Pelikone budjetilla < 670e

[JohtoViidakonKuningas]

Budjetti: Max 670e
Käyttöjärjestelmä ja kasaus: ei tarvitse
Kellotatko: En, ellei prossun omaa "turbo boost" -toimintoa lasketa.
Kotelon koko: ATX
Koneen käyttötarkoitus: Pelaamista maksimissaan 1080p, vakaalla 60+fps:llä, asetuksilla med-high. Pelinä pääasiallisesti Dota2, mutta myös tarkoitus kokeilla PUBG:tä yms. järeämpiä pelejä.

Muuta huomioitavaa: Löytyy valmiina 2 x HDD kovoja ja M-audio Audiophile 2496 äänikortti. Kelpuutan vain Intelin prossut ja Radeonin näyttikset. On myös yhdentekevää, kuinka kovaa melua kone pitää.

Seuraavista näyttis ja SSD on jo tilattu:

Asus DUAL RX580 -näytönohjain, 4GB GDDR5 169e
Intel Coffee Lake Core i5-9400F, LGA1151, 2.90 GHz, Boxed 183,90e
Crucial 250GB MX500, 2.5" SSD-levy, 3D TLC, SATA III, 560/510 MB/s 44,90e
2x CORSAIR DDR4 2666MHz 8GB 1x8GB 288 DIMM 77,50e
Gigabyte B365M DS3H, mATX-emolevy 92,90e
SilentiumPC Regnum RG2 Pure Black, ATX-miditornikotelo, musta 34,90e
TARVII POWERIN 40-70e

Onko ideoimassani koneessa komponenttien osalta paljonkaan järkeä?
Erityisesti virtalähteen valinta tuottaa tuskaa, kun en edes pienen perehtymisen jälkeen tunnu tietävän sen enempää asiasta. PSU-calculaattorit antavat powerin suositeltavaksi tehoksi 464W, eli tarvitsenko 500W powerin, vai jopa 550W? Onko ehdottaa jotain hyviä vaihtoehtoja? Olisiko mikään näistä kelvollinen:

Seasonic 520W S12II-520 ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze
Seasonic 520W S12II-520 ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze - 62,90€
SILENTIUMPC Vero L2 Bronze 500W
Data-Systems
SILENTIUMPC Supremo L2 Gold 550W
Data-Systems

 

[Alensia]

Onko pelkän Intelin kelpuuttamiselle jokin erityinen syy? AMD:tä saisi halvemmalla (mikä rajallisen budjettisi kanssa on aika painava tekijä) ja viikon päästä tulee uudet 3000-sarjan mallitkin myyntiin. Sama juttu Radeonin kanssa, GTX 1060:stä on alkanut löytyä tarjouksista todella hyvään hintaan. Tuo RX580 on kyllä hyvä näyttis, mutta 4GB VRAM voi käydä ahtaaksi piakkoin. 8GB malli olisi turvallisempi siinä mielessä, toki kalliimpikin.

Keskusmuistiksi ota suoraan 2x8GB kitti ja mieluiten 3200 MHz/CL16 nopeuksilla, hintaeroja noilla on kovin niukalti enää. Mainitsemani kitti maksaa ~6 euroa enemmän kuin linkkaamasi yksittäinen (ryöstöhintainen) kapula.

Virtalähteeksi ottaisin noista linkkaamistasi mieluiten Seasonicin. PSU Calculaattorit ovat vähän sieltä tännepäin, ei tuota kokoonpanoa saa vetämään 464:ää wattia muuten kuin heittämällä johto seinässä kylpyammeeseen, silloinkin vain kovin hetkellisesti.

 

[hsalonen]

Budjetti: Max 670e
Käyttöjärjestelmä ja kasaus: ei tarvitse
Kellotatko: En, ellei prossun omaa "turbo boost" -toimintoa lasketa.
Kotelon koko: ATX
Koneen käyttötarkoitus: Pelaamista maksimissaan 1080p, vakaalla 60+fps:llä, asetuksilla med-high. Pelinä pääasiallisesti Dota2, mutta myös tarkoitus kokeilla PUBG:tä yms. järeämpiä pelejä.

Muuta huomioitavaa: Löytyy valmiina 2 x HDD kovoja ja M-audio Audiophile 2496 äänikortti. Kelpuutan vain Intelin prossut ja Radeonin näyttikset. On myös yhdentekevää, kuinka kovaa melua kone pitää.

Seuraavista näyttis ja SSD on jo tilattu:

Asus DUAL RX580 -näytönohjain, 4GB GDDR5 169e
Intel Coffee Lake Core i5-9400F, LGA1151, 2.90 GHz, Boxed 183,90e
Crucial 250GB MX500, 2.5" SSD-levy, 3D TLC, SATA III, 560/510 MB/s 44,90e
2x CORSAIR DDR4 2666MHz 8GB 1x8GB 288 DIMM 77,50e
Gigabyte B365M DS3H, mATX-emolevy 92,90e
SilentiumPC Regnum RG2 Pure Black, ATX-miditornikotelo, musta 34,90e
TARVII POWERIN 40-70e

Onko ideoimassani koneessa komponenttien osalta paljonkaan järkeä?
Erityisesti virtalähteen valinta tuottaa tuskaa, kun en edes pienen perehtymisen jälkeen tunnu tietävän sen enempää asiasta. PSU-calculaattorit antavat powerin suositeltavaksi tehoksi 464W, eli tarvitsenko 500W powerin, vai jopa 550W? Onko ehdottaa jotain hyviä vaihtoehtoja? Olisiko mikään näistä kelvollinen:

Seasonic 520W S12II-520 ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze
Seasonic 520W S12II-520 ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze - 62,90€
SILENTIUMPC Vero L2 Bronze 500W
Data-Systems
SILENTIUMPC Supremo L2 Gold 550W
Data-Systems

Minulle kävisi mikä tahansa noista powereista ja ostaisin sen halvemman SilentiumPC:n ja 600W. Ei välttämättä ole yhtä laadukas kuin Seasonic, niin kannattaa ylimitoittaa vähäsen. Nuo osat kyllä toimivat 450W powerillakin, mutta halvempia powereita kannattaa ylimitoittaa, kun vaikka esim. Thermaltake ei anna saman verran ulos kuin Seasonic, koska tulkitsevat sitä wattimäärää erilailla.

Säästyneet rahat tällaiseen:
SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2 -prosessorijäähdytin - 28,90€

Ei sillä boxed-jäähyllä kannata mennä. Lisäksi ottaisin emolevyksi Asrockin. Gigabyte on syvältä.

 

[jhjh]

2x8gb vaikka jompikumpi näistä:


DDR4 2666MHZ 16GB 2X288 DIMM / DDR4 - DIMM / CMK16GX4M2A2666C16W / Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset
G.Skill Ripjaws V DDR4 - 3000MHz - 2 x 8GB (16GB) - CL15 - 1.35V - musta / DDR4 - DIMM / F4-3000C15D-16GVGB / Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset 79,70e

+Prossujäähy

 

[JohtoViidakonKuningas]

Onko pelkän Intelin kelpuuttamiselle jokin erityinen syy? AMD:tä saisi halvemmalla (mikä rajallisen budjettisi kanssa on aika painava tekijä) ja viikon päästä tulee uudet 3000-sarjan mallitkin myyntiin. Sama juttu Radeonin kanssa, GTX 1060:stä on alkanut löytyä tarjouksista todella hyvään hintaan. Tuo RX580 on kyllä hyvä näyttis, mutta 4GB VRAM voi käydä ahtaaksi piakkoin. 8GB malli olisi turvallisempi siinä mielessä, toki kalliimpikin.

Keskusmuistiksi ota suoraan 2x8GB kitti ja mieluiten 3200 MHz/CL16 nopeuksilla, hintaeroja noilla on kovin niukalti enää. Mainitsemani kitti maksaa ~6 euroa enemmän kuin linkkaamasi yksittäinen (ryöstöhintainen) kapula.

Virtalähteeksi ottaisin noista linkkaamistasi mieluiten Seasonicin. PSU Calculaattorit ovat vähän sieltä tännepäin, ei tuota kokoonpanoa saa vetämään 464:ää wattia muuten kuin heittämällä johto seinässä kylpyammeeseen, silloinkin vain kovin hetkellisesti.

Inteliä suosin lähinnä siksi, että tutkimukseni mukaan lukuisat mielipiteet ovat sillä kannalla, että pelkkään pelikäyttöön se soveltuu AMD:n prossuja paremmin, koska kovemmat yksittäisten ytimien kellotaajuudet. Tämänhetkisessä, 10 vuotta vanhassa myllyssäni on Intelin prossu ja Radeonin näyttis, toimii vieläkin hyvin. Sen sijaan sitä edeltävässä oli AMD:n prossu ja Nvidian näyttis, ja kyseinen kone uutenakin kaatuili omituisella tavalla jatkuvasti. Vaikea sanoa, mistä johtui, mutta tästä syystä olen Intel+Radeon -kombon kannalla.

Noista muisteista sen verran, että taisin vähän epäselvästi ilmaista aloitusviestissäni asian.
Tarkoitin, että ostan 2 x tämän tuotteen, jolloin voin hyödyntää dual-channelia.
Data-Systems
Valitsemani prossu+näyttis tukevat korkeintaan 2666MHz:n muistia, joten onko muka mahdollista ostaa nopeampaakin niin, että se toimisi?

Pidän mielessä tuon Seasonicin, sillä sen hinta on sopiva.

Minulle kävisi mikä tahansa noista powereista ja ostaisin sen halvemman SilentiumPC:n ja 600W. Ei välttämättä ole yhtä laadukas kuin Seasonic, niin kannattaa ylimitoittaa vähäsen. Nuo osat kyllä toimivat 450W powerillakin, mutta halvempia powereita kannattaa ylimitoittaa, kun vaikka esim. Thermaltake ei anna saman verran ulos kuin Seasonic, koska tulkitsevat sitä wattimäärää erilailla.

Säästyneet rahat tällaiseen:
SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2 -prosessorijäähdytin - 28,90€

Ei sillä boxed-jäähyllä kannata mennä. Lisäksi ottaisin emolevyksi Asrockin. Gigabyte on syvältä.

Selvä homma, tuo SilentiumPC:n powerin ylimitoitus käy järkeen. Täytyy miettiä vielä kumpaan päädyn, siihen vai Seasonicciin.

Tosin ihmettelen hieman tätä prossujäähdyttimen tarvetta. Olen saanut sellaisen käsityksen, että Intelin prossut sietävät korkeita lämpötiloja erittäin hyvin, ja monien mielestä stock-cooleri on täysin riittävä normaalissa (peli)käytössä. Liittyykö erillinen jäähdytys jotenkin siihen, että halutaan koneen olevan hiljainen, tai jos stock-coolerin ulkonäkö ei miellytä? Voisitko hieman tätä avata?

Itse asiassa Asrockilta saisi B365M Pro4:n melkein samaan hintaan kuin tuon Gigabyten, ja näyttäisi olevan paremmat ominaisuudet. Myös löytyy paljon ylimääräistä, jota en tulisi tarvitsemaan. Tätä voisi harkita jopa.

2x8gb vaikka jompikumpi näistä:


DDR4 2666MHZ 16GB 2X288 DIMM / DDR4 - DIMM / CMK16GX4M2A2666C16W / Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset
G.Skill Ripjaws V DDR4 - 3000MHz - 2 x 8GB (16GB) - CL15 - 1.35V - musta / DDR4 - DIMM / F4-3000C15D-16GVGB / Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset 79,70e

+Prossujäähy

Ehdottamasi Corsair:n kitti on käytännössä sama, kuin tuo jonka olen valinnut. Hintakin on lähes sama, paitsi että Datasystemsistä saan noutamalla halvemmalla. Pahoitteluni epäselvästä ilmaisusta aloitusviestissäni. Tuo Ripjaws on liian nopeaa muistia, mikäli olen oikein ymmärtänyt emon+prossun tuen muistille.

Sinulle sama kysymys kuin edelliselle. Miksi ihmeessä prossujäähdytin, kun ymmärtääkseni stock-cooleri on riittävä normaaliin pelikäyttöön?

 

[hsalonen]

Selvä homma, tuo SilentiumPC:n powerin ylimitoitus käy järkeen. Täytyy miettiä vielä kumpaan päädyn, siihen vai Seasonicciin.

Tosin ihmettelen hieman tätä prossujäähdyttimen tarvetta. Olen saanut sellaisen käsityksen, että Intelin prossut sietävät korkeita lämpötiloja erittäin hyvin, ja monien mielestä stock-cooleri on täysin riittävä normaalissa (peli)käytössä. Liittyykö erillinen jäähdytys jotenkin siihen, että halutaan koneen olevan hiljainen, tai jos stock-coolerin ulkonäkö ei miellytä? Voisitko hieman tätä avata?

Itse asiassa Asrockilta saisi B365M Pro4:n melkein samaan hintaan kuin tuon Gigabyten, ja näyttäisi olevan paremmat ominaisuudet. Myös löytyy paljon ylimääräistä, jota en tulisi tarvitsemaan. Tätä voisi harkita jopa.

Käytännössä tarkoitan tätä:
Applen uusi Core i9 -prosessorilla varustettu MacBook Pro kärsii ylikuumenemisongelmasta
Intel Core i7-8700 Review: Stock Cooler Falls Flat

Itsehän ammut itseäsi jalkaan, varsinkin jos short term power limitin ja kellojen säätöä et tee manuaalisesti. Sitten peleissä pätkii ja ruutu jämähtää hetkeksi ja todellisuudessa prossu sahaa parin kellotaajuden välillä - ja desktoppia ei oikein voi laittaa jääkaappiin, että se toimii nopeammin...

En kyllä tunne ihmisiä, joille se stock-jäähy on riittävä..

Käytännössä prosessori ei enää lakkaa toimimasta, jos sitä käyttää kivan lämpöalueen ulkopuolella, mutta se throttlailee ja siitä aiheutuu mikrostutteria ja kaikkea vähemmän kivaa - ja ihan sen takia, että säästi pari kymppiä jäähystä. Nyt en taas jaksa kirjoittaa esseestä throttlauksesta, mutta jos joskus tulee pelatuksi avx-enabloitua moninpeliä tai käytettyä vaativaa videonpakkaajaa, niin saa sitä käristellä niitä tahnoja siellä sisällä ja vaikutuksena voi lämmönjohtokyky heikentyä. Miksi tarkoituksella haluat ajaa noita korkeissa lämpötiloissa, kun se on huonoa suorituskyvyn ja kestävyyden kannalta?

Nuo stock-jäähyt on tarkoitettu Excel-käyttöön ja Intel ei enää edes mitoita niitä oikein.

edit: tällä kaverilla toimii:


Mutta tahnat siellä välissä kuivuu ajan kanssa ja kyllä ne ongelmat sieltä tulee. Ei ole kyllä minun ongelmiani, niin miksi edes mietin asiaa?

 

[JohtoViidakonKuningas]

Käytännössä tarkoitan tätä:
Applen uusi Core i9 -prosessorilla varustettu MacBook Pro kärsii ylikuumenemisongelmasta
Intel Core i7-8700 Review: Stock Cooler Falls Flat

Itsehän ammut itseäsi jalkaan, varsinkin jos short term power limitin ja kellojen säätöä et tee manuaalisesti. Sitten peleissä pätkii ja ruutu jämähtää hetkeksi ja todellisuudessa prossu sahaa parin kellotaajuden välillä - ja desktoppia ei oikein voi laittaa jääkaappiin, että se toimii nopeammin...

En kyllä tunne ihmisiä, joille se stock-jäähy on riittävä..

Käytännössä prosessori ei enää lakkaa toimimasta, jos sitä käyttää kivan lämpöalueen ulkopuolella, mutta se throttlailee ja siitä aiheutuu mikrostutteria ja kaikkea vähemmän kivaa - ja ihan sen takia, että säästi pari kymppiä jäähystä. Nyt en taas jaksa kirjoittaa esseestä throttlauksesta, mutta jos joskus tulee pelatuksi avx-enabloitua moninpeliä tai käytettyä vaativaa videonpakkaajaa, niin saa sitä käristellä niitä tahnoja siellä sisällä ja vaikutuksena voi lämmönjohtokyky heikentyä. Miksi tarkoituksella haluat ajaa noita korkeissa lämpötiloissa, kun se on huonoa suorituskyvyn ja kestävyyden kannalta?

Nuo stock-jäähyt on tarkoitettu Excel-käyttöön ja Intel ei enää edes mitoita niitä oikein.

edit: tällä kaverilla toimii:


Mutta tahnat siellä välissä kuivuu ajan kanssa ja kyllä ne ongelmat sieltä tulee. Ei ole kyllä minun ongelmiani, niin miksi edes mietin asiaa?

Kiitos selvennyksestä. Tarkoituksenani ei ole siis ajaa konettani korkeissa lämpötiloissa, esitin sen vain esimerkkinä. Oma koneenkäyttöni on sen verran vaatimatonta, että en usko pääseväni kovinkaan korkeisiin lämpötiloihin vahingossakaan. Eikö viisainta olisi tilanteessani kokeilla aluksi stock-coolerilla ja tarkkailla lämpöjä, ja vasta sitten hankkia parempi jäähdytysmekanismi, jos lämmöt käyvät liian korkealla?

Linkkaamassasi videossa todettiin myös, että stock-cooler riittää pelkkään pelaamiseen. Sen lisäksi siinä verrattiin vesijäähdytykseen, mikä on hieman epäreilua. Vesijäähdytys on irrelevanttia muutenkin tämän keskustelun kannalta, sillä linkittämäsi jäähdytin on pelkkä tuuletin (joskin oletettavasti hyvälaatuinen sellainen), enkä uskaltaisi vesijäähyä asentaa mihinkään käyttämääni koneeseen.

 

[jhjh]

Inteliä suosin lähinnä siksi, että tutkimukseni mukaan lukuisat mielipiteet ovat sillä kannalla, että pelkkään pelikäyttöön se soveltuu AMD:n prossuja paremmin, koska kovemmat yksittäisten ytimien kellotaajuudet. Tämänhetkisessä, 10 vuotta vanhassa myllyssäni on Intelin prossu ja Radeonin näyttis, toimii vieläkin hyvin. Sen sijaan sitä edeltävässä oli AMD:n prossu ja Nvidian näyttis, ja kyseinen kone uutenakin kaatuili omituisella tavalla jatkuvasti. Vaikea sanoa, mistä johtui, mutta tästä syystä olen Intel+Radeon -kombon kannalla.

Noista muisteista sen verran, että taisin vähän epäselvästi ilmaista aloitusviestissäni asian.
Tarkoitin, että ostan 2 x tämän tuotteen, jolloin voin hyödyntää dual-channelia.
Data-Systems
Valitsemani prossu+näyttis tukevat korkeintaan 2666MHz:n muistia, joten onko muka mahdollista ostaa nopeampaakin niin, että se toimisi?

Pidän mielessä tuon Seasonicin, sillä sen hinta on sopiva.



Selvä homma, tuo SilentiumPC:n powerin ylimitoitus käy järkeen. Täytyy miettiä vielä kumpaan päädyn, siihen vai Seasonicciin.

Tosin ihmettelen hieman tätä prossujäähdyttimen tarvetta. Olen saanut sellaisen käsityksen, että Intelin prossut sietävät korkeita lämpötiloja erittäin hyvin, ja monien mielestä stock-cooleri on täysin riittävä normaalissa (peli)käytössä. Liittyykö erillinen jäähdytys jotenkin siihen, että halutaan koneen olevan hiljainen, tai jos stock-coolerin ulkonäkö ei miellytä? Voisitko hieman tätä avata?

Itse asiassa Asrockilta saisi B365M Pro4:n melkein samaan hintaan kuin tuon Gigabyten, ja näyttäisi olevan paremmat ominaisuudet. Myös löytyy paljon ylimääräistä, jota en tulisi tarvitsemaan. Tätä voisi harkita jopa.



Ehdottamasi Corsair:n kitti on käytännössä sama, kuin tuo jonka olen valinnut. Hintakin on lähes sama, paitsi että Datasystemsistä saan noutamalla halvemmalla. Pahoitteluni epäselvästä ilmaisusta aloitusviestissäni. Tuo Ripjaws on liian nopeaa muistia, mikäli olen oikein ymmärtänyt emon+prossun tuen muistille.

Sinulle sama kysymys kuin edelliselle. Miksi ihmeessä prossujäähdytin, kun ymmärtääkseni stock-cooleri on riittävä normaaliin pelikäyttöön?

Ostamalla 2x8gb kitin pitäisi olla ainakin varmuudella yhteensopivat keskenään. 2666mhz on tosiaan maksimi tuolla b365 emolevyllä, mutta tuo hinta on lähes sama 3000mhz kitillä ja se on cl15. Saattaspa jopa toimia cl14 2666mhz. Erilliselle prossujäähylle suositus. Esimerkiksi tuo fera on paljon parempi kuin intelin stock cooleri.

 

[E.T]

Oma koneenkäyttöni on sen verran vaatimatonta, että en usko pääseväni kovinkaan korkeisiin lämpötiloihin vahingossakaan. Eikö viisainta olisi tilanteessani kokeilla aluksi stock-coolerilla ja tarkkailla lämpöjä, ja vasta sitten hankkia parempi jäähdytysmekanismi, jos lämmöt käyvät liian korkealla?

Intelin vakiosirkkelit on mitoitettu maks Word-käyttöön.
Köyhän Intelin voittojen maksimoinniksi vakiojäähyt ovat kirjaimellisesti menneet takapakkia Core 2 ajasta.

Ja siinä vaiheessa kun next-gen konsolit saapuvat kauppoihin, AAA/ison budjetin pelit alkavat moukaroida raskaammin isompaa määrää säikeitä.
8 ydintä/16 säiettä Zen2 pohjaisina niissä itse asiassa tulee olemaan enemmän prossuvääntöä pelin käyttöön kuin kuusisäikeisessä Intelissä.
Suoritettavien säikeiden välillä vaihtelu kun on prossuytimen aikaskaalassa hidas operaatio ja Wintoys10 PC:ssä on rajusti enemmän taustatauhkaa kuin konsoleissa.

Sen lisäksi siinä verrattiin vesijäähdytykseen, mikä on hieman epäreilua. Vesijäähdytys on irrelevanttia muutenkin tämän keskustelun kannalta, sillä linkittämäsi jäähdytin on pelkkä tuuletin (joskin oletettavasti hyvälaatuinen sellainen), enkä uskaltaisi vesijäähyä asentaa mihinkään käyttämääni koneeseen.

No siinähän annettiin reilusti tasoitusta vakiosirkkelille kyseisellä pikkuruisella markkinointikusiletkulelulla.
Kaikki oikeasti paremmat lämpöputkijäähyt jyräisivät sen yli oikea käsi selän taakse sidottuna jäähdytystehossa suhteutettuna meluun.
Ainoastaan parhaat vesiputkijäähyt kun pystyvät oikeasti parempaan jatkuvaan jäähdytystehoon kuin high end lämpöputkijäähyt.
Hype vesiputkien automaattisesta paremmuudesta lämpöputkiin kun on saman tason valhe, kuin Intelin mainonta prossujensa turvallisuudesta samaan aikaan kun haavoittuvuuksia löytyy kuin reikiä reikäjuustosta.
SPOILER alert, literally: Intel CPUs afflicted with simple data-spewing spec-exec vulnerability
New Intel Chip Flaws Can Leak Confidential Data From the CPU

 

[JohtoViidakonKuningas]

Ostamalla 2x8gb kitin pitäisi olla ainakin varmuudella yhteensopivat keskenään. 2666mhz on tosiaan maksimi tuolla b365 emolevyllä, mutta tuo hinta on lähes sama 3000mhz kitillä ja se on cl15. Saattaspa jopa toimia cl14 2666mhz. Erilliselle prossujäähylle suositus. Esimerkiksi tuo fera on paljon parempi kuin intelin stock cooleri.

Lähdin tutkimaan väitettäsi, ja oikeassa näytit olevan. Onneksi en ehtinyt vielä tilata noita kampoja. Kiitos seivauksesta. CL14 asti en kuitenkaan uskalla venyttää budjettiani, se kun on ylittynyt jo melkoisesti alkuperäisestä 600e:sta. Olen jostain lukenut, että peruskäyttäjä ei huomaisi juurikaan muistien nopeuksien välillä mitään eroa. Varsinkin jos puhutaan vaikkapa 2666MHz vs 3000MHz molempien ollessa CL16. Pitäneeköhän paikkansa?

Intelin vakiosirkkelit on mitoitettu maks Word-käyttöön.
Köyhän Intelin voittojen maksimoinniksi vakiojäähyt ovat kirjaimellisesti menneet takapakkia Core 2 ajasta.

Ja siinä vaiheessa kun next-gen konsolit saapuvat kauppoihin, AAA/ison budjetin pelit alkavat moukaroida raskaammin isompaa määrää säikeitä.
8 ydintä/16 säiettä Zen2 pohjaisina niissä itse asiassa tulee olemaan enemmän prossuvääntöä pelin käyttöön kuin kuusisäikeisessä Intelissä.
Suoritettavien säikeiden välillä vaihtelu kun on prossuytimen aikaskaalassa hidas operaatio ja Wintoys10 PC:ssä on rajusti enemmän taustatauhkaa kuin konsoleissa.



No siinähän annettiin reilusti tasoitusta vakiosirkkelille kyseisellä pikkuruisella markkinointikusiletkulelulla.
Kaikki oikeasti paremmat lämpöputkijäähyt jyräisivät sen yli oikea käsi selän taakse sidottuna jäähdytystehossa suhteutettuna meluun.
Ainoastaan parhaat vesiputkijäähyt kun pystyvät oikeasti parempaan jatkuvaan jäähdytystehoon kuin high end lämpöputkijäähyt.
Hype vesiputkien automaattisesta paremmuudesta lämpöputkiin kun on saman tason valhe, kuin Intelin mainonta prossujensa turvallisuudesta samaan aikaan kun haavoittuvuuksia löytyy kuin reikiä reikäjuustosta.
SPOILER alert, literally: Intel CPUs afflicted with simple data-spewing spec-exec vulnerability
New Intel Chip Flaws Can Leak Confidential Data From the CPU

Tämä selvä. Kyllä tuo kyseinen jäähy alkaa vaikuttamaan melko houkuttelevalta idealta, vaikkakin juuri tällä hetkellä se ei budjettiini sovikaan.

 

[E.T]

Tämä selvä. Kyllä tuo kyseinen jäähy alkaa vaikuttamaan melko houkuttelevalta idealta, vaikkakin juuri tällä hetkellä se ei budjettiini sovikaan.

Prossun kellojen boostaus perustuu myös riittävän alhaiseen lämpötilaan, niin vakiota parempi jäähy parantaa raskaamman kuorman suorituskykyä ilman mitään manuaalisia kellotuksia.
Vaikkei Intelin kellojen boostaus olekaan yhtä granulaarinen kuin AMD:llä, samalla lailla sekin perustuu löysään prossulämpötilassa ja TDP-rajoissa ja jos joko lämpötila nousee liian korkeaksi tai TDP ottaa vastaan, kelloja lasketaan.
AMD:llä vakiojäähyt eivät itse asiassa ole niin surkeita/pihisteltyjä ja olisivat normikuluttajalle oikein pätevä vaihtoehto, jos olisivat paritettu pykälää alemman prossumallin kanssa.

Notepadissa/Wordissa tuolla ei ole merkitystä, mutta jos halutaan hyvää pelisuorituskykyä, varmemmin korkeina pysyvät boostikellot ovat hyvä keino parantaa suorituskykyä
Tosin kuusisäikeisenä tuo prossu kyllä varmaan happanee reilusti viikon sisään ellei hinta laske reilusti, tai liikkeet rahasta Ryzen 3600:lla.

 

[Baldrick]

Joka tapauksessa kannattaa odottaa 3000-sarja ulos amd:lta. Intelien kysyntä laskee seinään nykyhinnoilla, jos huhut edes 80%:sti totta.

 

[JohtoViidakonKuningas]

Prossun kellojen boostaus perustuu myös riittävän alhaiseen lämpötilaan, niin vakiota parempi jäähy parantaa raskaamman kuorman suorituskykyä ilman mitään manuaalisia kellotuksia.
Vaikkei Intelin kellojen boostaus olekaan yhtä granulaarinen kuin AMD:llä, samalla lailla sekin perustuu löysään prossulämpötilassa ja TDP-rajoissa ja jos joko lämpötila nousee liian korkeaksi tai TDP ottaa vastaan, kelloja lasketaan.
AMD:llä vakiojäähyt eivät itse asiassa ole niin surkeita/pihisteltyjä ja olisivat normikuluttajalle oikein pätevä vaihtoehto, jos olisivat paritettu pykälää alemman prossumallin kanssa.

Notepadissa/Wordissa tuolla ei ole merkitystä, mutta jos halutaan hyvää pelisuorituskykyä, varmemmin korkeina pysyvät boostikellot ovat hyvä keino parantaa suorituskykyä
Tosin kuusisäikeisenä tuo prossu kyllä varmaan happanee reilusti viikon sisään ellei hinta laske reilusti, tai liikkeet rahasta Ryzen 3600:lla.

Kuulostaa järkevältä. Tuota "prossun happanemista" en kuitenkaan ihan ymmärtänyt, mutta ei sen varmaan niin väliä.

Joka tapauksessa kannattaa odottaa 3000-sarja ulos amd:lta. Intelien kysyntä laskee seinään nykyhinnoilla, jos huhut edes 80%:sti totta.

En voi odottaa valitettavasti. Myöskin Intelin fanboi kun olen, niin AMD:n prossut eivät oikein inspiroi.

 

[JohtoViidakonKuningas]

Kiitoksia lankaan vastanneille! Eiköhän näillä tiedoilla loputkin koneen osat selkene. Voin vielä vastailla kysymyksiin, mikäli sellaisia tulee.

 

[E.T]

Kuulostaa järkevältä. Tuota "prossun happanemista" en kuitenkaan ihan ymmärtänyt, mutta ei sen varmaan niin väliä.

Sunnuntaina julkaistavissa Zen2 Ryzeneissa voi ~200€ malli haastaa yleisellä tasolla Inteleitä sinne lähemmäs 400€ tasolle asti lisäsäikeiden ansiosta.

Intelkin huhuillut alentavansa hintoja, mutta siihen uskon kun sen näkee kaupoissa.
Väittäväthän he että turvallisuus olisi muka heidän vahvuutensa, vaikko prossuissa on reikiä kuin reikäjuustossa ja emoilla rautatason rootkit/takaovi, joka pystyy käsittelemään konetta täysin rajoituksetta ja prossun tietämättä.
Koneen sammuksissa olokaan ei ole este, ellei ole kokonaan irti virroista.
https://www.andreafortuna.org/2017/...d-off-computer-using-intel-management-engine/

Enkä pelkästä kuusisäikeistä prossusta kyllä maksaisi 150€:tä enempää.
Siinä on parempi pitää taustatauhkan määrä minimissä vaativampien nykyisten pelienkin kanssa.
Ja next-gen konsoleille tehdyt multiplatteripelit sitten odottavat isoa määrää tehokkaita säikeitä itse pelin käyttöön.

 

[JohtoViidakonKuningas]

Sunnuntaina julkaistavissa Zen2 Ryzeneissa voi ~200€ malli haastaa yleisellä tasolla Inteleitä sinne lähemmäs 400€ tasolle asti lisäsäikeiden ansiosta.

Intelkin huhuillut alentavansa hintoja, mutta siihen uskon kun sen näkee kaupoissa.
Väittäväthän he että turvallisuus olisi muka heidän vahvuutensa, vaikko prossuissa on reikiä kuin reikäjuustossa ja emoilla rautatason rootkit/takaovi, joka pystyy käsittelemään konetta täysin rajoituksetta ja prossun tietämättä.
Koneen sammuksissa olokaan ei ole este, ellei ole kokonaan irti virroista.
How to hack a turned-off computer, using Intel Management Engine | So Long, and Thanks for All the Fish

Enkä pelkästä kuusisäikeistä prossusta kyllä maksaisi 150€:tä enempää.
Siinä on parempi pitää taustatauhkan määrä minimissä vaativampien nykyisten pelienkin kanssa.
Ja next-gen konsoleille tehdyt multiplatteripelit sitten odottavat isoa määrää tehokkaita säikeitä itse pelin käyttöön.

Ahh, tuo paljon puhuttu Ryzenien odottelu olisikin ollut noin lyhyt aika. Olisihan tuon voinut helposti odottaa, mutta tilaukseen meni prossu jo. Oletin, että puhuttiin jostain kuukausien odotusajasta.

Saa nähdä kuinka innolla odotan mainitsemiasi uusia pelejä (en luultavasti kovinkaan?). Taustaroska on aina eliminoitu, joskus jopa windows exploreria myöten. Low-graffat on tosipelaajan pelastus onneksi.

 

[Dr. Who]

Lähdin tutkimaan väitettäsi, ja oikeassa näytit olevan. Onneksi en ehtinyt vielä tilata noita kampoja. Kiitos seivauksesta. CL14 asti en kuitenkaan uskalla venyttää budjettiani, se kun on ylittynyt jo melkoisesti alkuperäisestä 600e:sta. Olen jostain lukenut, että peruskäyttäjä ei huomaisi juurikaan muistien nopeuksien välillä mitään eroa. Varsinkin jos puhutaan vaikkapa 2666MHz vs 3000MHz molempien ollessa CL16. Pitäneeköhän paikkansa?



Tämä selvä. Kyllä tuo kyseinen jäähy alkaa vaikuttamaan melko houkuttelevalta idealta, vaikkakin juuri tällä hetkellä se ei budjettiini sovikaan.

Ei rahaa edes jäähdyttimeen ja silti pitää ostaa vanhentunutta inteliä ylihinnalla?

Zen2 AMD ja ylipäätänsä Ryzen on vähän eri asia kuin sitä aikasemmat AMD prosessorit. 10v sitten intel oli se the prosessori, mutta AMD on mennyt ohi ja intel jäännyt nysväämään 4-ytimen kanssa ellei ole miljonääri niin voit saada jopa 6-ydintä

 

[Alensia]

Ei rahaa edes jäähdyttimeen ja silti pitää ostaa vanhentunutta inteliä ylihinnalla?

Zen2 AMD ja ylipäätänsä Ryzen on vähän eri asia kuin sitä aikasemmat AMD prosessorit. 10v 3v sitten intel oli se the prosessori, mutta AMD on mennyt ohi ja intel jäännyt nysväämään 4-ytimen kanssa päässyt lähes tasoihin ja Intel lisännyt myös ytimien määrää ellei ole miljonääri 180:aa euroa niin voit saada jopa 6-ydintä

Korjasin vähän. Muuten kyllä samaa mieltä noista ostoksien järkevyydestä.

 

[hsalonen]

670€ on kuitenkin aika vähän ja X570-emolevyt tulevat maksamaan launchissa 200€+ ja 3600X maksoi jo Amazonissa hetken yli 300€.. Ei noita uusia Ryzeneitä saa tähän budjettiin..

 

[Dr. Who]

670€ on kuitenkin aika vähän ja X570-emolevyt tulevat maksamaan launchissa 200€+ ja 3600X maksoi jo Amazonissa hetken yli 300€.. Ei noita uusia Ryzeneitä saa tähän budjettiin..

Kyllähän ne uudet ryzenit toimii niillä vanhemillakin/halvemmilla emolevyillä.

 

[4uvak91]

Kyllähän ne uudet ryzenit toimii niillä vanhemillakin/halvemmilla emolevyillä.

Itekki mietin et jos jättäis vaa x570 hyllyy ja ostais vaa x470 C7H flashbackil ja lykkäis 3700x siihen, ku alkaa täs heinäkuun loppupuolel miettii sitä uutta konetta.

 

[JohtoViidakonKuningas]

Ei rahaa edes jäähdyttimeen ja silti pitää ostaa vanhentunutta inteliä ylihinnalla?

Zen2 AMD ja ylipäätänsä Ryzen on vähän eri asia kuin sitä aikasemmat AMD prosessorit. 10v sitten intel oli se the prosessori, mutta AMD on mennyt ohi ja intel jäännyt nysväämään 4-ytimen kanssa ellei ole miljonääri niin voit saada jopa 6-ydintä

Puhut enimmäkseen asiaa, mutta vähän hämmentää tämä "vanhentunut intel". Tuo i5-9400F:hän julkaistiin tämän vuoden tammikuussa. Kuumottaa ajatus maailmasta, jossa prossu happanee ½ vuodessa ja edesmennyt mummo mätänee päivässä.

 

[hsalonen]

Puhut enimmäkseen asiaa, mutta vähän hämmentää tämä "vanhentunut intel". Tuo i5-9400F:hän julkaistiin tämän vuoden tammikuussa. Kuumottaa ajatus maailmasta, jossa prossu happanee ½ vuodessa ja edesmennyt mummo mätänee päivässä.

LOL! i5-9400F on jämäroskaversio i5-9400:sta, joka on ihan sama kuin i5-8400 + 100MHz. Tämä julkaistiin Q4/17. i5-8400 taas on prosessorin puolesta ihan sama kuin muut Lake-prosessorit, ainoastaan iGPU on yhden version parempi kuin vuonna 2015 julkaistu i5-6400..
Intel product specifications

Eli neljä vuotta vanhaa tekniikkaa.. 9. generaation core-prosessori on saatu toimimaan Sky Lake-emolevyllä..Koska se on sitä samaa vanhaa tekniikkaa..

Kun i5-8400 on jo pari vuotta vanha, niin Intel ei ole tunnettu siitä, että emolevyt on markkinoilla paria vuotta pidempään ja ihan kohta tulee kuitenkin uusi kanta ja uusi prosessorigeneraatio. Tällä kertaa saattaa olla jotain oikeasti uuttakin - eli ovat korjanneet niitä Spectrejä/Meltdowneja/Zombieloadeja..

 

[JohtoViidakonKuningas]

LOL! i5-9400F on jämäroskaversio i5-9400:sta, joka on ihan sama kuin i5-8400 + 100MHz. Tämä julkaistiin Q4/17. i5-8400 taas on prosessorin puolesta ihan sama kuin muut Lake-prosessorit, ainoastaan iGPU on yhden version parempi kuin vuonna 2015 julkaistu i5-6400..
Intel product specifications

Eli neljä vuotta vanhaa tekniikkaa.. 9. generaation core-prosessori on saatu toimimaan Sky Lake-emolevyllä..Koska se on sitä samaa vanhaa tekniikkaa..

Kun i5-8400 on jo pari vuotta vanha, niin Intel ei ole tunnettu siitä, että emolevyt on markkinoilla paria vuotta pidempään ja ihan kohta tulee kuitenkin uusi kanta ja uusi prosessorigeneraatio. Tällä kertaa saattaa olla jotain oikeasti uuttakin - eli ovat korjanneet niitä Spectrejä/Meltdowneja/Zombieloadeja..

Kiitos tiedosta. Tuo selittääkin asian oikein hyvin.

Jos teoreettisesti mietitään, niin mikä AMD:n prossu olisi mahdollisimman lähellä (tai jopa tehokkaampi) kuin tämä i5-9400F, ja olisiko kyseessä todellakin tätä halvempi tapaus myös?

 

[Petuu]

Jos teoreettisesti mietitään, niin mikä AMD:n prossu olisi mahdollisimman lähellä (tai jopa tehokkaampi) kuin tämä i5-9400F, ja olisiko kyseessä todellakin tätä halvempi tapaus myös?

Tuleva R5 3600, pystyy kellottamaan ja vuotojen perusteella paljon parempi suorituskyky. $199 MSRP, mikä ymmärtääkseni kääntyy aika hyvin myös euroiksi niinkuin 2600 teki?
Jos budjetti on niin tiukka ettei tätä saa parinkympin lisäsijoituksella hommattua, säästä. Tota 9400F ei ole järkeä ostaa, kuten ylempää on jo todettu.

E: ja tosiaan kun ylempää puhuttiin X-sarjan emolevyistä ja kalliimmasta hinnasta. Myös B-sarja antaa kellottaa, ja ovat varsinkin pienempään budjettiin oikein päteviä emolevyjä.

 

[hsalonen]

Kiitos tiedosta. Tuo selittääkin asian oikein hyvin.

Jos teoreettisesti mietitään, niin mikä AMD:n prossu olisi mahdollisimman lähellä (tai jopa tehokkaampi) kuin tämä i5-9400F, ja olisiko kyseessä todellakin tätä halvempi tapaus myös?

FX-prosessoreissa erot oli jopa 30%, joka on ihan käsittämättömän paljon. Siitä on jäänyt kuva, että AMD on paska.
1600(X) oli jäljessä julkaisun aikoihin, mutta useimmissa peleissä ero oli 5-15%.
2600(X) oli jäljessä julkaisun aikoihin, mutta ero oli kaventunut 3-10%. Lisäksi 2xxx-sarjalla toimii muistit paremmin+nopeammin.
Erot siis AMD:n tappioksi, Intel on peleissä tuon verran parempi.

AMD Ryzen 5 2600 3.4 GHz Review

Sitten Intelistä alkoi löytyä ongelmia (Spectre, Meltdown, Zombieload, jne..). Ne ongelmat on hidastaneet prosessoria jopa 10%, joten nyt ollaan lähellä samaa. Vanhat testit ei ole nykypäivää. Nykyään eroa on vain vanhoilla 1 säikeen peleillä, kuten CS:GO. Ilman näitä ongelmia, jotka hidastivat Inteliä enemmän, Inteliä voisi edelleen laittaa kaikkialle pelikoneisiin.. Intelillä on kuitenkin pari peliä (CS:GO edelleen), joiden takia kannattaa (ennen sunnuntaita) mennä sille puolelle. Että jos joku kilpapelaaja on käskenyt Inteliä laittaa, hän voi olla oikeassa.

Sanoisin, että 2600(X) on Intelin kanssa 1:1 tasoissa suurimmassa osassa peleissä, mutta tuo Intel käy vähän korkeammilla megahertseillä, niin se saa siitä etua..

--

Sunnuntaina tulee 3600(X), joka nähtävästi pieksee Intelin kaikki prosessorit peleissä, on parasta ikinä ja tekee AMD:sta kuninkaan. Siihen asti kannattaa ehkä odottaa, MUTTA:
1) Tähänastiset lukemat on AMD:ltä peräisin, ja todellisuus voi olla toinen, kun AMD:n markkinointi antaa olettaa
2) Jos kysyntä > tarjonta ja prosessori haisee uudelta, niin siitä voi pyytää paljonkin extraa, niin tulee tässä se budjetti vastaan..

Jos budjetti on mallia pieni ja niin voi kyllä hyötyä julkaisusta muillakin tavoilla:
Intel to Cut Prices of its Desktop Processors by 15% in Response to Ryzen 3000

Ottaa vaan alennuksen vastaan tai ostaa käytettyä pois päivittäjiltä. 2600 maksoi julkaisussa yli 200€ ja nyt sitä saa ihan halvalla:
AMD Ryzen 5 2600, hinta 144€

Tosin, nyt kyllä itsekin odottelen sunnuntaihin, ennenkuin ostan mitään. Jos on tähän asti jaksanut, jaksaa vielä pari päivää. Aiemmin viikolla en vielä suositellut odottamista, mutta et sinä postitse mitään enää saa tällä viikolla

edit: ja minusta tuntuu, että 3xxx-sarja ei tule mahtumaan tähän budjettiin. Kannattaa vaan näillä rahoilla hyötyä muiden hypestä ja huumasta ja kohta taas saa 180€ i5-9400:sta.. (Gigantti myi tuohon hintaan i5-8400:sta vuosi sitten)

 

[JohtoViidakonKuningas]

FX-prosessoreissa erot oli jopa 30%, joka on ihan käsittämättömän paljon. Siitä on jäänyt kuva, että AMD on paska.
1600(X) oli jäljessä julkaisun aikoihin, mutta useimmissa peleissä ero oli 5-15%.
2600(X) oli jäljessä julkaisun aikoihin, mutta ero oli kaventunut 3-10%. Lisäksi 2xxx-sarjalla toimii muistit paremmin+nopeammin.
Erot siis AMD:n tappioksi, Intel on peleissä tuon verran parempi.

AMD Ryzen 5 2600 3.4 GHz Review

Sitten Intelistä alkoi löytyä ongelmia (Spectre, Meltdown, Zombieload, jne..). Ne ongelmat on hidastaneet prosessoria jopa 10%, joten nyt ollaan lähellä samaa. Vanhat testit ei ole nykypäivää. Nykyään eroa on vain vanhoilla 1 säikeen peleillä, kuten CS:GO. Ilman näitä ongelmia, jotka hidastivat Inteliä enemmän, Inteliä voisi edelleen laittaa kaikkialle pelikoneisiin.. Intelillä on kuitenkin pari peliä (CS:GO edelleen), joiden takia kannattaa (ennen sunnuntaita) mennä sille puolelle. Että jos joku kilpapelaaja on käskenyt Inteliä laittaa, hän voi olla oikeassa.

Sanoisin, että 2600(X) on Intelin kanssa 1:1 tasoissa suurimmassa osassa peleissä, mutta tuo Intel käy vähän korkeammilla megahertseillä, niin se saa siitä etua..

--

Sunnuntaina tulee 3600(X), joka nähtävästi pieksee Intelin kaikki prosessorit peleissä, on parasta ikinä ja tekee AMD:sta kuninkaan. Siihen asti kannattaa ehkä odottaa, MUTTA:
1) Tähänastiset lukemat on AMD:ltä peräisin, ja todellisuus voi olla toinen, kun AMD:n markkinointi antaa olettaa
2) Jos kysyntä > tarjonta ja prosessori haisee uudelta, niin siitä voi pyytää paljonkin extraa, niin tulee tässä se budjetti vastaan..

Jos budjetti on mallia pieni ja niin voi kyllä hyötyä julkaisusta muillakin tavoilla:
Intel to Cut Prices of its Desktop Processors by 15% in Response to Ryzen 3000

Ottaa vaan alennuksen vastaan tai ostaa käytettyä pois päivittäjiltä. 2600 maksoi julkaisussa yli 200€ ja nyt sitä saa ihan halvalla:
AMD Ryzen 5 2600, hinta 144€

Tosin, nyt kyllä itsekin odottelen sunnuntaihin, ennenkuin ostan mitään. Jos on tähän asti jaksanut, jaksaa vielä pari päivää. Aiemmin viikolla en vielä suositellut odottamista, mutta et sinä postitse mitään enää saa tällä viikolla

edit: ja minusta tuntuu, että 3xxx-sarja ei tule mahtumaan tähän budjettiin. Kannattaa vaan näillä rahoilla hyötyä muiden hypestä ja huumasta ja kohta taas saa 180€ i5-9400:sta.. (Gigantti myi tuohon hintaan i5-8400:sta vuosi sitten)

Tämän tiedon valossa taidan liittyä odottelijoiden joukkoon...
Itse asiassa alkuperäinen suunnitelmani oli hankkia i3-8100, kun sitä niin kovin hehkutettiin kaikkialla. Hyläsin idean lopulta, kun en tiedä pärjäisikö tuolla vain muutaman vuoden.

 

[Alensia]

alkuperäinen suunnitelmani oli hankkia i3-8100, kun sitä niin kovin hehkutettiin kaikkialla. Hyläsin idean lopulta, kun en tiedä pärjäisikö tuolla vain muutaman vuoden.

Muutamankin vuoden pärjääminen tuolla ruoskalla olisi suorastaan ihme.

 

[JohtoViidakonKuningas]

Muutamankin vuoden pärjääminen tuolla ruoskalla olisi suorastaan ihme.

Ehkäpä, riippuen toki pärjäämisen määritelmästä.