Pelikone 900-1100e (Ratkaistu)

[Zoomiy]

Tervehdys. Aikomuksena olisi hankkia 900-1100e kone, jonka kasauttaisin jimssillä (sen hinta tuon koneen lisäksi erikseen). Mikä olisi oiva setti, tarkoituksena olisi pelata sillä lähinnä, mutta mielellään mahd. hyvin jos voisi editoida, katsoa netflixiä ja vaikka kuunnella musiikkia sujuvasti netissä surfauksen ohella.

Tarkoitus olisi pelailla apex legendsia eniten, ehkä jotain cs go:ta myös ja muuta randomia. FPS pelejä kuitenkin enimmäkseen.

Kuukausi sitten olin lähellä hankkia tällaista settiä:

Näytönohjain: Powercolor Radeon RX 5700 XT Red Devil 8GB GDDR6 (hinta tuolloin oli 379e)
Emolevy+Prossu+muisti: Asus ROG Strix B450-F-Gaming + Ryzen 5 3600 + 16GB HyperX Fury DDR4 3200 MHz (bundletarjoius 389e)
Prossujäähdytin: Arctic Freezer 34 27.90e
Kotelo: Kolink Stronghold, ikkunallinen miditornikotelo, musta, 41,90e
Virtalähde: Seasonic 550W Focus GX-550, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta, 89,90e
SSD-levy? Kingston 1TB A2000 NVME PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000 MB/s 149,90e (tarjous)

Miltä tuo setti kuulostaa, vai kannattaisiko emolevyksi ottaa B550? Entä riittääkö tosiaan 550w virtalähteeksi, vai pitäisikö ottaa 650W? Onko tuo Ryzen 5 3600 vielä erinomainen hintalaatusuhteeltaan? Entä 5700? Tuossa Red Devilissä tietääkseni on suhteellisen hyvä vakiotuuletin, sen lisäksi että toimii hyvin muutenkin. Kotelosta: kannattaisiko mielummin hankkia joku jossa olisi pölysuodatin? Kerääkö sellainen paljon vähemmän pölyä?

Lisätietoa: en osaa kellottaa
Lisää lisätietoa: tulen pelaamaan 1920x1080 resoluutioilla, koska kuulemma paras FPS-pelaamiseen.

 

[Ozo_]

Settisi kuulostaa jo joltain. Parannusehdotuksia kuitenkin löytyy. Msi:n b450 emolevyt ovat huippua kun taas Gigabyte ja Asus on ylihintaista laatutasoa. Msi on luvannut tuen 4000 -sarjan ryzeneille. 4000 -sarjan pitäisi olla viimeinen julkaisu AM4 kannalle joten jos 5000 -sarjasiin päivittää, uuden emolevyn joutuu kuitenkin ostamaan. B550 emolevyissä taas Gigabytellä ja Asuksella laatua hintaan nähden enemmän kuin Msi:llä. R5 3600 on oikein erinomainen hintaisekseen ja sopii tosiaan hyvin editointiin. Itse ottaisin Fractal Desing Meshify C -kotelon ja 650w virtalähteen. Tuon prosessorin vakiojäähy riittää kyllä pitämään prosessorin viileänä, varsinkin jos et kellottele. Kellotukseen löytyy kyllä hyviä ohjeita netistä.

 

[Ozo_]

Jos tuo hinta on liikaa voi miettiä halvemman kotelon ottamista. Myös rx 5600 xt on kelpo vaihtoehto, sen kanssa voi vaikka miettiä sitä erillistä prosessorijäähyä. Mesify C on jimm'sistä loppu ja lisä tulossa vasta 09.09. Yksi hyvistä vaihtoehdoista Sapphire Pulse: Sapphire rx 5600 xt Pulse.

 

[Zoomiy]

Jos tuo hinta on liikaa voi miettiä halvemman kotelon ottamista. Myös rx 5600 xt on kelpo vaihtoehto, sen kanssa voi vaikka miettiä sitä erillistä prosessorijäähyä. Mesify C on jimm'sistä loppu ja lisä tulossa vasta 09.09. Yksi hyvistä vaihtoehdoista Sapphire Pulse: Sapphire rx 5600 xt Pulse.

Kiitos vastauksesta. Olen kuullut paljon kehuja Red Devilistä, se kun on kumminkin 70e kalliimpi kuin esim. tuo Radeon, niin onko se laadultaan sitten paljonkin parempi? Onko esim. tuuletin parempi Red Devilissä? Vai kannattaako suosiolla ottaa tuo halvempi ja säästää. Harmi kun ei ole enää alennusta Red Devilistä. Millaisen edun tuo kalliimpi kotelo antaisi tuohon minun ehdottamaan koteloon, joka on puolet edullisempi? Varmaan kerää vähemmän pölyjä ainakin ja ilma virtaa jotenkin paremmin(?). Eikö rx 5700:n kanssa tarvitse olla erillistä jäähyä? Muutama tyhmä kysymys tässä, olen aika tietämätön vielä näistä. Taidan kyllä pitäytyä tuossa rx 5700:ssa ainakin, mutta vielä päättää, Radeon vai Red Devil.

 

[Ozo_]

Red devil on fyysisesti isompi kuin kortit normaalisti, joten se jäähtyy paremmin -> mm. paremmat mahdollisuudet ylikellottaa ja hiljaisempi kovassa rasituksessa. Red devil vs radeon -> ehdottomasti red devil jos varaa, radeon vain se "tehokkain halvimmalla". Koteloista se, että kolink (41€ maksava kotelo) on kiinalainen yritys pyrkii valmistamaan mahdollisimman halvalla näyttäviä koteloita joissa ikkunaa ja rgb sekamelskaa. Itsellä vain sellanen fiilis käsittelemistäni kolink koteloista (mm. tuo 41€) tullut sellainen fiilis että se ikkuna maksaa 70% hinnasta ja metalli- ja muoviosat tuntuvat heikoilta kuin vastasyntyneet. Fractal desingin kotelosta tosiaan löytyy pölysuodatin ainakin edestä. Kummassakin kotelossa mukana 2 tuuletinta mutta jos valitset kolinkin saat kotona lähteä sitä sitte siirtämään omin kätösin. Se rx 5700 on tosiaan näyttis jossa tulee se valmistajan tuuletinratkasu mukana, sitä ei monetkaan lähde vaihtamaan. Prossulle se erillisjäähy tosiaan vähän turha koska vakiojäähy tosiaan ajaa asiansa ihan hyvin.

 

[tomnav]

Kiitos vastauksesta. Olen kuullut paljon kehuja Red Devilistä, se kun on kumminkin 70e kalliimpi kuin esim. tuo Radeon, niin onko se laadultaan sitten paljonkin parempi? Onko esim. tuuletin parempi Red Devilissä? Vai kannattaako suosiolla ottaa tuo halvempi ja säästää. Harmi kun ei ole enää alennusta Red Devilistä. Millaisen edun tuo kalliimpi kotelo antaisi tuohon minun ehdottamaan koteloon, joka on puolet edullisempi? Varmaan kerää vähemmän pölyjä ainakin ja ilma virtaa jotenkin paremmin(?). Eikö rx 5700:n kanssa tarvitse olla erillistä jäähyä? Muutama tyhmä kysymys tässä, olen aika tietämätön vielä näistä. Taidan kyllä pitäytyä tuossa rx 5700:ssa ainakin, mutta vielä päättää, Radeon vai Red Devil.

Red devili on ainakin järeämmällä jäähdytyksellä varustettu ja sitä kautta hiljaisempi, jonkin verran viileämpi (en osaa sanoa onko tässä radeonin boostauksen takia kuinka suurta eroa) ja aavistuksen tehokkaampi (buustaus algoritmi, ei merkittävästi).

Tuossa kalliimmassa kotelossa yleinen laatu on parempi, tuuletus parempi ja pölysuodattimia paremmin.

Näytönohjain ei vaadi erillistä jäähyä. Niitäkin toki myydään ja niillä saa näytönohjaimen, jossa vakiona kehnohko jäähy, hiljaisemmaksi ja jonkinverran viileämmäksi. Red devili on ainakin omassa käytössä osoittautunut jäähyltään hyväksi. Suurimman osan ajasta tuulettimet käy melko hiljaisella ja kovemmillakaan kierroksilla ei kuulosta suihkukoneelta vaan "humisee" äänekkäämmin.

Prosessorille ottaisin kyllä erillisen jäähdyttimen jos vain mahdollista. Tuo freezer 34 on ihan hyvä ryzen 3600 prosessorille. Vakio jäähylläkin kellottamatta pärjää, mutta käsittääkseni melko äänekäs.

 

[Ozo_]

Vakio jäähylläkin kellottamatta pärjää, mutta käsittääkseni melko äänekäs.

Kyllä buildit muitä frendeille kasaillu pyöriny ihan hiljasena vakiolla, vaikka kellottanu 3600 4Ghz. Lämmöt pysyny cs ja apex legends 70°C.

 

[Simpanssi6000]

Aika korkea tuo 70 astetta kun itselläni ryzen 7 2700 pysyy sillä wraith spirolla joka on hieman isompi niin ~50 asteessa.

 

[Zoomiy]

Tuota koteloa nyt pitää sitten miettiä tosissaan tässä, että viitsiikö maksaa siitä tuon 90e. Vähän kyllä houkuttaa ajatus paremmasta ilmavirrasta, varmasti pitäisi lämpöjä matalampana pelatessa.

Kumpi on parempi: 1TB SSD-levy joka on hitaampi kuin 500GB levy? Esim. Kingston 1TB A2000 NVME PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000 MB/s vs. Samsung 500GB 970 EVO Plus SSD-levy, M.2 2280, PCIe 3.0 x4, NVMe, 3500/3200 MB/s? Tuo Kingston on parikymppiä kalliimpi. Muistia tuplasti enemmän, mutta hitaampi. Miten se näkyisi esim. pelikokemuksessa tuo nopeus-ero?

Kannattaako vielä hankkia 3600, vai onko 3700X kovastikin parempi esim. apex legendsia ja muita FPS-pelejä ajatellen? Entä kun kuulin, että muutaman päivän päästä julkaistaan uudet XT mallin ryzenit, joissa parempi pelisuoritusky, niin kannattaako odottaa nuo muutama päivä, ja sitten ostaa normaalisti se 3600 tai 3700X?

Jos hankin tuulettimen prossulle, niin kumpi on parempi: Arctic freezer 34 vai Be Quiet? (vaikka tämä Be Quiet be quiet! Silent Wings 3 - PWM High Speed, 120mm laitetuuletin, musta - 22,90€) Vaiko Fractal Design? Olen vähän hukassa näissä tuuletin-jutuissa, ajattelin kumminkin jonkunlaisen hankkia prossulle vakion tilalle, sillä haluan varmasti pitää lämmöt kohtuu alhaalla.


Näin huomioni herättävän kommentin youtubessa: ''I don't want to get a 6 core chip now to save $80 while games get optimized for 8 cores following the console launches'' Mitä mieltä tuosta? Kannattaisikohan siis sittenkin hankkia 3700X? Jos hankin 3600:n, ja sitten mahdollisesti päivittäisin sen 4:een sukupolveen tulevaisuudessa, niin kuinka helppoa/vaikeaa se olisi näin keltanokkana? Riittääkö B450 emolevy?

Kuinka paljon nopeammin kone toimii x570 emolevyllä vrt. tuolla aiemmin mainitulla B450 emolevyllä? Hinta ainakin on noin tuplasti enemmän

Arvostan kaikkia vastauksia ja neuvoja.

 

[tomnav]

Tuota koteloa nyt pitää sitten miettiä tosissaan tässä, että viitsiikö maksaa siitä tuon 90e. Vähän kyllä houkuttaa ajatus paremmasta ilmavirrasta, varmasti pitäisi lämpöjä matalampana pelatessa.

Yksi kotelo vaihtoehto voisi olla myös phanteks p400a. Ilma kiertää ja yleiseltä laadultaan varmaan asettuu aika hyvin noiden kahden väliin. Hintaa ~65€.

Phanteks Eclipse P400A, ikkunallinen miditornikotelo, sis. tuuletinkontrollerin, musta - 64,90€

Kumpi on parempi: 1TB SSD-levy joka on hitaampi kuin 500GB levy? Esim. Kingston 1TB A2000 NVME PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000 MB/s vs. Samsung 500GB 970 EVO Plus SSD-levy, M.2 2280, PCIe 3.0 x4, NVMe, 3500/3200 MB/s? Tuo Kingston on parikymppiä kalliimpi. Muistia tuplasti enemmän, mutta hitaampi. Miten se näkyisi esim. pelikokemuksessa tuo nopeus-ero?

Ota suoraan tuo teranen levy. 500GB jää auttamatta pieneksi nyky pelien kanssa. Samsungin hinnassa myös brändilisää rutkasti. Pelikokemukseen nopeus ei vaikuta mitenkään huomattavasti.

Jos hankin tuulettimen prossulle, niin kumpi on parempi: Arctic freezer 34 vai Be Quiet? (vaikka tämä Be Quiet be quiet! Silent Wings 3 - PWM High Speed, 120mm laitetuuletin, musta - 22,90€) Vaiko Fractal Design? Olen vähän hukassa näissä tuuletin-jutuissa, ajattelin kumminkin jonkunlaisen hankkia prossulle vakion tilalle, sillä haluan varmasti pitää lämmöt kohtuu alhaalla.

Tuo be quiet on pelkkä 120mm tuuletin. Ei siis prosessorijäähdytin. Artic freezeri on varsin hyvä hintaluokassaan. Laadukkaat ja hiljaiset tuulettimet.

Näin huomioni herättävän kommentin youtubessa: ''I don't want to get a 6 core chip now to save $80 while games get optimized for 8 cores following the console launches'' Mitä mieltä tuosta? Kannattaisikohan siis sittenkin hankkia 3700X? Jos hankin 3600:n, ja sitten mahdollisesti päivittäisin sen 4:een sukupolveen tulevaisuudessa, niin kuinka helppoa/vaikeaa se olisi näin keltanokkana? Riittääkö B450 emolevy?

Tuohon tulevien pelien ydinten ja säikeiden käyttöön on vaikea ottaa kantaa. Tulevaisuus näyttää. Toki ydinten määrän kasvaessa niitä aletaan muös hyödyntää, mutta millä aikataululla se on vaikea sanoa. Voi olla että am4 alustasta aika ajaa ohi ennen kuin valtaosassa pelejä hyödynnetään täysin edes 8c/16t prossua. Toki jos lompakko kestää, niin ei se 3700x huono vaihtoehto ole.

Prosessorin päivitys on kyllä helppo operaatio, joka varmasti jokaiselta pienellä lueskelulla ja videoiden katsomisella onnistuu. Laadukas B450 emolevy riittänee varsin hyvin 4000 sarjan ryzeneille, pois lukien ehkä kalleimmat ja tehokkaimmat tulokkaat.

Kuinka paljon nopeammin kone toimii x570 emolevyllä vrt. tuolla aiemmin mainitulla B450 emolevyllä? Hinta ainakin on noin tuplasti enemmän.

Tämä ei vaikuta koneen nopeuteen mitenkään niin kauan kun et hyödynnä x570 mukana tullutta pcie4 väylää tai ylikellota 3950x tmv prossua.

 

[Lamanka]

Kumpi on parempi: 1TB SSD-levy joka on hitaampi kuin 500GB levy? Esim. Kingston 1TB A2000 NVME PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000 MB/s vs. Samsung 500GB 970 EVO Plus SSD-levy, M.2 2280, PCIe 3.0 x4, NVMe, 3500/3200 MB/s? Tuo Kingston on parikymppiä kalliimpi. Muistia tuplasti enemmän, mutta hitaampi. Miten se näkyisi esim. pelikokemuksessa tuo nopeus-ero?

Kannattaako vielä hankkia 3600, vai onko 3700X kovastikin parempi esim. apex legendsia ja muita FPS-pelejä ajatellen? Entä kun kuulin, että muutaman päivän päästä julkaistaan uudet XT mallin ryzenit, joissa parempi pelisuoritusky, niin kannattaako odottaa nuo muutama päivä, ja sitten ostaa normaalisti se 3600 tai 3700X?

Tallennustilassa et huomaa nopeuseroja pelatessa, varsinkaan jos ja kun muistia on tarpeeksi. Hieman nopeampi asentaa ohjelmia ja selvästi nopeampi kun siirtää tiedostoja asemalta toiselle.

3600 vs 3700x erona tämän päivän peleissä on marginaalinen, varsinkin jos pelaat suosituimpia FPS-pelejä. 3700x on panostus tulevaisuuteen mutta eikö sen panostuksen voi tehdä myös tulevilla Ryzeneillä? Sitten kun huomaa että ei pärjää enään tuolla 3600 prosulla niin ostaa paremman. 3700x toimii kyllä paremmin niissä editointi hommissa mutta montako tuntia päivässä editoit jotta voit perustella kalliimman prosun?

 

[Baldrick]

Nopeitakin levyjä saa taas suht halvalla, kun välttää rahastukset.

ADATA SX8200 Pro, 63€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. ADATA SX8200 Pro hinta nyt vain 63 €! Puolueeton hintavertailu 11 kaupalta.

hinta.fi

PNY XLR8 CS3030 | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. PNY XLR8 CS3030 puolueettomassa hintavertailussa.

hinta.fi

 

[Zoomiy]

Nopeitakin levyjä saa taas suht halvalla, kun välttää rahastukset.

PNY XLR8 CS3030 | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. PNY XLR8 CS3030 puolueettomassa hintavertailussa.

hinta.fi

	1TB XLR8 CS3030 M.2 NVMe SSD-levy, PCIe Gen3 x4, 3500/3000 MB/s	179,00 €

Olisiko tuo parempi valinta kuin Kingston 1TB A2000 NVME PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000 MB/s, 129,90e? Onko 50 e hintalisä tuon nopeus-eron arvoista? Joudun valitsemaan kaikki komponentit jimssistä, koska kasautan koneen niillä.

 

[tomnav]

	1TB XLR8 CS3030 M.2 NVMe SSD-levy, PCIe Gen3 x4, 3500/3000 MB/s	179,00 €

Olisiko tuo parempi valinta kuin Kingston 1TB A2000 NVME PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000 MB/s, 129,90e? Onko 50 e hintalisä tuon nopeus-eron arvoista? Joudun valitsemaan kaikki komponentit jimssistä, koska kasautan koneen niillä.

Jos koneella ei siirrellä suuria data määriä jatkuvasti sanoisin ei. 50€ on kuitenkin suuri hintaero ja hyöty pieni normaalikäytössä. Tuo xlr8 on kullä hyvä levy, mutta tällä hetkellä hinnat melko suolaisia. Noin vuosi takaperin sama levy oli pikkasen päältä satasen saksasta.

 

[Lamanka]

Linus teki ihan hyvää testiä aiheesta NVMe vs SSD for gamers

 

[E.T]

Kumpi on parempi: 1TB SSD-levy joka on hitaampi kuin 500GB levy? Esim. Kingston 1TB A2000 NVME PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000 MB/s vs. Samsung 500GB 970 EVO Plus SSD-levy, M.2 2280, PCIe 3.0 x4, NVMe, 3500/3200 MB/s? Tuo Kingston on parikymppiä kalliimpi. Muistia tuplasti enemmän, mutta hitaampi. Miten se näkyisi esim. pelikokemuksessa tuo nopeus-ero?

Kannattaako vielä hankkia 3600, vai onko 3700X kovastikin parempi esim. apex legendsia ja muita FPS-pelejä ajatellen? Entä kun kuulin, että muutaman päivän päästä julkaistaan uudet XT mallin ryzenit, joissa parempi pelisuoritusky, niin kannattaako odottaa nuo muutama päivä, ja sitten ostaa normaalisti se 3600 tai 3700X?

Intelin ja Nvidian lailla Samsung kusetusrahastaa brändillä.
Samaan hintaluokkaan saisi jo reilusti kovempaan siirtonopeuteen pystyviä PCIe v4 levyjäkin.
Eikä edes mainostetusti "hitaat" SATA SSD:t eivät ole pelien tai Windowsin latauksessa hitaampia kuin NVMe:t, niin mikä tahansa NVMe on taatusti riittävän nopea ja paljolla käyttämättömällä potentiaalilla:
YouTube
Eli rajoitetummalla budjetilla liikkuessa luksuksen maksaminen kannattaa unohtaa ja pääasia on se tila SSD:llä vanhan "pyörivän ruosteen" sijaan.

Jimmsin hinnat on SSD-levyissä pääosin korkeat.
Ja paketin osalta kannattaa tarkistaa mitä tulisi maksamaan useammasta liikkeestä.
Esim. Tietokonekauppa.fillä on SSD:t yleisesti paremmin hinnoiteltuja.


Jos et halua olla prossua päivittämässä pitkään aikaan, niin next-gen peleille kestävä valinta olisi 3700X.
(näytönohjaimethan taas eivät tule aikaa kestämään)
Loppuvuoden uudet konsolithan tulevat sen kiinteäkelloisella variantilla.

XT-mallien paremmuus taas on laskettavissa prosenteissa yhden käden sormilla ja syksyllä-vuoden lopussa tuleva parannettu Zen3 arkkitehtuuri olisi se ainoa oikeasti merkityksellisesti parempi.
MSI on ainoana valmistajana luvannut Zen3 tuen B450/X470 laudoilleen.
MSI confirms its AMD 400-series motherboards support Zen 3
Tuo päivitettävyys suunnitelmaan ottaen 3600 olisi bang per buck valinta.

 

[Zoomiy]

Katselin tässä tuota jimmsin kasauspalvelun kuvausta.

''Jos tilaat lisätuulettimia koteloosi, kannattaa mainita mihin haluat ne asennettavan. Mikäli asennuspaikkoja ei ole mainittu, kasaajamme asentaa tuulettimen parhaaksi katsomaansa paikkaan.''

Jos ostan siis sen Freezer 34 prossutuulettimen, niin mitä kannattaa ehdottaa paikaksi sille? Ehkä kasaajat osaa itse keksiä parhaan paikan sitten?

 

[E.T]

Lisää lisätietoa: tulen pelaamaan 1920x1080 resoluutioilla, koska kuulemma paras FPS-pelaamiseen.

Jos et kilpailullisesti pelaa tai kengännauhabudjetin näyttöjä ostele, niin tuo keskiaikainen resoluutio syö immersiota.
Ja on masokismia kaikkeen muuhun, kun nettiäkään selaillessa ei mahdu paljoa mitään ruutuun ilman jatkuvaa kelailua.
2560x1440 144Hz IPS-näyttökin lähtee 300€:llä:
Acer 27" Nitro VG270UPbmiipx, 144Hz WQHD -pelimonitori, musta (Tarjous! Norm. 349€!) - 299,00€

400€ näytönohjain olisi sekin kovin kallis kyseiselle resoluutiolle varsinkin ilman tulevaisuudenkestoa:
Ihan vertailuksi seuraavan Xboxin GPU:ssa on 30% enemmän laskentayksiköitä kuin 5700 XT:ssä ja arkkitehtuuriset parannukset huomioiden suorituskyky voisi hyvinkin olla luokkaa puolet parempi.
PC-puolelle next-gen näytönohjaimet taas tulevat ottamaan siihenkin reilun kaulan.

Jos ostan siis sen Freezer 34 prossutuulettimen, niin mitä kannattaa ehdottaa paikaksi sille? Ehkä kasaajat osaa itse keksiä parhaan paikan sitten?

Prossujäähy asennetaan aina prossun päälle.

 

[tsönäri]

Katselin tässä tuota jimmsin kasauspalvelun kuvausta.

''Jos tilaat lisätuulettimia koteloosi, kannattaa mainita mihin haluat ne asennettavan. Mikäli asennuspaikkoja ei ole mainittu, kasaajamme asentaa tuulettimen parhaaksi katsomaansa paikkaan.''

Jos ostan siis sen Freezer 34 prossutuulettimen, niin mitä kannattaa ehdottaa paikaksi sille? Ehkä kasaajat osaa itse keksiä parhaan paikan sitten?

Oletan että tässä tapauksessa tarkoitetaan kotelotuulettimia. Ammattikasaaja varmasti osaa laittaa prossucoolerin siihen yhteen paikkaa mihin se kuuluu, toki jos sen suuntausta haluat muuttaa niin mainitse erikseen.

 

[Lamanka]

Tämä olisi oma paketti jos ostaisin pelkkää uuttaa osaa ja budjetti olisi noin 1100€

Hinnan saa hilattua hieman alas jos etsii edullisemman B550 emon. Lisäksi tuosta uupuu se CPU-jäähdytin. Pelatessa käytän vastamelukuulokkeita joten melu ei itseä haittaa kuin idlessä. Mieluummin otan PCI-E 4.0 emolevyn ja sitä myötä tuen tulevaisuuden näyttiksiin.

 

[Tapio_75]

Linus teki ihan hyvää testiä aiheesta NVMe vs SSD for gamers

Haluaisitko myös kertoa muutamalla lausella, että miten testissä kävi, jotta jokaisen ei tarvitse tuhlata elämästään 13 minuuttia YouTube videon katsomiseen, jossa Linus mainostaa miesten boksereita hintaan 49,99 USD?

 

[Lamanka]

Haluaisitko myös kertoa muutamalla lausella, että miten testissä kävi, jotta jokaisen ei tarvitse tuhlata elämästään 13 minuuttia YouTube videon katsomiseen, jossa Linus mainostaa miesten boksereita hintaan 49,99 USD?

Ihanko oikeasti ihmisten keskittymiskyky on kaventunut alle 13 minuuttiin?

Sokkotestissä ei havaittu eroa SATA SSD vs NVMe.

Edit, yhteenveto alkaa noin 10 minuutin kohdalla.

 

[Tapio_75]

Ihanko oikeasti ihmisten keskittymiskyky on kaventunut alle 13 minuuttiin?

Sokkotestissä ei havaittu eroa SATA SSD vs NVMe.

Ei kai tässä mistään keskittymiskyvyn kaventumisesta ole kyse, vaan siitä ettei porukat ole kiinnostuneita katsomaan mainosvideoita, jos sisällön voi tiivistää yhteen lauseeseen Kiitos yhteenvedosta ja se off-topicista.

 

[Zoomiy]

400€ näytönohjain olisi sekin kovin kallis kyseiselle resoluutiolle varsinkin ilman tulevaisuudenkestoa:
Ihan vertailuksi seuraavan Xboxin GPU:ssa on 30% enemmän laskentayksiköitä kuin 5700 XT:ssä ja arkkitehtuuriset parannukset huomioiden suorituskyky voisi hyvinkin olla luokkaa puolet parempi.
PC-puolelle next-gen näytönohjaimet taas tulevat ottamaan siihenkin reilun kaulan.

Hmm onko 5700 XT sitten huono valinta, vaikka hankkisin sen 2k näytön koska jos ei ole tulevaisuudenkestoa?

Hinnan saa hilattua hieman alas jos etsii edullisemman B550 emon. Lisäksi tuosta uupuu se CPU-jäähdytin. Pelatessa käytän vastamelukuulokkeita joten melu ei itseä haittaa kuin idlessä. Mieluummin otan PCI-E 4.0 emolevyn ja sitä myötä tuen tulevaisuuden näyttiksiin.

Nyt alkoikin kiinnostaa tuo 550 emolevy, pitäisiköhän sittenkin se ottaa 450:n sijaan? Mutta onko 3600 liian ''heikko'' tuolle 550:lle? Päätin muuten myös nostaa budjettia hieman, n. 1100-1300e alueelle. (koska nyt red devil on kalliimpi kuin tuolloin kuukausi sitten, lisäksi päätin haluta hieman paremman kotelon ja harkinnassa parempi emolevy).

Tässä olisi suhteellisen varmoja valintoja tähän asti:
Kingston 1 TB A2000 NVME PCIe SSD-levy M.2 2280, 2200/2000 MB/s 129,90
Seasonic 650W Focus GX-650, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 plus gold, musta 99,90e
Phantecs Eclipse ikkunallinen miditornikotelo, sis. tuuletinkontrollerin, musta, 64.90e
Powercolor Radeon RX 5700 XT Red Devil OC-näytönohjain, 8 GB GDDR6, 469,0 e Tai Gigabyte Radeon RX 5700 XT Gaming OC -näytönohjain, 8GB GDDR, 419,00€

ARCTIC Freezer 34 -prosessorijäähdytin 27,90e (riittääkö raskaaseenkin pelailuun?)

Harkinnassa tämä: MSI B450 TOMAHAWK MAX + AMD Ryzen 5 3600 + Kingston 16GB HyperX Fury DDR4 3200MHz (Bundletarjous!) 399,90e
tai sitten Asus ROG Strix B550-F GAMING + Ryzen 5 3600 + 16GB DDR4 3200MHz (Bundletarjous!) 469,0 e

Mielipiteitä?

 

[Ozo_]

Älä asus b450 emoa ota, koska niille ei ole luvattu 4000- sarjan tukea. Jos vaan budjetista niin valitse ihmeessä tuo b550, muuten pysyn edelleen msi b450 tomahawk linjalla jos valitaan b450 piirisarja. Tulevaisuuden näytönohjainten kannalta se b550 olis kyllä suositeltava, siitähän kun löytyy tuki myös niille 4000-sarjasille niin voi tulevaisuudessa siihen 8+ coreen päivittää.

 

[Zoomiy]

Älä asus b450 emoa ota, koska niille ei ole luvattu 4000- sarjan tukea. Jos vaan budjetista niin valitse ihmeessä tuo b550, muuten pysyn edelleen msi b450 tomahawk linjalla jos valitaan b450 piirisarja. Tulevaisuuden näytönohjainten kannalta se b550 olis kyllä suositeltava, siitähän kun löytyy tuki myös niille 4000-sarjasille niin voi tulevaisuudessa siihen 8+ coreen päivittää.

Juu, juuri luinkin E.T:n ja myös sinun ensimmäisen viestisi threadissa uudelleen ja tajusin virheeni, muokkasin nyt tuota viestiäni hieman ja siis vaihdoin emolevy-bundlepaketin tuohon Tomahawkiin.

 

[E.T]

Hmm onko 5700 XT sitten huono valinta, vaikka hankkisin sen 2k näytön koska jos ei ole tulevaisuudenkestoa?

Sanotaanko niin, että 2560x1440 näyttö tulee kestämään hyvällä tasolla paljon paremmin kuin kalleinkaan tämän hetken näytönohjain, enkä 470€:tä 5700 XT:stä maksaisi.
Tämä olisi hieman kohtuuhintaisempi noista järeällä kolmen tuulettimen jäähdyttimellä olevista.
Gigabyte Radeon RX 5700 XT Gaming OC -näytönohjain, 8GB GDDR6 (Tarjous! Norm. 469€!) - 419,00€

Joka tapauksessa next-gen näytönohjainten ja varsinkin loppusyksystä/ennen joulua tulevien next-gen konsolien pitäisi tuoda paljon hintapainetta näytönohjainten kuluttajaluokkaankin.
Ehkä ylemmillä syksyllä tulevista next-gen näytönohjaimilla alkaisi myös 2560x1440 pyöriä suurilla framerateilla raskaissa peleissä raytracingin ollessa käytössä.
2070 Superkin romahtaa raytracingin kanssa raskaissa peleissä perus 1080p reson kortiksi ilman grafiikoiden karsimista.

 

[Zoomiy]

Sanotaanko niin, että 2560x1440 näyttö tulee kestämään hyvällä tasolla paljon paremmin kuin kalleinkaan tämän hetken näytönohjain, enkä 470€:tä 5700 XT:stä maksaisi.
Tämä olisi hieman kohtuuhintaisempi noista järeällä kolmen tuulettimen jäähdyttimellä olevista.
Gigabyte Radeon RX 5700 XT Gaming OC -näytönohjain, 8GB GDDR6 (Tarjous! Norm. 469€!) - 419,00€

Joka tapauksessa next-gen näytönohjainten ja varsinkin loppusyksystä/ennen joulua tulevien next-gen konsolien pitäisi tuoda paljon hintapainetta näytönohjainten kuluttajaluokkaankin.
Ehkä ylemmillä syksyllä tulevista next-gen näytönohjaimilla alkaisi myös 2560x1440 pyöriä suurilla framerateilla raskaissa peleissä raytracingin ollessa käytössä.
2070 Superkin romahtaa raytracingin kanssa raskaissa peleissä perus 1080p reson kortiksi ilman grafiikoiden karsimista.

Ajattelin hankkia erikseen 2k näytön jota käyttäisin sitten muita pelejä kuin Apexia pelatessa. Pitää harkita tuota Gigabyteä. Mutta onko Red Devilissä silti todennäköisesti vähemmän ongelmia ajureiden kanssa kuin Gigabyten kanssa?

 

[Zoomiy]

Kannattaisiko sittenkin hommata ARCTIC Freezer 34 eSports DUO - White -prosessorijäähdytin perus Freezer 34:n sijaan? Hinta 39,90 eli joku 12e kalliimpi kuin perus Freezer 34. Tai sitten Cooler Master Hyper 212 EVO -prosessorijäähdytin? 31,90e, saanut hyvät arvosanat ostajilta jimssin sivuilla.

Riittääkö tuo 1 kiintolevy? Olen huomannut että monella jolla on samanlaiset setit kuin minulla, niin niillä on 2 erillistä levyä, toinen 500GB ja toinen 1TB.

Voinko tämän hommata kaiken lisäksi? Tuoko mitään extraa? ARCTIC P12 PWM PST, 120mm PWM-laitetuuletin, musta - 6,90€

 

[Tembez91]

Rittääkö tuo 1 kiintolevy? Olen huomannut että monella jolla on samanlaiset setit kuin minulla, niin niillä on 2 erillistä levyä, toinen 500GB ja toinen 1TB.

Itselläni on tällä hetkellä 250gb m.2 jossa pidän oikeastaan vain Windows ja muuta pikkuista. Toisena on sitten 1TB kiintolevy peleille, joka kyllä jo täynnä..

Mutta se vähän riippuu omasta tarpeesta miten kiintolevy tilaa tarvitsee. Mutta henkilökohtaisesti suosittelisin hommaaman toisen kiintolevyn johon laittaa pelit jne ohjelmat. Kiintolevy jossa Windows niin ei oikein suositella, että menisi täyteen, koska Windows alkaa hidastella. Sellaista kuullut, että käyttislevyllä pitäisi olla puolet vapaata tilaa niin suorituskyky pysyisi täytenä.

 

[Zoomiy]

Itselläni on tällä hetkellä 250gb m.2 jossa pidän oikeastaan vain Windows ja muuta pikkuista. Toisena on sitten 1TB kiintolevy peleille, joka kyllä jo täynnä..

Mutta se vähän riippuu omasta tarpeesta miten kiintolevy tilaa tarvitsee. Mutta henkilökohtaisesti suosittelisin hommaaman toisen kiintolevyn johon laittaa pelit jne ohjelmat. Kiintolevy jossa Windows niin ei oikein suositella, että menisi täyteen, koska Windows alkaa hidastella. Sellaista kuullut, että käyttislevyllä pitäisi olla puolet vapaata tilaa niin suorituskyky pysyisi täytenä.

Voiko tuollaisen pienemmän kiintolevyn lisätä myöhemmin, ja sitten siirtää windowsin sille uudelle pienemmälle kiintolevylle?

 

[Ozo_]

Sun emolevyllä 2 m.2 paikkaa eli kyllä, voit lisätä pienemmän m.2 nvme tai ssd. Se vaatii kuitenkin windowsin uudelleen asentamisen sille toiselle levylle. Se on tosiaan suositeltavaa ettei sitä win levyä täyteentäytä.

 

[Zoomiy]

Jos menisin nyt vain yhdellä kiintolevyllä, niin silloin windows menisi samaan levyyn pelien kanssa, eli olisiko viisaampaa hankkia heti suoraan 2 kiintolevyä, niin ei tarvitse myöhemmin asennella uudelleen windowsia?
Jos vaikka hankkisi Western Digital 250GB WD Blue 3D SSD -levy, M.2 2280, 550/525 MB/s - 56,00€ tämän windowsille, tuo oli halvin 250GB m.2

 

[tomnav]

Jos menisin nyt vain yhdellä kiintolevyllä, niin silloin windows menisi samaan levyyn pelien kanssa, eli olisiko viisaampaa hankkia heti suoraan 2 kiintolevyä, niin ei tarvitse myöhemmin asennella uudelleen windowsia?
Jos vaikka hankkisi Western Digital 250GB WD Blue 3D SSD -levy, M.2 2280, 550/525 MB/s - 56,00€ tämän windowsille, tuo oli halvin 250GB m.2

Eipä se mitä siellä levyllä windowsin lisäksi on vaikuta mitenkään mihinkään. Tosiaan ssd levyä ei kannata aivan täyteen ajaa, mutta puolet tyhjää on mielestäni liioittelua.

Windowsille olisi toki ihan hyvä tehdä oma osio jolloin sen solmuun mennessä ei tarvitsisi aivan kaikkea ladata uudestaan. Nykyään kun levyt ja netti on niin nopeita ei tuollakaan enää suurta merkitystä mielestäni ole. Pääasia ettei siellä windows levyllä ole mitään korvaamatonta dataa.

 

[Lamanka]

Kannattaisiko sittenkin hommata ARCTIC Freezer 34 eSports DUO - White -prosessorijäähdytin perus Freezer 34:n sijaan? Hinta 39,90 eli joku 12e kalliimpi kuin perus Freezer 34. Tai sitten Cooler Master Hyper 212 EVO -prosessorijäähdytin? 31,90e, saanut hyvät arvosanat ostajilta jimssin sivuilla.

Riittääkö tuo 1 kiintolevy? Olen huomannut että monella jolla on samanlaiset setit kuin minulla, niin niillä on 2 erillistä levyä, toinen 500GB ja toinen 1TB.

Voinko tämän hommata kaiken lisäksi? Tuoko mitään extraa? ARCTIC P12 PWM PST, 120mm PWM-laitetuuletin, musta - 6,90€

No tuo DUO mallin cpu-jäähdytin on kahdella tuulettimella joten virtaus jäähdytyssiilin läpi paranee. Eli on hieman tehokkaampi näin.

Tuo toinen tallennustila on helppo lisätä myöhemmin jos tuntuu että tila loppuu kesken.

Tuohon P400 koteloon kannattaa hankkia yksi tuuletin lisää. Käytännössä laitat ne alkuperäiset kaksi puhaltamaan sisään ja sen yhden hankkimasi puhaltamaan ilmaa ulos perästä. Tästä tulee klassinen 240mm sisään / 120mm ulos, jolloin kotelon paine pysyy positiivisena ja voisi olettaa että kaikki sisään tuleva ilma menee etusuodattimen kautta.

Kotelon mukana tulee tuuletin kontrolleri joka on tarkoitettu 3 pinniselle tuulettimelle joten et välttämättä voi kytkeä tuota ehdottamaasi tuuletinta siihen. Hankkisin jonkin toisen mallisen tuulettimen.

Vaikkapa tämän

 

[Zoomiy]

No tuo DUO mallin cpu-jäähdytin on kahdella tuulettimella joten virtaus jäähdytyssiilin läpi paranee. Eli on hieman tehokkaampi näin.

Tuo toinen tallennustila on helppo lisätä myöhemmin jos tuntuu että tila loppuu kesken.

Tuohon P400 koteloon kannattaa hankkia yksi tuuletin lisää. Käytännössä laitat ne alkuperäiset kaksi puhaltamaan sisään ja sen yhden hankkimasi puhaltamaan ilmaa ulos perästä. Tästä tulee klassinen 240mm sisään / 120mm ulos, jolloin kotelon paine pysyy positiivisena ja voisi olettaa että kaikki sisään tuleva ilma menee etusuodattimen kautta.

Kotelon mukana tulee tuuletin kontrolleri joka on tarkoitettu 3 pinniselle tuulettimelle joten et välttämättä voi kytkeä tuota ehdottamaasi tuuletinta siihen. Hankkisin jonkin toisen mallisen tuulettimen.

Vaikkapa tämän

Tuo on siis varmaan sellainen tuuletin jolle olis hyvä kertoa sijoitus jimmsin kasaajille? ''Jos tilaat lisätuulettimia koteloosi, kannattaa mainita mihin haluat ne asennettavan. Mikäli asennuspaikkoja ei ole mainittu, kasaajamme asentaa tuulettimen parhaaksi katsomaansa paikkaan. '' Mihin kannattaa ehdottaa?

Pallottelen tällä hetkellä tuon P400:n ja tämän Phanteks Eclipse P400A, ikkunallinen miditornikotelo, sis. RGB-kontrollerin, musta - 94,90€ välillä, jos ottaisinkin jälkimmäisen niin muuttaisiko se taas kaiken tässä lisätuuletin-valinnassa? Siis että tarviiko sekin samalla tavalla yhden tuulettimen lisää, vaikka tuossa on käsittääkseni enemmän tuulettimia kuin tuossa ei-RGB-kotelossa.

 

[E.T]

Ajattelin hankkia erikseen 2k näytön jota käyttäisin sitten muita pelejä kuin Apexia pelatessa. Pitää harkita tuota Gigabyteä. Mutta onko Red Devilissä silti todennäköisesti vähemmän ongelmia ajureiden kanssa kuin Gigabyten kanssa?

Eiköhän Apexikin pyörisi 5700 XT:llä mukavilla framerateilla 2560x1440:llä vähän asetuksia säätämällä.
FreeSyncilla kun ei tule kuvan repeilyä (ilman Vsynciä) tai "judderia" (Vsync päällä) vaikka fps ei pääsisikään näytön virkistystaajuuteen.

Samoja ajureita ne kaikki samalla piirillä olevat kortit käyttävät.
Tai siis ei kukaan järkevä odottele korttibrändin ajureita, jos niitä edes tehdäänkään nykyisin, vaan lataa GPU-valmistajan sivuilta tuoreet "referenssi"ajurit.

 

[E.T]

Kannattaisiko sittenkin hommata ARCTIC Freezer 34 eSports DUO - White -prosessorijäähdytin perus Freezer 34:n sijaan? Hinta 39,90 eli joku 12e kalliimpi kuin perus Freezer 34. Tai sitten Cooler Master Hyper 212 EVO -prosessorijäähdytin? 31,90e, saanut hyvät arvosanat ostajilta jimssin sivuilla.

Riittääkö tuo 1 kiintolevy? Olen huomannut että monella jolla on samanlaiset setit kuin minulla, niin niillä on 2 erillistä levyä, toinen 500GB ja toinen 1TB.

Voinko tämän hommata kaiken lisäksi? Tuoko mitään extraa? ARCTIC P12 PWM PST, 120mm PWM-laitetuuletin, musta - 6,90€

Lähtötason prossulle ei ole mitään mieltä hankki tuota jäähyä kahdella tuulettimella.
Se pieni hyöty joka toisesta tuulettimesta on on täysin merkityksetön 3600:lla ja 40€ luokassa aletaan myös saamaan järeämpiä jäähyä.

500GB levy on niin pieni että sellaista ei kannata hankkia.
Useimmissa on nopeuskin siinä joiltain osin alempi kuin isommissa malleissa.

Windowsille vain tekee isolle levylle oman osion, ettei tarvitse keikkea vetää alas vessanpöntöstä, jos Windows menee solmuun ja joutuu asentamaan tyhjästä.

Jos vaikka hankkisi Western Digital 250GB WD Blue 3D SSD -levy, M.2 2280, 550/525 MB/s - 56,00€ tämän windowsille, tuo oli halvin 250GB m.2

WD Blue 3D on aina SATA-levy ulkomuodosta riippumatta, eikä sellaiselle kannata tuhlata rajallisia M.2 slotteja.

 

[Zoomiy]

Lähtötason prossulle ei ole mitään mieltä hankki tuota jäähyä kahdella tuulettimella.
Se pieni hyöty joka toisesta tuulettimesta on on täysin merkityksetön 3600:lla ja 40€ luokassa aletaan myös saamaan järeämpiä jäähyä.

Eli ehkä riittää se Freezer 34 vaan? Taidan pitäytyä maltillisesti siinä.
Kiinnostaisi joku maltillinen yksittäinen väri saada johonkin (ei mitään värioksennusta) osaan settiä, vaikka koteloon. Niin kävisikö halvemmaksi jotenkin itse laittaa joku ledinauha koteloon tms, kuin ottamalla P400 kotelon sijaan P400 RGB ja maksaa siitä monta lisäkymppiä?

Tällä hetkellä listani näyttää tältä:
Kingston 1 TB A2000 NVME PCIe SSD-levy M.2 2280, 2200/2000 MB/s 129,90
Seasonic 650W Focus GX-650, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 plus gold, musta 99,90e
Phantecs Eclipse ikkunallinen miditornikotelo, sis. tuuletinkontrollerin, musta, 64.90e Ainut mikä tässä haittaa, on ''Toimitusaika-arvio: 8-11 työpäivää '', joten vielä otan vastaan ehdotuksia n. 60e kotelosta jossa hyvä ilmavirta
Powercolor Radeon RX 5700 XT Red Devil OC-näytönohjain, 8 GB GDDR6, 469,0 e (tiedän, ehkä turhan kallis kun pian tulee uutta mallistoa)
ARCTIC Freezer 34 -prosessorijäähdytin 29,90e
ARCTIC Arctic F12, 120 x 120 x 25, 1350RPM 5,0 e
Asus ROG Strix B550-F GAMING + Ryzen 5 3600 + 16GB DDR4 3200MHz (Bundletarjous!) 469,90e
Jimm's Tietokoneen kokoonpano ja testaus 79,0e

 

[Zoomiy]

Minkä takia muuten Red Dragon? Ainakin on hieman edullisempi kuin Red Devil.

 

[Lamanka]

Minkä takia muuten Red Dragon? Ainakin on hieman edullisempi kuin Red Devil.

Koska se Red Devil oli 60 euroa kalliimpi, ei muuta syytä

 

[Zoomiy]

Mitä mieltä tästä kotelosta Fractal Design Define C TG, ikkunallinen ATX -kotelo, musta - 99,90€ Onko liian pieni minun seteille?

 

[Ozo_]

Kyllä pitäisi tuohon kaikki mahtua sisälle.

 

[Zoomiy]

Kyllä pitäisi tuohon kaikki mahtua sisälle.

Hyvä kuulla! Montako tuuletinta suosittelisit tuolle / mihin kannattaa kertoa kokoajien laittavan ne? sopiiko tuohon ARCTIC P12 PWM, 120mm PWM-laitetuuletin, musta - 6,50€ nuo tuulettimet. Kun nuo eivät tainneet sopia siihen phanteksin eclipse p400A:han?

 

[Ozo_]

Kyllä sopii nuo tuulettimet. Eteen laittaisin yhden ja that's it. Se takaa kyllä tarpeeksi hyvän ilmakierron. Ja kyllä niiden pitäisi tuohon P400A:n mennä.

 

[Lamanka]

Se viimeksi ehdottamasi P400 kotelon tuuletinkontrolleri oli 3-pinnisille tuulettimille joten lähinnä varmuuden vuoksi ehdotin tuuletinta joka on 3-pinnisellä liitännällä.

Kaikki 3-pinniset tuulettimet sopii 4-pinnisen liittimiin mutta kaikki 4-pinniset tuulettimet ei sovi 3-pinnisiin liittimiin.

 

[Zoomiy]

Se viimeksi ehdottamasi P400 kotelon tuuletinkontrolleri oli 3-pinnisille tuulettimille joten lähinnä varmuuden vuoksi ehdotin tuuletinta joka on 3-pinnisellä liitännällä.

Kaikki 3-pinniset tuulettimet sopii 4-pinnisen liittimiin mutta kaikki 4-pinniset tuulettimet ei sovi 3-pinnisiin liittimiin.

Kannattaako silti varmuuden vuoksi ottaa tuo Arctic F12 eikä P12, koska jos se P12 ei sovikaan kontrolleriin? Ja sijoittaisinko sen siis vaikka kotelon taakse? Vai miten selittäisin kasaajille tuulettimien paikan.

 

[Lamanka]

Kannattaako silti varmuuden vuoksi ottaa tuo Arctic F12 eikä P12, koska jos se P12 ei sovikaan kontrolleriin? Ja sijoittaisinko sen siis vaikka kotelon taakse? Vai miten selittäisin kasaajille tuulettimien paikan.

No onko se P400A nyt lyöty lukkoon? Silloin se on: "asennus kotelon sisälle taakse, ulospäin puhaltamaan".

Jos otat sen kotelon jossa on RGB valot, niin olisihan se siistimmän näköinen jos siinä takatuulettimessa valot? Sen valaistusta voisi ohjata samalla. Tutkin vähän miten tuossa on RGB toteutettu

 

[Zoomiy]

No onko se P400A nyt lyöty lukkoon? Silloin se on: "asennus kotelon sisälle taakse, ulospäin puhaltamaan".

Jos otat sen kotelon jossa on RGB valot, niin olisihan se siistimmän näköinen jos siinä takatuulettimessa valot? Sen valaistusta voisi ohjata samalla. Tutkin vähän miten tuossa on RGB toteutettu

Juu, tarkoitus oli ottaa P400A ilman niitä valoja.

 

[Zoomiy]

Kiitos kaikille threadiin vastanneille! Listani on nyt valmis: