit.)
+ tietty kommentteja on puolesta ja vastaan mutta moni on ainakin sitä mieltä että mm. Assetto on VR:llä vielä parempi kuin monitoreilla.


Eli tuossapa tausta, tarve siis löytää pelikone ~1500 suunnalta, joka riittää hyvin Assetto, ACC, iRacing ajeluun VR laseilla.
Jos 1500€ kone ei riitä VR käyttöön, niin sitten nostetaan budjettia. [2000 max)
VR laseja ei vielä ole, mutta siihen sitten oma pohdintansa.. budjetiksi VR laseille olen aatellut ~500€


Erilaisia konepaketti -threadeja olen lueskellut täältä, mutta niissä ei ollut tätä VR aspektia mukana, joten mietinnässä on riittäisikö vaikka tällainen Assettoon VR laseilla (tämä siis toisesta threadista poimittu valmis paketti, kiitos Timo 2)

Ostoskori

datatronic.fi

-Hyvin monessa paikassa puhutaan että esim iRacing olisi rankka itse prossulle ja esim Ryzen 5 voisi olla pullonkaulana, riippumatta näyttiksestä..
-Onko VR puhtaasti GPU:n 'syöjä' vai tarviiko VR:n käyttö myös prossulta enempi tehoja kuin monitori/monitorit ?
- riittääkö paketin näyttis Assetto + VR ? En tarvi kaikkia karkkeja grafiikoissa, ennemmin sulavaa päivitystä vaikka autoja olisi rata täynnä, efektit voi olla jatkossakin minimissä. (nythän siis ajan kaikki minimissä/pois ja silti nykii.... )

Netissä on paljon keskustelua että VR peleissä Nvidia olisi jotenkin AMD:tä selkeästi parempi valinta.
En ole silti löytänyt mitään selkeää testiä/faktaa vaikkapa Assetto + VR näiden kahden välillä. Mutta olisiko esim:
MSI VENTUS GeForce RTX 4070 SUPER 12G 2X OC NVIDIA 12 GB GDDR6X

689,00 € | MSI VENTUS GeForce RTX 4070 SUPER 12G 2X OC NVIDIA 12 GB...

Näytönohjaimet / MSI VENTUS GeForce RTX 4070 SUPER 12G 2X OC, GeForce RTX 4070, 12 GB, GDDR6X, 192 bittiä, 7680 x 4320 pikseliä, PCI Express 4.0

datatronic.fi

kuitenkin VR peleissä varmempi valinta kuin AMD RX 7900 GRE?



Koneelle olisi myös toive että se ei olisi turhan äänekäs Idlenä (nettisurffaus / spotify) Pelatessa ei väliä
Ilmeisti linkin paketin 750W poweri, 32GB DDR5 6000 ja M5 emolevy on aika selkeitä valintoja ( VR:llä ei erityisvaatimuksia näihin osiin?)
Tarkoitus siis tilata esim datatronicsista osista koottu paketti (gigantit ja muut jääköön, jos sieltä ei joku spottaa oikeasti vaihtoehtoa..)
Tähän sitten jotain kautta win11 erikseen.

Kiitos jo etukäteen avusta.

Edit: Hitusen päivitystä pohdintaan, Ryzen 7, poweri 850w, emolevyyn wifi+bt ja 4070ti Super.
Miltä tämä näyttäisi, kaikki yhteensopivia ja 'järkevä' paketti.. siis osat jotenkin oikeassa suhteessa toisiinsa. Ei yliampuvaa/pullonkaulaa?
Puuttuuko tuosta enää muuta kuin käyttis?
(Oheislaitteet siis toki jo valmiina)

Ostoskori

datatronic.fi

 

[halenism]

Olisiko tuohon yllä olevaan kellään mitään kommentteja.. (alin ostoskori) riittääkö Assetto Corsa + VR (ajatuksissa nyt Quest 2 tasoinen VR, eli ei high endiä..)
Onko osat yhteensopivat ja vain win11 puuttuu?

Nykyiseen koneeseen on ostettu joku vuosi sitten SSD 500GB Samsung EVO 850, jonka mielellään hyväksikäyttäisin vielä uudessa koneessa..
Se riittäisi varmastikin ongelmitta käyttöjärjestelmälle ja sitten tuo uusi 2TB ajopeleille ja muulle.. (kuvia lähinnä) ?