Peli- ja devauskone 1440p

[Partizan]

Budjetti?: Ei tarkkaa maksimia, mutta sanotaan että näyttöjen kanssa alle 3000€
Kuuluuko käyttöjärjestelmä budjettiin?: Ei
Haluatko koneen valmiiksi kasattuna?: En
Ylikellotatko prosessoria?: Tuskin
Kotelon koko: Normaali ATX
Onko kotelon värillä väliä?: Musta
Onko kotelon ulkomuodolla väliä?: Hillitty
Onko tietokoneen hiljaisuudella väliä?: Kunhan kohtuuden rajoissa
Tarvitsetko langatonta verkkoyhteyttä?: En
Tarvitsetko optisen aseman: En
Haluatko koneeseen SSD:n?: Kyllä
Koneen käyttötarkoitus: Pelaaminen, koodaaminen ja videoiden katselu
Kuuluvatko näyttö, äänentoistojärjestelmä, näppäimistö tai hiiri budjettiin?:
2x 1440p näytöt kuuluvat hintaan
Muuta?: Mieluiten haen paikanpäältä Verkkokauppasta mutta tarvittaessa voin tilata myös Jimmsistä

Vanhasta koneesta voisi (ehkä) jäädä:
Kotelo + XFX Pro 550w poweri (jos vaan riittävä?)
- Voi olla myös että haluan kotelon + powerin jotta vanhakin kone olisi vielä toimiva ja vois antaa sen jollekin.
- Eli saa myös ehdottaa poweria + koteloa.

Perusrunko jota olen ajatellut:
* Ryzen 3700X
- Tämä tuntuu selvältä valinnalta
- Jokin järkevä cooleri kaveriksi (näistä ei mitään hajua)
* Emolevy:
- Näistäkään ei mitään hajua...
- Tuskin kellottelen, joten tässä voisi varmaan säästää jonkin verran.
* 2x 16Gt DDR4
- Haluan 32Gt
* Radeon 5700XT / RTX2070S
- 5700XT lienee parempi band-for-buck. Tosin saattaa olla, että tekisin jotain CUDA juttuja, joten se puoltais 2070S.
* 1TB Intel 660p NVMe
* 1TB Samsung 970 NVMe
- Haluan kaksi nopea terasta levyä käyttistä, softia ja pelejä varten.
- Siihen sitten joskus kaveriksi joku perus HDD.

Näytöt (vaihtoehtoja, joita olen pohtinut):
* 2x Lenovo Legion Y27q-20
* 2x LG 27GL850
* 2x Acer Predator XB271HU
* Saa ehdottaa muitakin

Oleelliset asiat näytöille on:
- vilkkumattomuus ja hyvä kuvanlaatu (koska silmät väsyy nykyään helposti). Eli varmaan IPS paneeli paras?
- En tiedä miten Hertzit auttaa silmien väsymiseen, mutta varmaan hertzitkin kanattaa olla 60+?
- Ilmeisesti toi Adaptive Sync / G-Sync tuki sitten määrää sen että otanko 5700XT vai 2070S?
- Oliko tässä nyt niin, että tuo tuki voidaan tehdä joko raudalla tai softalla?

 

[Zebahlus]

Budjetti?: Ei tarkkaa maksimia, mutta sanotaan että näyttöjen kanssa alle 3000€
Kuuluuko käyttöjärjestelmä budjettiin?: Ei
Haluatko koneen valmiiksi kasattuna?: En
Ylikellotatko prosessoria?: Tuskin
Kotelon koko: Normaali ATX
Onko kotelon värillä väliä?: Musta
Onko kotelon ulkomuodolla väliä?: Hillitty
Onko tietokoneen hiljaisuudella väliä?: Kunhan kohtuuden rajoissa
Tarvitsetko langatonta verkkoyhteyttä?: En
Tarvitsetko optisen aseman: En
Haluatko koneeseen SSD:n?: Kyllä
Koneen käyttötarkoitus: Pelaaminen, koodaaminen ja videoiden katselu
Kuuluvatko näyttö, äänentoistojärjestelmä, näppäimistö tai hiiri budjettiin?:
2x 1440p näytöt kuuluvat hintaan
Muuta?: Mieluiten haen paikanpäältä Verkkokauppasta mutta tarvittaessa voin tilata myös Jimmsistä

Vanhasta koneesta voisi (ehkä) jäädä:
Kotelo + XFX Pro 550w poweri (jos vaan riittävä?)
- Voi olla myös että haluan kotelon + powerin jotta vanhakin kone olisi vielä toimiva ja vois antaa sen jollekin.
- Eli saa myös ehdottaa poweria + koteloa.

Perusrunko jota olen ajatellut:
* Ryzen 3700X
- Tämä tuntuu selvältä valinnalta
- Jokin järkevä cooleri kaveriksi (näistä ei mitään hajua)
* Emolevy:
- Näistäkään ei mitään hajua...
- Tuskin kellottelen, joten tässä voisi varmaan säästää jonkin verran.
* 2x 16Gt DDR4
- Haluan 32Gt
* Radeon 5700XT / RTX2070S
- 5700XT lienee parempi band-for-buck. Tosin saattaa olla, että tekisin jotain CUDA juttuja, joten se puoltais 2070S.
* 1TB Intel 660p NVMe
* 1TB Samsung 970 NVMe
- Haluan kaksi nopea terasta levyä käyttistä, softia ja pelejä varten.
- Siihen sitten joskus kaveriksi joku perus HDD.

Näytöt (vaihtoehtoja, joita olen pohtinut):
* 2x Lenovo Legion Y27q-20
* 2x LG 27GL850
* 2x Acer Predator XB271HU
* Saa ehdottaa muitakin

Oleelliset asiat näytöille on:
- vilkkumattomuus ja hyvä kuvanlaatu (koska silmät väsyy nykyään helposti). Eli varmaan IPS paneeli paras?
- En tiedä miten Hertzit auttaa silmien väsymiseen, mutta varmaan hertzitkin kanattaa olla 60+?
- Ilmeisesti toi Adaptive Sync / G-Sync tuki sitten määrää sen että otanko 5700XT vai 2070S?
- Oliko tässä nyt niin, että tuo tuki voidaan tehdä joko raudalla tai softalla?

Oletko harkinnut UW-näyttöjä? Tulisi saumatonta pinta-alaa ihan kivasti. Kahden näytön hinnalla saisi aika komean IPS UW:n. Esim. itselläni Asuksen IPS UW korvaa kotitoimistolla kahden työnäytön tarvetta ja ajaa hienosti asiansa myös immersiivisenä pelinäyttönä.

 

[Partizan]

Oletko harkinnut UW-näyttöjä? Tulisi saumatonta pinta-alaa ihan kivasti. Kahden näytön hinnalla saisi aika komean IPS UW:n. Esim. itselläni Asuksen IPS UW korvaa kotitoimistolla kahden työnäytön tarvetta ja ajaa hienosti asiansa myös immersiivisenä pelinäyttönä.

Eikö noille uw näytöille pidä olla hullun tehokas kone että jaksaa pyörittää 5k*2k ? Vai pitääkö niillä ajaa aina windowed moodissa jos ei tehot riitä?

Miten pelien uw resoluutio tuki?

Lähinnä tulee pelattua poe, varmaan uus doom, cyberpunk. Ehkä sitä innostuu uuden koneen myötä myös jostain räiskinnöistä.

 

[Zebahlus]

Eikö noille uw näytöille pidä olla hullun tehokas kone että jaksaa pyörittää 5k*2k ? Vai pitääkö niillä ajaa aina windowed moodissa jos ei tehot riitä?

Miten pelien uw resoluutio tuki?

Lähinnä tulee pelattua poe, varmaan uus doom, cyberpunk. Ehkä sitä innostuu uuden koneen myötä myös jostain räiskinnöistä.

Kyllä kaikki uudet pelit mitä olen pelannut ovat tukeneet tätä 3440x1440 resoluutiota. Jos joku peli ei tukisi niin 16:9 fullscreen-moodissa tulee mustat palkit reunoille. Vähän tietty makuasia, mutta minä pidän enemmän saumattomuudesta ja UW-resosta peleissä kuin kahdesta näytöstä, vaikka kahdella 1440p näytöllä saisi enemmän pikseleitä horisontaalisesti. Työpaikalla mulla on kaksi näyttöä, mutta vaihtaisin ne mieluumin UW-näyttöön jos saisi. Ja tietty asioita ja budjettia voi perustella itselleen ties mitenkä. Esimerkiksi jos ostaa tonnin IPS UW-näytön g-syncillä/freesyncillä kahden 600€ näytön sijaan, niin saanee jo 2080 superin samaan kokonaishintaan, joka jo aika hyvin kompensoi suuremman horisontaalisen resoluution aiheuttamaa FPS-droppia peleissä.

 

[edup]

Kannattaa toi näyttislaskentapuoli miettiä tarkkaan etukäteen. Mitä tarkalleen olisit sillä puolella tekemässä?

Jos vain hyödyntää näyttistä jossain hyötysoftissa, niin tarkista että tukevatko CUDAa, OpenCL:ää vai molempia. Jos sitten jotain neuroverkkopuolen tavaraa, niin OpenCL on aika heikosti tuettu esim. TensorFlowssa, siinä missä CUDAlla hommat pyörii "kuin itsestään". Yleensäkin CUDA-hommiin löytyy aika massiivisen paljon enemmän tukea/yhteisöä verrattuna OpenCL:ään, mutta toisaalta joitain devaajia saattaa hyvinkin kiinnostaa enemmän OpenCL ihan siksi että on open sourcea, kun CUDA on Nvidian suljettua kamaa.

Toisaalta, jos on kehittämässä muillekin leviteltäväksi asti (kaupallisesti tai ilmaiseksi) jotain näytönohjainlaskentasoftaa, kannattaa vakavasti miettiä sitä että tekemällä hommat CUDAlla, rajaat softasi käytön vain Nvidian korteille, mikä saattaa sitten rajata myyntimahdollisuuksia, siinä missä OpenCL toimii sekä AMD:llä että Nvidialla.

 

[Partizan]

Kannattaa toi näyttislaskentapuoli miettiä tarkkaan etukäteen. Mitä tarkalleen olisit sillä puolella tekemässä?

Jos vain hyödyntää näyttistä jossain hyötysoftissa, niin tarkista että tukevatko CUDAa, OpenCL:ää vai molempia. Jos sitten jotain neuroverkkopuolen tavaraa, niin OpenCL on aika heikosti tuettu esim. TensorFlowssa, siinä missä CUDAlla hommat pyörii "kuin itsestään". Yleensäkin CUDA-hommiin löytyy aika massiivisen paljon enemmän tukea/yhteisöä verrattuna OpenCL:ään, mutta toisaalta joitain devaajia saattaa hyvinkin kiinnostaa enemmän OpenCL ihan siksi että on open sourcea, kun CUDA on Nvidian suljettua kamaa.

Ihan puhdasta koodaamista enimmäkseen - Python ja C++.

Todennäköisesti käytän ArrayFireä pääasiassa, joka sinänsä tukee sekä OpenCL että CUDA, mutta mahdollisesti myös ihan puhtaasta CUDA:sta voisi innostua, että se kyllä sitten jäis kokonaan pois jos tuon Radeonin ostaa. Myös neuroverkkopuoli (mm. TensorFlow) kiinnostaa ja niissäkin taitaa tosiaan Nvidian tuki olla selkeesti parempi.

Mutta noita juttuja tulee tehtyä myös töissä, joten kyllä pääpaino on pelipuolella.

Noissa Nvidioissa taas harmittaa se, että ne tuntuu paljon kallimmiilta verrattuna Radeoneihin ihan puhtaissa pelitehoissa.

 

[Partizan]

Voisko olettaa, että näyttiksistä saa parhaiten suhteessa alennuksia tulevana Black Fridayna?

 

[Zebahlus]

Kannattaa kytistellä joo black friday -tarjouksia. Ainakin näyttöjä voisi löytyä. Oman UW-näyttöni sain juuri BF:sta suhteellisen halvalla viime vuonna. Halvemmalla mitä sitä saisi mistään Suomesta juuri nyt, vaikka vuosi vierähtänyt.

 

[Partizan]

Miten tuon emolevyn suhteen kannattaisi toimia?

En tarvi integroitua wifiä enkä äänikorttia.
Tarvin kaksi NVMe paikkaa.

Mitä muuta pitäisi huomioida?

Tarkoitus on ostaa nyt se 3700X mutta ajatus olisi päivittää sitten myöhemmin uudemman version prossuna samalle emolle.

Joko on tiedossa, että minkä tyyppiset emot sisältävät tuen myös tuleville Ryzen prosessoreille?

 

[E.T]

Kotelo + XFX Pro 550w poweri (jos vaan riittävä?)

* 1TB Intel 660p NVMe
* 1TB Samsung 970 NVMe
- Haluan kaksi nopea terasta levyä käyttistä, softia ja pelejä varten.


- Ilmeisesti toi Adaptive Sync / G-Sync tuki sitten määrää sen että otanko 5700XT vai 2070S?
- Oliko tässä nyt niin, että tuo tuki voidaan tehdä joko raudalla tai softalla?

10v sitten low endiksi muuttuneet 80+ Bronzet eivät kuulu tuon hintaluokan koneeseen.
Eli uusiksi menee.
Verkkokaupan valikoimissa Corsair RMx-mallit ovat halvimmat tämän hintaluokan koneeseen tasapainoiset


Heikomman tekniikan QLC Flashista ei ole mieltä maksaa TLC:n hintoja.
Tuon Intelin kirjoituskestospeksi on kolmannes normaalitasosta ja aito kirjoitusnopeus SLC-puskurin täytyttyä häviää pahasti pyörivälle ruosteellekin.
Kingston A2000:sta saa samaan hintaan kuin tuota QLC-Inteliä:
Kingston Technology A2000, 120€ | Hinta.fi

Ja Samsung taas brändiylihinnoittelee tuotteensa ja vaikka mainostaa niitä olevinaan kovaan käyttöön, niin takuu ei kata raskasta käyttöä.
Paljon halvemmat Phison E12 ohjain/Toshiba NAND pohjaiset levyt ovat yli 2½ kertaisella kirjoituskestolla (joka on toinen raja takuun kestolle) mennen reilusti ohi ökyhintaisesta Samsungin Prostakin.
Corsair Force MP510, 136€ | Hinta.fi
PNY XLR8 CS3030, 140€ | Hinta.fi
SM2262 ohjaimella olevat levytkin ovat Samsungeja halvempia, Transcendin takuunkin antaessa myöten kolmanneksen suuremman kirjoitusmäärän kuin Samsungin EVO.
ADATA XPG SX8200 Pro, 141€ | Hinta.fi
Transcend 220S, 142€ | Hinta.fi


Pelkän G-Syncin näytössä ei ole järkeä, ellet halua kahlita itseäsi Nvidian lypsylehmäksi.
Nvidiahan viimein tammikuussa poisti sen alusta asti keinotekoisen disable Adaptive Sync bitin ajureistaan.
Ja näytönohjaintilanne voi parin vuoden päästä olla ihan toinen Intelinkin tullessa mukaan erillis-GPU kisaan ensivuonna.

Tarvin kaksi NVMe paikkaa.

X570 emot ovat siinä parhaita ja muutenkin parempia alustan pitkälle kestolle tehokäytössä.
X470 ja varsinkin B450 emoilla on ongelmia PCIe-kaistojen riittävyydessä ja piirisarjalta tulevat ovat vielä tusinan vuoden takaista PCIe v2.0:a.

X570:ssä on sitten haasteena nopeasti käsi, jalat ja perseraiskaus tasolle nousevat hinnat.
Ja ne piirisarjajäähyt joihin on ängetty tuuletin, vaikka samoihin kokonaismittoihin saisi varmasti riittävän passiivisiilinkin.
Propellin kierrosten minimoimiseksi sen olisi hyvä olla esteetön...
Jossa failataan rankasti markkinointipellejen kilpaillessa siinä kuka saa sen eteen ahdistavimman peitteen.
Samoin propellin olisi hyvä olla kauempana näytönohjaimen slotista, jottei sen tarvitse niellä näytönohjaimen puhkumia lämpöjä.
Ja luonnollisesti se on taas "all aboard fail boat" samojen hapen tuhlaajien toimesta.
Piirisarjajäähy on keskimäärin järkevämmin toteutettu halvemmissa emoissa kuin markkinointihypemalleissa.

MSI:llä taas on kyllä hintaan nähden reilusti ala-arvoiset prossuvirransyötöt alemmissa X570 emoissa.
(yhtä modernin ja vahvan VRM:n saa reilun satasen B450 emoissa)
Mikä jättää Gigabyten X570 Aorus Eliten tasapainoisimmaksi kokonaisuudeksi.
Sitäkään vain ei Verkkokaupalta löydy.

PC-liikkeenä Verkkokaupan valikoimat ja hinnat ovat kaukana ihanteellisesta sen ollessa nykyisin enemmän "myös keittökalusteet tiskialtaineen" muotituote/sekatavaraliike.

 

[Partizan]

Mitä näyttöihin tulee, niin todennäköisesti valitsen kaks 1440p näyttöä enkä tuollaista ultraleveää.

Tällä hetkellä joko Legion Y27q-20 tai Gigabyte AD27QD.

Onko parempia vaihtoehtoja?

 

[Baldrick]

Mitä näyttöihin tulee, niin todennäköisesti valitsen kaks 1440p näyttöä enkä tuollaista ultraleveää.

Tällä hetkellä joko Legion Y27q-20 tai Gigabyte AD27QD.

Onko parempia vaihtoehtoja?

Hommaisin toiseksi jonkin halvemman hyvän värintoiston omaavan 60Hz:sen, kun ei niiden tarvitse olla identtisiä. Katsoo vaan ettei ole pwm-taustavaloa käytetty, jos välkyntää pelkää.

 

[Zebahlus]

Hommaisin toiseksi jonkin halvemman hyvän värintoiston omaavan 60Hz:sen, kun ei niiden tarvitse olla identtisiä. Katsoo vaan ettei ole pwm-taustavaloa käytetty, jos välkyntää pelkää.

Totta. Vähän hupsua maksaa kahdesta kireästä eSports-näytöstä jos mieluumin ottaa kaksi näyttöä kuin yhden ison. Oletettavasti kun peli pyörisi vain toisessa.

 

[Partizan]

Jotenkin aina ajatellut, että jos toinen näyttö on 144Hz ja toinen näyttö 60Hz niin näyttis / Windows menee sen hitaamman mukaan (eli 60Hz), mutta ilmeisesti näin ei olekaan.

Tuo kyllä helpottaisi ainakin budjetin suhteen.

Tosin sitten on ongelma, että pitäisi löytää näyttö, jossa kuva on jokseenkin samankaltainen kuin päänäytössä.

 

[hsalonen]

Jotenkin aina ajatellut, että jos toinen näyttö on 144Hz ja toinen näyttö 60Hz niin näyttis / Windows menee sen hitaamman mukaan (eli 60Hz), mutta ilmeisesti näin ei olekaan.

Tuo kyllä helpottaisi ainakin budjetin suhteen.

Tosin sitten on ongelma, että pitäisi löytää näyttö, jossa kuva on jokseenkin samankaltainen kuin päänäytössä.

Itsellä on kalibraattori hoitanut tuon puolen (ja VESA-teline). Näyttää ihan samalta kuva.

Kuitenkin kannattaa katselukulmien takia hankkia IPS-näyttö siihen paikkaan, jota katsotaan sivulta. Olen noin 5v käyttänyt kahta näyttöä ja tämä on neuvoni asiaan. Muita vaatimuksia kakkosnäytölle ei minulla ole

 

[Partizan]

Itsellä on kalibraattori hoitanut tuon puolen (ja VESA-teline). Näyttää ihan samalta kuva.

Kuitenkin kannattaa katselukulmien takia hankkia IPS-näyttö siihen paikkaan, jota katsotaan sivulta. Olen noin 5v käyttänyt kahta näyttöä ja tämä on neuvoni asiaan. Muita vaatimuksia kakkosnäytölle ei minulla ole

Totta. Kalibrointilaitteen saankin varmaan kaverilta lainaan.

2 kpl Vogelsin näyttötelinettä löytyy, joten saan niiden avulla kyllä varmaan ihan hyvin erilaiset näytötkin säädettyä.

 

[Partizan]

Tässä pyöritellyt asiaa tovin ja saattaa olla, että jos sopiva alennus löytyy tuosta LG 34GK950F ultrawidesta niin ostan sen.

Powerina menee varmaan joku modulaarinen Corsair 750W 80 Gold?

Kotelo vähän hankalampi, koska vaihtoehtoja on aika paljon. Ikkunallista en halua. Nykyisen koneen kotelo on joku Fractal Definen vanhempi versio. Vois koittaa ehkä vähän pienempää tällä kertaa, kun jättää DVD aseman ja HDD:t pois. Ehdotuksia kotelosta?

 

[Zebahlus]

Tässä pyöritellyt asiaa tovin ja saattaa olla, että jos sopiva alennus löytyy tuosta LG 34GK950F ultrawidesta niin ostan sen.

Powerina menee varmaan joku modulaarinen Corsair 750W 80 Gold?

Kotelo vähän hankalampi, koska vaihtoehtoja on aika paljon. Ikkunallista en halua. Nykyisen koneen kotelo on joku Fractal Definen vanhempi versio. Vois koittaa ehkä vähän pienempää tällä kertaa, kun jättää DVD aseman ja HDD:t pois. Ehdotuksia kotelosta?

Jotain tommoista näyttöä varmaan katselisin nykyään kun Nvidian kanssa toimii myös moni freesync.

Corsairin powerit aika varmoja valintoja ilmeisesti olleet. Oma Seasonic:kin vaihtui aikanaan Corsairiin heti uutena tuulettimen ääniongelmien takia. En tiedä oliko vika vai ominaisuus. Noissa goldeissa RM750 ja RM750x saa ihan kohtuulliseen hintaan kun vertailee vähän kauppoja. Joku spesialisti voisi kertoa kannattaako x-mallin laadukkaammasta tuulettimesta yms. maksaa kun tuossa uudemmassa halvennetussa mallissakin on 10 vuoden takuu?

 

[Partizan]

Lopulta tuli hankittua tälläinen kokoonpano:
AMD 3700X (370€)
Asus TUF Gaming X570-Plus (230€)
32GB Kingston Fury 3200MHz CL16 (140€ BF-ale)
Corsair MP510 960 Gt (Windows) (~140€)
Samsung 860 QVO SSD 1TB (Linux) (90€ BF-ale)
Asus RTX2070 Dual OC 8GB (399€ BF-ale)
Corsair RM750X (89€ BF)
Fractal Define R6 USB-C (99€ BF-ale)
LG 34GK950F (1200€)
Yhteensä: ~2750€

Kiitoksia paljon kaikille vastanneille!