PCI-SIG varoittaa potentiaalisesti vaarallisista 12VHPWR-adaptereista

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Muun muassa PCI Express -standardia hallinnoiva PCI-SIG on julkaissut varoituksen koskien 12VHPWR-adaptereiden turvallisuutta. Tiedote koskee muita kuin ATX 3.0 -sertifioituja virtalähteitä, joissa 12VHPWR-liitin on toteutettu adapterilla.

PCI-SIG:n tiedotteen mukaan se on löytänyt 12VHPWR-adaptereita, joiden liittimet ovat kuumentuneet vaarallisesti. WCCFTech on testannut asiaa käytännössä käyttäen erilaisia adaptereita. Sivusto asetti ensin 600 watin kuorman, kun käytössä oli 2 x 8-pin > 12VHPWR -adapteri. Adapteri toimi sinänsä moitteetta, mutta kustakin kulki noin 25 A tai 300 wattia, mikä ylittää virallisesti sallitun kaksinkertaisesti.

Toisessa testissä oli käytössä 450 watin kuorma ja NVIDIAn GeForce RTX 3090 ja sen referenssiadapteri, eli 3 x 8-pin > 12VHPWR. Sivuston testien mukaan toisin kuin voisi olettaa, adapterissa kuorma ei jakautunut tasan. Sen sijasta, että kustakin liittimestä olisi otettu sallitut 12,5 A tai 150 wattia, kulki yhdestä 8-pinnisestä 23,5A eli 282 wattia ja kahdesta muusta 6-8A tai 70-100 wattia.

NVIDIAn mukaan sen tulevat GeForce 40 -sarjan näytönohjaimet tai niiden mukana tulevat adapterit eivät kärsi samoista ongelmista. Yhtiön mukaan se on paikallistanut ongelman yhteen tiettyyn valmistajaan, joka on ohjeistettuna korjannut ongelman. Ohjeet on jaettu myös muille adapterivalmistajille.

Lähteet: WCCFTech, NVIDIA

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[TheMeII]

En ymmärrä, tuohan on kortin ongelma että vedetään tietyistä johdoista enemmän ja toisista vähemmän, samaan aikaan adapterien sisällä se virta voi vaihdella johtokohtaisesti. Tuotahan ei voi korjata täysin kuin vaatimalla että kortit jakaa virran täysin jokaiselle johdolle. Tällä hetkellä oletan että johdot menevät piirilevyllä tietyille osille virransyöttöä ja ne taas ruokkivat kortilla tiettyjä osia eikä ole yhtä 12v linjaa johon jokainen virransyötön osa kiinnittyy

 

[Sauros]

Tuohon WCCFTechin uutiseen näyttäisi Corsairin työntekijä kommentoinut:

So, just to make sure people know where I'm coming from so those who failed maths class and/or cannot be bothered to look up a data sheet while using disqus from their mom's basement can stop needlessly trolling....

Look up the data sheet for a mini-fit jr. terminal and do the math. Even do worst case scenario math, if you wish. The "spec" for the 8-pin mini-fit jr. connector is not 150W as the article states. In fact, it's potentially twice that. The 150W specification came down from Nvidia about 10 years ago and was not based on the power delivery capability of the connector. Think about it. What's the difference between a 6-pin and 8-pin in "power rating"? The 6-pin is for 75W and the 8-pin is for 150W. What's the difference between the two? The 8-pin has two sense wires. Two wires that don't even participate in power delivery, yet somehow magically doubles the capability in power delivery? Think about that for a moment.

In fact, the wire to board current rating for a dual row 8-pin connector using HCS 16g terminals is HIGHER than the rating of the terminals used in the 12VHPWR connector (10A vs. 9A). The truncated, redacted, whatever letter received by wccftech failed to mention/show that the melting connectors were actually the 12VHPWR connectors and not 8-pin mini-fit jrs. And you'll probably note that the letter does not make any mention of mini-fit jr., splitters, adapters, etc. Only that they have witness thermal variance.

As for the part about variance between terminals: You can take ANY multi-conductor terminal, micro-fit, mini-fit, etc., and find a variance in resistance, voltage and thermals; especially at higher loads like this.

This is why I take issue with the article. There is NO problem with using the Seasonic dual 8-pin to 12VHPWR shown here: https://www.tomshardware.co..., for example, and the "concerns of thermal variance" does not apply to it whatsoever.

 

[ZarekX]

Toi optio 2 liitin elinikä on vaan luvattu että saa otta irti ja laitaa kiinni 30 kertaa.

 

[ratkakapu]

Toi optio 2 liitin elinikä on vaan luvattu että saa otta irti ja laitaa kiinni 30 kertaa.

SERIOUSLY!? MORE misinformation from JayzTwoLies!??!

Tuo on ollut pci-e lisävirtaliitinten speksi iät ja ajat. Tuo ukko se ei vaan opi. Tai no varmasti on oppinut, mutta kun virheellinen uutisointi tuo enemmän klikkejä niin tekee ihan tarkoituksella

 

[ZarekX]

SERIOUSLY!? MORE misinformation from JayzTwoLies!??!

Tuo on ollut pci-e lisävirtaliitinten speksi iät ja ajat. Tuo ukko se ei vaan opi. Tai no varmasti on oppinut, mutta kun virheellinen uutisointi tuo enemmän klikkejä niin tekee ihan tarkoituksella

Onko se liitin elinikä lyhyt vai ei?

 

[Lumimies]

Tuohon WCCFTechin uutiseen näyttäisi Corsairin työntekijä kommentoinut:

Jonny Guru?

Muokkaus. Käy videolla läpi noita asioita, sitä vuodettua dokumenttiä ja atx 3 muutoksia vs 2.5x.

 

[pulatunnus]

En ymmärrä, tuohan on kortin ongelma että vedetään tietyistä johdoista enemmän ja toisista vähemmän, samaan aikaan adapterien sisällä se virta voi vaihdella johtokohtaisesti. Tuotahan ei voi korjata täysin kuin vaatimalla että kortit jakaa virran täysin jokaiselle johdolle. Tällä hetkellä oletan että johdot menevät piirilevyllä tietyille osille virransyöttöä ja ne taas ruokkivat kortilla tiettyjä osia eikä ole yhtä 12v linjaa johon jokainen virransyötön osa kiinnittyy

Jos uutista, kommentteja, ja lainauksia tulkitsin oikein niin ongelma on se että adapterien liittimet on kuumentuneet vaarallisesti. Eli adapterin liittimet ei olleet riittävän laadukkaita.

Tällä hetkellä oletan että johdot menevät piirilevyllä tietyille osille virransyöttöä ja ne taas ruokkivat kortilla tiettyjä osia eikä ole yhtä 12v linjaa johon jokainen virransyötön osa kiinnittyy

Jos oletus pitää paikkansa, niin sitten jokainen "linja" on sen yhden kontaktin varassa, jos linjat olisi yhdessä niin virtaa menisi enemmän kunnollisen kontaktin kautta. Etu siihen saakka kunnes se kunnollisen virtarajat ylitetään.

Jos eri "linjoilla" se ajatus että kukin linja vahtii omaansa, ja lopettaa virran imemisen jos heikki kontakti, niin sitä kautta sitten haettavissa vikasietoisuutta.

 

[kurkimies]

@pulatunnus Tulee mieleen nuo takavuosien HDD käytössä olevat adapterit. Taisi jonkuilta palaa liittimiä

 

[KVahlman]

Onko se liitin elinikä lyhyt vai ei?

Jos speksi sanoo että 30 kertaa voit kytkeä ja irroittaa, niin se tarkoittaa että ovat testanneet että johto kestää ko. toimenpiteen millä tahansa tavoin runnottuna sisään sekä revittynä irti ja heidän testeissään yksikään kappale ei ole hajonnut noin monella kerralla rasitustestissä. Eli valmistaja ottaa täyden vastuun jos noin vähillä kerroilla jotain hajoaa.

Se EI tarkoita että 31. kerta jokainen johto kuolee tai viottuu millään tavalla. Samalla speksillä olevia liittimiä on mm. testaajien toimesta kytketty satoja kertoja ja esimerkiksi HUBin Steve ei ole omien sanojensa mukaan saanyt yhtään rikki niiden vuosien aikana kun on CPU/GPU/VRM testejä ajellut.

Samalla voi ajatella että mites usein sitä kaapelia keskimäärin revitään irti? Jos normikäyttäjä tekee 2 täyssiivousta koteloon vuodessa jossa purkaa kaapelitkin niin speksi riittää viidelletoista vuodelle. Ja se on vain speksi, ei keskimääräinen elinikä joka on varmasti moninkertainen speksiin nähden.

Että ei, ei ole lyhyt elinikä.

 

[Snowfly]

Tästä on puhuttu aiemmin foorumilla ja tästä jäi huomaamatta että 4090 adapterit on aktiivisia:

NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

Jo 3090 TI:ssä tehopiikit ovat 550 watin luokkaa ja olettaisin että ongelma ei katoa 4090:ssa. Joten kun tuohon lisää 13900K:n niin kohtuu helposti pääsee tilanteeseen jossa piikit ovat 900+ watin luokkaa ja osassa 850 watin powereissa menee suojaukset päälle. Joten ei toi 1200 wattia ole...

bbs.io-tech.fi

Mutta tällä hetkellä ei ole tiedossa mitä sinne on lisätty joka jakaa sen kuorman...
Että onko kyseessä EVGA tyylinen ratkaisu https://www.evga.com/products/product.aspx?pn=600-PL-1658-LR

 

[Snowfly]

Lisäksi se että onko kyseessä EVGA tyylinen ratkaisu uusissa 4090 adaptereissa https://www.evga.com/products/product.aspx?pn=600-PL-1658-LR

 

[Anvi]

Mielenkiintoista seurata tilanteen kehittymistä. Mahtaisiko AMD:lta tulla tutummissa tehonkulutusrajoissa pysyviä näytönohjaimia ja onko vielä 8-pin PCIe virtaliittimet.

 

[joghe]

Alkaa olemaan melkoisia virtoja kuljetta 12voltilla, kerran uusi liitin tehtiin niin olisikohan ollut parempi tehdä linjasta samoin tein 24 tai jopa 48 voltilla toimiva.
Toki tälläkin ratkaisulla monta heikkoa kohtaa mutta ennepitkää olisi voinut olla hyödyksi.

 

[Lumimies]

Helpompi muutos olisi vetää suoraan 230v näytönohjaimelle kun vaihtaa 12v 24v/48v.
Ehkä kohta meneekin tuohon.
Nvidia halusi vaan pienemmän liittimen viemästä piirilevytilaa esim. kolmelta pcie-liittimeltä. Joten tavallaan ihan nahkarotsin itse aiheuttama juttu.
Hyvinkin noissa adaptereissa käytetty jotain halpaa liitintä Molexin tms. paremman valmistajan sijaan.

 

[Ormu]

Alkaa olemaan melkoisia virtoja kuljetta 12voltilla, kerran uusi liitin tehtiin niin olisikohan ollut parempi tehdä linjasta samoin tein 24 tai jopa 48 voltilla toimiva.
Toki tälläkin ratkaisulla monta heikkoa kohtaa mutta ennepitkää olisi voinut olla hyödyksi.

Olen vähän samaa mieltä, mutta siinä menisi sitten enemmän asioita uusiksi. Uusia näytönohjaimia ei sitten voisi käyttää vanhoilla powereilla ollenkaan. Toisaalta kun käytännössä uusia powereita tarvitaan uusille näytönohjaimille joka tapauksessa, olisi tämäkin muutos ehkä mennyt siinä samalla.

Helpompi muutos olisi vetää suoraan 230v näytönohjaimelle kun vaihtaa 12v 24v/48v.
Ehkä kohta meneekin tuohon.
Nvidia halusi vaan pienemmän liittimen viemästä piirilevytilaa esim. kolmelta pcie-liittimeltä. Joten tavallaan ihan nahkarotsin itse aiheuttama juttu.
Hyvinkin noissa adaptereissa käytetty jotain halpaa liitintä Molexin tms. paremman valmistajan sijaan.

Voi olla. Mutta 230 V verkkojännite näytönohjainkortilla tarkoittaisi, että siellä pitäisi olla verkkojännitettä koskevat määräykset täyttävä teholähde tuottamassa näytönohjaimelle sen tarvitsemat jännitteet. Siitä tulee helposti aika iso ja kallis osa. Ei se ehkä tehonäytönohjaimen nykyhinnassa paljoa tuntuisi, mutta saattaisi kuitenkin olla monimutkaisempi ja kalliimpi kuin 24 tai 48 voltilla toimiva konvertteri.

 

[zxcv]

Jonny Guru?

Muokkaus. Käy videolla läpi noita asioita, sitä vuodettua dokumenttiä ja atx 3 muutoksia vs 2.5x.

Joo, tuli mieleen ihan sama kun tuntuisi että kirjoitti niin täysin samalla tavalla mitä muistelisin tuossa videolla sanottaneen.

Jos speksi sanoo että 30 kertaa voit kytkeä ja irroittaa, niin se tarkoittaa että ovat testanneet että johto kestää ko. toimenpiteen millä tahansa tavoin runnottuna sisään sekä revittynä irti ja heidän testeissään yksikään kappale ei ole hajonnut noin monella kerralla rasitustestissä. Eli valmistaja ottaa täyden vastuun jos noin vähillä kerroilla jotain hajoaa.

Se EI tarkoita että 31. kerta jokainen johto kuolee tai viottuu millään tavalla. Samalla speksillä olevia liittimiä on mm. testaajien toimesta kytketty satoja kertoja ja esimerkiksi HUBin Steve ei ole omien sanojensa mukaan saanyt yhtään rikki niiden vuosien aikana kun on CPU/GPU/VRM testejä ajellut.

Samalla voi ajatella että mites usein sitä kaapelia keskimäärin revitään irti? Jos normikäyttäjä tekee 2 täyssiivousta koteloon vuodessa jossa purkaa kaapelitkin niin speksi riittää viidelletoista vuodelle. Ja se on vain speksi, ei keskimääräinen elinikä joka on varmasti moninkertainen speksiin nähden.

Että ei, ei ole lyhyt elinikä.

Siinä Lumiehen postaalla videolla löytyy tästä kohdasta noin 3min segmentti missä se JonnyGuru käy tuota läpi, sanoo tuossa "So that 30 mating cycle thing again is done...they unplug it, plug it back in 55 amps 10 hours right and they do it again right. So after 40 cycles they might have found some samples that had some damage..." En ole sähkötyyppi mutta ilmeisesti tuollainen skenaario olisi erittäin harvinaista missään normaalissa käytössä? Ja toki ehkä myös mainittu jo tässä keskustelussa että se 30kpl raja on ollut jo about kaikissa muissakin liittimissä pienen ikuisuuden.

edit: mä en ikinä muista kuinka nuo tyhmät videon preview jutut sai piiloitettua sotkemasta keskustelua.

 

[Gary oin']

Linkin takaa esimerkiksi TE:n tuotespeksi jollekin ATX Power Connectorille. Tässä durability testataan EIA-364-09 mukaan hinkkaamalla 50 kertaa korkeintaan tahdilla 500 kertaa tunnissa, eli vähintään kuuden minuutin verran. Ennen ja jälkeen tarkistetaan, mitataan liitosvoimat ja resistanssi ja tulos PASS jos kaikki on rajoissa. Voi hyvin olla että liitoskertojen määrä speksataan ensin esim. aiemman vastaavan tuotteen perusteella ja valmistaja on ajanut testin kerran.

Spoileri: Taulukon 2 testisetti

1. Examination
2. Mating Force (< 4.41 N)
3. Contact Resistance (< 20 mΩ)
4. Unmating force (> 1.47 N)
5. Durability (50x, <500/h)
6. Mating Force (< 4.41 N)
7. Contact Resistance (<30 mΩ)
8. Unmating Force (> 1.47 N)
9. Examination

Jos haetaan oikeaa maksimisykliä, testisetti toistetaan aina vaikka 10 liitoskerran jälkeen ja failiksi riittää kun yksi arvo ajautuu ulos ikkunasta. Liitin kuljettaa vielä näytönohjaimelle virran aiheuttamatta tulipaloa jos vaikkapa unmating force ajautuu alle 1.47N jousikontaktin väsyessä, eikä käyttäjä tuota vielä huomaa. Ei liitin tosiaan ole entinen heti sen speksatun määrän jälkeen, se on vain suurin (tai ainut) jonka valmistaja on onnistuneesti testannut.

Edit: Mini-Fit jr on testattu saman standardin mukaisesti, mutta 30 kertaa 10rpm tahdilla ja testin jälkeen mitataan jännitteenkesto ja resistanssin muutos alkuperäisestä. Tämä kertoo siis että 30 kerran jälkeen resistanssi on muuttunut alle 20 mΩ, mutta ei tarkoita että 31. kerran jälkeen muutos on yli 20 mΩ

 

[VVA86]

Olen vähän samaa mieltä, mutta siinä menisi sitten enemmän asioita uusiksi. Uusia näytönohjaimia ei sitten voisi käyttää vanhoilla powereilla ollenkaan. Toisaalta kun käytännössä uusia powereita tarvitaan uusille näytönohjaimille joka tapauksessa, olisi tämäkin muutos ehkä mennyt siinä samalla.




Voi olla. Mutta 230 V verkkojännite näytönohjainkortilla tarkoittaisi, että siellä pitäisi olla verkkojännitettä koskevat määräykset täyttävä teholähde tuottamassa näytönohjaimelle sen tarvitsemat jännitteet. Siitä tulee helposti aika iso ja kallis osa. Ei se ehkä tehonäytönohjaimen nykyhinnassa paljoa tuntuisi, mutta saattaisi kuitenkin olla monimutkaisempi ja kalliimpi kuin 24 tai 48 voltilla toimiva konvertteri.

Tuo 230V syöttö olisi monelta kantilta ongelmallinen, mutta 48VHPWR liitin on jo standardissa olemassa, mutta ei käytössä.

 

[Alatuberkuloosi]

Io-Techin kommenttiosio on joskus aika rasittavaa lukea mutta hyvä luoja tuota WC:n kommenttiosiota. Tuntui että aivosolut haluaa pakoon.

 

[yberkurko]

Jos speksi sanoo että 30 kertaa voit kytkeä ja irroittaa, niin se tarkoittaa että ovat testanneet että johto kestää ko. toimenpiteen millä tahansa tavoin runnottuna sisään sekä revittynä irti ja heidän testeissään yksikään kappale ei ole hajonnut noin monella kerralla rasitustestissä. Eli valmistaja ottaa täyden vastuun jos noin vähillä kerroilla jotain hajoaa.

Se EI tarkoita että 31. kerta jokainen johto kuolee tai viottuu millään tavalla. Samalla speksillä olevia liittimiä on mm. testaajien toimesta kytketty satoja kertoja ja esimerkiksi HUBin Steve ei ole omien sanojensa mukaan saanyt yhtään rikki niiden vuosien aikana kun on CPU/GPU/VRM testejä ajellut.

Samalla voi ajatella että mites usein sitä kaapelia keskimäärin revitään irti? Jos normikäyttäjä tekee 2 täyssiivousta koteloon vuodessa jossa purkaa kaapelitkin niin speksi riittää viidelletoista vuodelle. Ja se on vain speksi, ei keskimääräinen elinikä joka on varmasti moninkertainen speksiin nähden.

Että ei, ei ole lyhyt elinikä.

Oletuksen normikäyttäjän (siis sellaisen joka sentään avaa kotelon joskus) kohdalla voinee laittaa siihen, että siivoaa kotelon korkeintaan kerran vuodessa ja irroittaa johdot vain päivittäessä konetta keskimäärin kerran 3-5vuoteen