PCI-SIG julkisti PCI Express 8.0 -standardin

[Kaotik]

PCI-SIG on julkistanut PCI Express 8.0 -standardin, joka yltää jopa 256 GT/s nopeuteen per linja, mikä tarkoittaa x16-väylissä teratavun siirtokapasiteettia sekunnissa.

Standardin odotetaan valmistuvan vuonna 2028.

Lähde: https://www.businesswire.com/news/h...-Express-8.0-Specification-to-Reach-256.0-GTs

 

[lehtv]

Vielä kun näytönohjainten nopeudet kasvaisivat samaan tapaan eksponentiaalisesti eikä logaritmisesti.

 

[vemkki]

Mitenköhän pitkälle 2030-lukua mennään, ennen kuin tätä tulee kotikäyttöön.

 

[hik]

Mitenköhän pitkälle 2030-lukua mennään, ennen kuin tätä tulee kotikäyttöön.

PCIe 5 julkaistiin linkin takana olevan kuvaajan mukaan vuonna 2019. Ensimmäisen PCIe 5 -näytönohjaimen sain itse nyt alkuvuodesta, kun tuurilla onnistuin saamaan 5070ti-ohjaimen parin viikon F5-lottoamisen jälkeen. Eli kuusi vuotta tuohon meni.

PCIe 6 julkaistiin 2021, AM6 / PCIe 6 on tulossa 2028?

Kuvasta näkyy kanssa, miten pitkä PCIe 3 --> 4 väli oli, 7 v. Mistä se mahtoi johtua?

Olen vähän varovainen odotusten kanssa, koska tuntuu että nämä on nostaneet emolevyjen hintaa, ja väylään liittyviä ongelmia on jonkun verran ollut tässä sukupolvessa ja myös edellisissä. Mutta mielenkiinnolla otetaan vastaan ja toivoen ettei ongelmia tulisi.

 

[Joku_242]

PCIe 5.0:sta ei taida siitäkään olla vielä kovin paljoa hyötyä kotikäytössä, joten menee varmaan reippaasti aikaa ennen kuin kasia tarvitaan.

 

[hik]

PCIe 5.0:sta ei taida siitäkään olla vielä kovin paljoa hyötyä kotikäytössä, joten menee varmaan reippaasti aikaa ennen kuin kasia tarvitaan.

Tekoäly ja big data = 5 isointa jenkkifirmaa.
Tarvitseeko ne nopeassa tahdissa lisää PCIe väylää?

 

[Joku_242]

Tekoäly ja big data = 5 isointa jenkkifirmaa.
Tarvitseeko ne nopeassa tahdissa lisää PCIe väylää?

Voi hyvinkin olla syynä siihen, miksi noita pusketaan ulos.

 

[Marti77]

Pcie 6.0 on jo käytössä ei kuluttajapuolen mutta varman näitä standardeja halutaan pitää hieman edellä että yhtiöt ehtivät kehittää sopivaa rautaa.
Taaksepäin yhteensopivuus säilyyt lukee mutta liitin puolella ei ole mainintaa.

 

[zepi]

Pci-e:tä käytetään myös muualla kuin pc-prosessoreiden kanssa. Se ei vaan näy meille kotikäyttäjille, että mitä jossain Amazonin itse kehitetyssä custom-chipissä on.

 

[demu]

Olisihan se kiva tulevaisuudessa, kun riittäisi kuluttajaemolevyillä PCIe -väyliä muuhunkin käyttöön kuin näytönohjaimelle ja parille SSD-asemalle.
1x PCIe 8.0 = 16x PCIe 5.0.
4x -väylä riittäisi noilla 6.0-8.0 -versiolla varmaan pitkälle ensi vuosikymmenelle.
Fyysisesti liittimen pitäisi olla sitten jotakin muuta, kun nykynäytönohjaiment tuppaavat vääntämään liittimen joko kortin tai emon puolelta rikki ilman erityistä tukemista tai erikoisvahvistettuja liittimiä.

 

[Joku_242]

Kuinkakohan kauas signaali jaksaa edetä piirilevyllä tuollaisilla nopeuksilla?

 

[lunkwill]

Kuinkakohan kauas signaali jaksaa edetä piirilevyllä tuollaisilla nopeuksilla?

Eiköhän näiden standardien tarkoituksena ole varmistaa, että riittävän pitkälle.

 

[TommiZeliard]

Olisihan se kiva tulevaisuudessa, kun riittäisi kuluttajaemolevyillä PCIe -väyliä muuhunkin käyttöön kuin näytönohjaimelle ja parille SSD-asemalle.
1x PCIe 8.0 = 16x PCIe 5.0.
4x -väylä riittäisi noilla 6.0-8.0 -versiolla varmaan pitkälle ensi vuosikymmenelle.
Fyysisesti liittimen pitäisi olla sitten jotakin muuta, kun nykynäytönohjaiment tuppaavat vääntämään liittimen joko kortin tai emon puolelta rikki ilman erityistä tukemista tai erikoisvahvistettuja liittimiä.

Ei aivan noin nopea, vaan 1x PCIe 8.0 = 8x PCIe 5.0. Eroa on kolme sukupolvea, joten 2 ^ 3 = 8.

 

[Joku_242]

Eiköhän näiden standardien tarkoituksena ole varmistaa, että riittävän pitkälle.

Mutta eikös jo PCIe 5.0 joudu käyttämään toistimia emolevyn mittaisilla vedoillakin?

 

[IHS]

Voin vain kuvitella kuinka paljon aikaa menee tämän saamiseen lopulta kuluttajakäyttöön. Ei varmastikaan tule tapahtumaan ennen 2030-lukua. Joskus vuonna 2036 ehkä

 

[Sähköapina]

Pikkuisen harmittaa PLX-kytkimien päätyminen Broadcomin käsiin, koska sittemmin niitä ei ole kuluttajatuotteissa enää näkynytkään. Kiinnostaisi saada edes PCIe 6.0 x16 -väylä sellaisella jaettua esim. neljään PCIe 5.0 x8 -väylään.

Microchip ja muutama muu valmistaja tuottaa vastaavanlaisia piirejä, mutta oikeastaan Z390-alustan jälkeen mitään näistä ei ole kuluttajille suunnatussa emolevyssä näkynyt. Voisi rakentaa aika kovan ZFS-palvelimen tuollaisella viritelmällä.

 

[Kaotik]

Pikkuisen harmittaa PLX-kytkimien päätyminen Broadcomin käsiin, koska sittemmin niitä ei ole kuluttajatuotteissa enää näkynytkään. Kiinnostaisi saada edes PCIe 6.0 x16 -väylä sellaisella jaettua esim. neljään PCIe 5.0 x8 -väylään.

Microchip ja muutama muu valmistaja tuottaa vastaavanlaisia piirejä, mutta oikeastaan Z390-alustan jälkeen mitään näistä ei ole kuluttajille suunnatussa emolevyssä näkynyt. Voisi rakentaa aika kovan ZFS-palvelimen tuollaisella viritelmällä.

Ei siihen ulkoisia piirejä tarvita niin kauan kuin pysytään piirisarjan/emolevyn määrittelemissä pcie bifurcation -rajoissa

 

[zepi]

Ei siihen ulkoisia piirejä tarvita niin kauan kuin pysytään piirisarjan/emolevyn määrittelemissä pcie bifurcation -rajoissa

16x väylästä ei kuitenkaan saa bifurkoitua 4kappaletta 8x väyliä, eikä bifurkaatiolla joka laitteelle saa täyttä kaistaa (jos muut laitteet eivät sillä hetkellä kaistaa tarvitse).

 

[Kaotik]

16x väylästä ei kuitenkaan saa bifurkoitua 4kappaletta 8x väyliä, eikä bifurkaatiolla joka laitteelle saa täyttä kaistaa (jos muut laitteet eivät sillä hetkellä kaistaa tarvitse).

Juu, tuo ei onnistu

 

[ratkakapu]

Voin vain kuvitella kuinka paljon aikaa menee tämän saamiseen lopulta kuluttajakäyttöön. Ei varmastikaan tule tapahtumaan ennen 2030-lukua. Joskus vuonna 2036 ehkä

Voi aivan hyvin olla, ettei tule ikinä. Veikkaan kuluttaja-alustoissa hypättävän jatkossa joidenkin sukupolvien yli kokonaan. RTX 5090 ei saturoi pcie 4.0 X16 ja tässä on yhdessä linjassa yhtä paljon kaistaa. SSD:t pystyvät hetkittäin saturoimaan pcie 5.0 x4 kaistan, mutta vain hyvin lyhyissä purskeissa ja sitten alkaa levyt throtlaamaan liiasta lämmöstä. Eli jos oikeasti halutaan saturoida kuluttajaköytössä kaista, niin levyn formfactoria pitää muuttaa m.2 liitännästä normaaliin pcie-lisäkorttiin, johon saadaan iso siili ja tuuletin SSD:lle. Palvelimissa voi olla m.2 (tai no u.2) levyjä, koska räkkeihin voidaan laittaa 5000rpm tuulettimet huutamaan, jolloin vaatimattomammankin kokoinen jäähy pitää lämmöt aisoissa.

 

[Infinity]

5.0 on itselle ainakin hyödyllinen ja todennäköisesti tulee siihen vielä päivitettyä, koska kahdella näyttiksellä 5090 AI suorituskyky putoaa huomattavasti 4.0 x8, mutta 5.0 x8 kanssa putoaa vain 1%. Tuon takia tuleekin ajeltua A2000 piirisarjan 4.0 x4 läpi, kun se on lähinnä käytössä VRAM puskurina, niin ei pahemmin haittaa. Tulevaisuudessa tuosta tulisi ongelma, kun saa toisen 5090 tai pari RTX 6000 Pro.

Perus pumpum-gamereille yhden näyttiksen setupeilla ei ainakaan vielä juuri mitään iloa noiden väylien nopeuksien kasvusta.

 

[zepi]

Sekin auttaisi jos prossulta piirisarjalle saataisiin nopeampi pci-e väylä. Silloin piirisarja voisi tarjota nykyistä enemmän ja nopeampia väyliä ilman pullonkauloja.

 

[Kaotik]

Sekin auttaisi jos prossulta piirisarjalle saataisiin nopeampi pci-e väylä. Silloin piirisarja voisi tarjota nykyistä enemmän ja nopeampia väyliä ilman pullonkauloja.

Ja maksaa mansikoita asiasta josta hyötyy käytännössä olemattoman kokoinen joukko harrastajia

 

[mahead]

Ja maksaa mansikoita asiasta josta hyötyy käytännössä olemattoman kokoinen joukko harrastajia

Tää väite (hyödyttää vain mitättömän pientä käyttäjäosaa) on nyt toistettu tässä säikeessä niin useasti, että se uhkaa muuttua jonkinlaiseksi totuudeksi. Olisko siihen minkäänlaisia viitteitä tai artikkeleita tarjota tueksi?

 

[Joku_242]

Ja maksaa mansikoita asiasta josta hyötyy käytännössä olemattoman kokoinen joukko harrastajia

Tuskin esimerkiksi piirisarjan PCIe-linkin päivittäminen viitoseen maksaisi AMD:lle ihan mahdottomia... ehkä tämmöinen tuleekin Zen 6:n kaverina?

 

[Kaotik]

Tuskin esimerkiksi piirisarjan PCIe-linkin päivittäminen viitoseen maksaisi AMD:lle ihan mahdottomia... ehkä tämmöinen tuleekin Zen 6:n kaverina?

Ei varmasti, mutta piti ne pullonkaulat poistaa eikä se riitä siihen edes lähelle. PCIe 5.0 tuplaisi kaistan 32 GT/s, mutta esimerkiksi X670E:llä sen linkin taakse saisi puhtaita PCIe Gen 4 -linjojakin jo 48 GT/s edestä, jonka päälle tulee vielä kaikki SATA:t, USBit, verkko-ohjaimet jne

Tää väite (hyödyttää vain mitättömän pientä käyttäjäosaa) on nyt toistettu tässä säikeessä niin useasti, että se uhkaa muuttua jonkinlaiseksi totuudeksi. Olisko siihen minkäänlaisia viitteitä tai artikkeleita tarjota tueksi?

Toki vähän vanhahtavaa dataa näin nopealla googletuksella (JPR 2019), mutta pelkästään nimenomaan pelitietokoneista DIY-koneiden osuus oli 19%, hädin tuskin isompi kuin lisälaitteiden 16 %. Merkkikoneilla 65% osuus. Tuosta porukasta vain osa tulee ikinä päivittämään konetta ja niistä jotka päivittävät, vain osa tulee lisäämään sinne niin paljon asemia että kaista voisi loppua kesken ja niistä jotka lisäävätkin, jälleen vain osa tulee ikinä käyttämään niitä asemiaan siten, että piirisarjan ja prossun välinen linkki muodostuisi pullonkaulaksi.

Haluatko lukuja vielä siihen kuinka pieni joukko pelititetokoneet on kaikista myydyistä tietokoneista, vai onko se riittävän itsestäänselvyys muutenkin?

 

[Joku_242]

Ei varmasti, mutta piti ne pullonkaulat poistaa eikä se riitä siihen edes lähelle. PCIe 5.0 tuplaisi kaistan 32 GT/s, mutta esimerkiksi X670E:llä sen linkin taakse saisi puhtaita PCIe Gen 4 -linjojakin jo 48 GT/s edestä, jonka päälle tulee vielä kaikki SATA:t, USBit, verkko-ohjaimet jne

Auttaa se silti sen verran ettei yksi PCIe 4.0 -SSD saa prossun ja piirisarjan välistä linkkiä täyteen...

 

[Kaotik]

Auttaa se silti sen verran ettei yksi PCIe 4.0 -SSD saa prossun ja piirisarjan välistä linkkiä täyteen...

Ja sitten joku purnaa kun yksi PCIe 5.0 -SSD saa prossun ja piirisarjan välisen linkin täyteen.

Todellisuudessa tilanteita, jossa tuo muodostuisi kenellekään oikeasti ongelmaksi on harvassa, ei ihmiset muuten vaan siirtele jatkuvasti suuria määriä dataa asemalta toiselle ja muulloin se tuskin tulee väylää tukkimaan (jos edes silloin)

 

[Joku_242]

Ja sitten joku purnaa kun yksi PCIe 5.0 -SSD saa prossun ja piirisarjan välisen linkin täyteen.

Todellisuudessa tilanteita, jossa tuo muodostuisi kenellekään oikeasti ongelmaksi on harvassa, ei ihmiset muuten vaan siirtele jatkuvasti suuria määriä dataa asemalta toiselle ja muulloin se tuskin tulee väylää tukkimaan (jos edes silloin)

Yritin siis sanoa että pelkkä piirisarjan ja prossun välinen linkki olisi PCIe 5.0, piirisarjan tekemien kaistojen ollessa edelleen 4.0. Tulisi halvemmaksi ja poistaisi pullonkaulan.

 

[Jaba]

PCI-e-väylä on varmaan ainut osa tietotekniikassa mikä on koko ajan aikaansa edellä eikä muodosta pullonkaulaa.

 

[Sähköapina]

PCI-e-väylä on varmaan ainut osa tietotekniikassa mikä on koko ajan aikaansa edellä eikä muodosta pullonkaulaa.

Sen ikään kuin täytyy ollakin, kun käytännössä kaikki muu rakentuu sen päälle! Erityisesti jättiläisten tietoverkoissa kulkee tietoa niin häkellyttävällä nopeudella, että vain jo verkkokorttien osalta kaistavaatimus ylittää moninkertaisesti sen, mitä kuluttajaluokan tietokoneissa tulee nähtyä. Sama koskee erityisesti tallennusratkaisuja, jotka eivät yhtään nopeammiksi voi kehittyä, ellei pohjalla oleva teknologia myös salli sitä.

Poikkeuksen tekevät oikeastaan näytönohjaimet, joiden kaistavaatimus tekoälyyn liittyvissä tarpeissa ehti jo ylittää, mitä PCI Express -väylä pystyi tarjoamaan. Tämän takia NVIDIA lähti kehittämään omaa NVLink -väyläänsä, joka toimii erityisesti heidän tarpeisiin paremmin. NVIDIA on oikeastaan paras esimerkki tähän, kun Mellanox sulautui heihin muutamia vuosia sitten ja tarjoaa NVIDIAn vaatimat järeät verkkoratkaisut.

 

[zepi]

PCI-e-väylä on varmaan ainut osa tietotekniikassa mikä on koko ajan aikaansa edellä eikä muodosta pullonkaulaa.

Riippuu varmaan käyttötarkoituksesta. Itse pyörittelen servereitä joissa on useampia kymmeniä teroja SSD:tä ja 4x 100GbE verkkokortit.

Kyllä sitä kaistaa ammattikäytössä kuluu tietyissä workloadeissa.

Kotona vaan harvemmin vastaavaa käyttöä on.

 

[Sähköapina]

Riippuu varmaan käyttötarkoituksesta. Itse pyörittelen servereitä joissa on useampia kymmeniä teroja SSD:tä ja 4x 100GbE verkkokortit.

Kyllä sitä kaistaa ammattikäytössä kuluu tietyissä workloadeissa.

Kotona vaan harvemmin vastaavaa käyttöä on.

Minua on pidempään kutkuttanut oikeasti järeä tallennusratkaisu kotiverkkoon, johon pääsisi käsiksi myös ulkoverkosta. Tavallinen verkkolevypalvelin eli NAS on tullut kokeiltua (mm. Synology DiskStation DS1618+), mutta sen käytettävyys 10GbE-verkkokortista huolimatta on jättänyt paljon mielikuvituksen varaan. Nyttemmin olen tutustunut ZFS-ratkaisun rakentamiseen, jossa käyttäisin yksinomaan flash-muistia. Valitettavasti tämä käy kalliiksi ihan jo kuluttajaluokan osia ostellessa, mutta sitäkin enemmän on täytynyt panostaa juurikin kotiverkon laitteisiin, jotka eivät enää näytä kotiverkkoon tarkoitetuilta. Ehkä tässä pian pääsee jo kokeilemaan, miten järkkärillä otetut kuvat saisi USB-C-kaapelilla kytkettynä samaten talteen monistetusti ja ilman mitään suljettuja ohjelmistoja.

Pääsee ehkä vuosikymmenienkin jälkeen nauttimaan omista tuotoksista, mikä on ikävästi tuollaisella NAS-ratkaisulla jäänyt tosiaan vajaaksi, vaikka tuo Synology onkin vasta n. 6 vuotta vanha. Minulla jää hyvin lyhyeen PCI Express -väylän kaista, joten sitä AM6:tta tai vastaavaa odotellessa, jossa olisi uudempaa ja nopeampaa tarjolla! Mielellään vaikka heti hyppäisin tuonne PCI Express 8.0:n pariin, mutta sitä ei varmaan rahallakaan saa ainakaan hetkeen...