PCI-SIG julkaisi PCI Express 6.0 -standardin ensimmäisen draft-version

[Kaotik]

PCI-SIG on ilmoittanut julkaisseensa PCI Express 6.0 -standardin version 0.5 jäsenilleen. Kyseessä on samalla standardin ensimmäinen draft-versio.
PCIe 6.0:n lopullinen versio on tarkoitus julkaista ensi vuoden aikana ja se tulee nostamaan väylän nopeuden jo yhteensä 256 gigatavuun sekunnissa. Verrokiksi PCI Express 3.0 x16 -kykenee 32 Gt/s nopeuteen.

https://pcisig.com/pcie®-60-specification-version-05-now-available-members

 

[Kizmo]

Piip, ei gigatavuun sekunnissa (Gt/s) vaan gigasiirtoon sekunnissa (GigaTransfers per second, GT/s)

 

[Timo 2]

Piip, ei gigatavuun sekunnissa (Gt/s) vaan gigasiirtoon sekunnissa (GigaTransfers per second, GT/s)

Ja mitähän tämä tarkoittaa?

 

[Kizmo]

Ja mitähän tämä tarkoittaa?

Ihan IT maailman perusjuttuja: Transfer (computing) - Wikipedia

 

[Kaotik]

Piip, ei gigatavuun sekunnissa (Gt/s) vaan gigasiirtoon sekunnissa (GigaTransfers per second, GT/s)

Ei vaan nimenomaan Gt/s eli gigatavuun sekunnissa, tuo on x16 väylällä.

Tästä kuva kaveriksi

 

[eternality]

Sinänsä hyvä että nostavat nopeutta jatkuvasti jotta ei tule tilannetta missä väylä jää pullonkaulaksi uusilla korteilla, mutta taitaa olla taas tuplaus saavutettu speksejä kiristämällä jolloin implementaatio vaikeutuu (=kallistuu) ja näitä saadaan kuluttajaraudassa odotella hyvän tovin.

 

[Kaotik]

Sinänsä hyvä että nostavat nopeutta jatkuvasti jotta ei tule tilannetta missä väylä jää pullonkaulaksi uusilla korteilla, mutta taitaa olla taas tuplaus saavutettu speksejä kiristämällä jolloin implementaatio vaikeutuu (=kallistuu) ja näitä saadaan kuluttajaraudassa odotella hyvän tovin.

On siinä muutakin tehty kuin kiristetty speksejä.

 

[eternality]

On siinä muutakin tehty kuin kiristetty speksejä.

Ei ole ihan minun alaani, mutta mitä tuosta lueskelin niin tuo PAM4 juurikin tuplaa tuon saatavilla olevan kaistan uhraamalla häiriönsietoa, eli olisi nimeomaan kiristetty suojausvaatimuksia jotta on saatu kaistaa nostettua.

 

[njake]

Ei ole ihan minun alaani, mutta mitä tuosta lueskelin niin tuo PAM4 juurikin tuplaa tuon saatavilla olevan kaistan uhraamalla häiriönsietoa, eli olisi nimeomaan kiristetty suojausvaatimuksia jotta on saatu kaistaa nostettua.

Täällä yksinkertaistettuna kuvaesimerkkinä tekstin lisäksi, mitä tuo PAM4 tarkoittaa.
https://www.edn.com/the-fundamentals-of-pam4/

 

[Marti77]

Saa nähdä nouseeko emolevyjen hinnat tuon myötä kun jo intel perus pcie4,0 tuen 1200 kannan emolevyissä ongelmien takia.
Ainakin emolevyille pistetään lisää palikkaa singnalointiongelmien ehkäisyyn.

 

[Radeonite]

Sinänsä hyvä että nostavat nopeutta jatkuvasti jotta ei tule tilannetta missä väylä jää pullonkaulaksi uusilla korteilla, mutta taitaa olla taas tuplaus saavutettu speksejä kiristämällä jolloin implementaatio vaikeutuu (=kallistuu) ja näitä saadaan kuluttajaraudassa odotella hyvän tovin.

Paitsi, että Pci-e väylä ei oo ikinä ollu pullonkaulana tähänkään asti... Tubes on tehty testejä eri väylillä ja ero pcie 2.0 vs 3.0 vs 4.0 oli vai muutama freimi/prosentti

 

[Lepakomäyrä]

Paitsi, että Pci-e väylä ei oo ikinä ollu pullonkaulana tähänkään asti... Tubes on tehty testejä eri väylillä ja ero pcie 2.0 vs 3.0 vs 4.0 oli vai muutama freimi/prosentti

Rx5500 4GB koneeseen niin johan alkaa eroja syntymään.

 

[Radeonite]

Rx5500 4GB koneeseen niin johan alkaa eroja syntymään.

Hmm, tuo lieneekin ainut kortti koko planeetalla, sillä pienellä researchillä selvis, et AMD on wämmäyttänyt ton kortin 8x nopeuteen oli sit pcie 3 tai 4. Täten pcie 4.0 8x vastais samaa ku normi 3.0 16x, mutta ku tää nopeus on jostain riistosyystä jätetty kokonaan pois... Luultavasti about kaikki muut kortit viimesen 10v ajalta toimii täydellä 16x nopeudella?!

Esim. tässä testi 5700xt ja erot on n. 1% luokkaa, vaikka ois isketty kakkoseen!

 

[vemkki]

Saa nähdä nouseeko emolevyjen hinnat tuon myötä kun jo intel perus pcie4,0 tuen 1200 kannan emolevyissä ongelmien takia.
Ainakin emolevyille pistetään lisää palikkaa singnalointiongelmien ehkäisyyn.

Kuulemma PCIe 6.0 ei ole muuten sen vaikeampi toteuttaa emolevyllä kuin PCIe 5.0, mutta tuo uusi modulaatio on kalliimpi tehdä. Tämä ei siis ole niinkään emolevy- vaan piirivalmistajien ongelma. Toisaalta jos pitää arvata, niin ekat implementaatiot tulevat varmaan vasta joskus 2023.

 

[Kaotik]

Luultavasti about kaikki muut kortit viimesen 10v ajalta toimii täydellä 16x nopeudella?!

Ei edes lähelle, molemmilta valmistajilta löytyy useita vähän hitaampia malleja viime vuosilta missä on alle PCIe x16

 

[eternality]

Paitsi, että Pci-e väylä ei oo ikinä ollu pullonkaulana tähänkään asti... Tubes on tehty testejä eri väylillä ja ero pcie 2.0 vs 3.0 vs 4.0 oli vai muutama freimi/prosentti

Jos luet viestini ajatuksella, niin huomaat että 1. En missään välissä väittänyt että pullonkauloja on syntynyt, ja 2. En maininnut näytönohjaimia ollenkaan, näitä väyliä käytetään paljon muuhunkin.

 

[rusina666]

Toden totta tallennusratkaisut ammattikäytössä saattavat vaatia näitä uusia PCI-express standardeja huomattavasti aikaisemmin kuin näytönohjaimet (pl. rampautetut mallit). RTX 2080 ti omaa 86% täydestä tehostaan PCI-E 2.0 x4 väylässä ja on edelleen nopeampi kuin RTX 2080. Käsittääkseni PCI-E 2.0 x4:n tiedonsiirtokyky on hieman heikompi kuin marraskuussa 2000 julkaistun AGP 3.0:n ? Kotikäytössä nvme SSD:n ja SATA SSD:n tehoeroja on vaikeaa havaita ilman testiohjelmia.

 

[vemkki]

Itse mietin, että tulevaisuudessa voisi olla mielekästä kaventaa emolevyjen PCIe-väyliä, jos kapeammallakin väylällä päästään riittävään suorituskykyyn. Se on sitten eri asia, että milloin on halvempaa tehdä nopea kapeampi väylä kuin hitaampi ja leveämpi väylä.

Esim. M.2 SSD -asemia varten olisi ihan näppärä laittaa montakin liitintä emolevylle, jos esim. 1x riittää.

 

[Radeonite]

Ei edes lähelle, molemmilta valmistajilta löytyy useita vähän hitaampia malleja viime vuosilta missä on alle PCIe x16

Itelle tuli täysin uutena tietona, että tämmöstä rampauttamista on harrastettu! Tossahan ei oo mtn järjellistä syytä, kuin ainakin RX5500 tapauksessa, että "pakotetaan" ihmiset ostaan uus pcie 4.0 emo, jotta saisi edes sen normaalin 3.0 16x vastaavan nopeuden! Mutta jos tämmöstä on ennenki harrastettu, niin onko kysees ollu peliluokan näyttikset? Vaiko esim. jokku serveri/pasianssi-kortit, jolloin rampautuksella ei ole mtn väliä...

Jos luet viestini ajatuksella, niin huomaat että 1. En missään välissä väittänyt että pullonkauloja on syntynyt, ja 2. En maininnut näytönohjaimia ollenkaan, näitä väyliä käytetään paljon muuhunkin.

Sorppa. 1. Oletin vain oletuksena, että viittaat näyttiksiin, koska niitä näihin nopeisiin väyliin ensisijaisesti laitetaan. 2. Toki, mm. äänikortit ja lisäkortit, joille riittää jo 90-luvun normi pci. En kuitenkaa tiijä mtn mikä tarttis enemmän kaistaa tässä väylässä kuin gpu?! Ehkä joku m.2 lisäkortti Mutta sitä varten on ihan omat liitännät nyky emoissa...

 

[eternality]

Sorppa. 1. Oletin vain oletuksena, että viittaat näyttiksiin, koska niitä näihin nopeisiin väyliin ensisijaisesti laitetaan. 2. Toki, mm. äänikortit ja lisäkortit, joille riittää jo 90-luvun normi pci. En kuitenkaa tiijä mtn mikä tarttis enemmän kaistaa tässä väylässä kuin gpu?! Ehkä joku m.2 lisäkortti Mutta sitä varten on ihan omat liitännät nyky emoissa...

Kannattaa vilkaista servu ja työasemaraudan puolelle esimerkiksi. Jos mietitään vaikka verkkokorttia jossa on muutama 200GbE liitin niin alkaa aika nopeasti PCIe väylä tulemaan vastaan, tai vaikka levyohjainta jossa on tusina NVME levyjä kiinni. Puhumattakaan jostain custom kiihdyttimistä ja laskentakorteista.

 

[Kaotik]

Itelle tuli täysin uutena tietona, että tämmöstä rampauttamista on harrastettu! Tossahan ei oo mtn järjellistä syytä, kuin ainakin RX5500 tapauksessa, että "pakotetaan" ihmiset ostaan uus pcie 4.0 emo, jotta saisi edes sen normaalin 3.0 16x vastaavan nopeuden! Mutta jos tämmöstä on ennenki harrastettu, niin onko kysees ollu peliluokan näyttikset? Vaiko esim. jokku serveri/pasianssi-kortit, jolloin rampautuksella ei ole mtn väliä...

Ihan pelinäyttiksiä.
AMD:lla esim Polaris 11 ja 12 (RX 460/560 ja osa hitaammista) on x8 ja NVIDIAlla taas esim GT 1030 on x4, vanhemmista sukupolvista löytyy molemmilta lisää esimerkkejä

 

[Radeonite]

Kannattaa vilkaista servu ja työasemaraudan puolelle esimerkiksi. Jos mietitään vaikka verkkokorttia jossa on muutama 200GbE liitin niin alkaa aika nopeasti PCIe väylä tulemaan vastaan, tai vaikka levyohjainta jossa on tusina NVME levyjä kiinni. Puhumattakaan jostain custom kiihdyttimistä ja laskentakorteista.

Hmm, eli asioita, joita 99% kuluttajista ei tule ikinä tarvimaan Yritysservut ym. palvelinviritykset on ihan oma juttunsa.

Ihan pelinäyttiksiä.
AMD:lla esim Polaris 11 ja 12 (RX 460/560 ja osa hitaammista) on x8 ja NVIDIAlla taas esim GT 1030 on x4, vanhemmista sukupolvista löytyy molemmilta lisää esimerkkejä

Eli kysees low-entry pelikortit Tämä ei onnexi niin järkytä, koska ko. korteilta ei voinukaan odottaa kuin kevyehköä pelailua. RX5500 kuitenki uus keskitason pelikortti, jolla pyörii hyvin mikä tahansa peli, joten rampautus oli tarpeettomasti toteutettu (tosin esim. tube-testin mukaan kortti pärjäs silti iha hyvin, mutta muutamas pelissä takkiin tuli täpöllä 3-väylällä).

 

[eternality]

Hmm, eli asioita, joita 99% kuluttajista ei tule ikinä tarvimaan Yritysservut ym. palvelinviritykset on ihan oma juttunsa.

Älä nyt, yleensä nuo teknologiat valuvat vähitellen alaspäin kuluttajamarkkinoille ajan kanssa. Lähiaikoina emolevyistä on alkanut löytymään 10Gb ethernet portteja, ja NVME slottejakin tulee kokoajan lisää. Mutta pointti oli lähinnä se, että PCIe ei ole pelkästään kuluttajateknologiaa, vaan sitä käytetään laajassa skaalassa tuotteita servereistä kännyköihin, ja sieltä löytyy kyllä aina joku joka tarvitsee lisää kaistaa, oli protokolla kuinka nopea tahansa.

 

[KognaK]

Itelle tuli täysin uutena tietona, että tämmöstä rampauttamista on harrastettu! Tossahan ei oo mtn järjellistä syytä, kuin ainakin RX5500 tapauksessa, että "pakotetaan" ihmiset ostaan uus pcie 4.0 emo, jotta saisi edes sen normaalin 3.0 16x vastaavan nopeuden! Mutta jos tämmöstä on ennenki harrastettu, niin onko kysees ollu peliluokan näyttikset? Vaiko esim. jokku serveri/pasianssi-kortit, jolloin rampautuksella ei ole mtn väliä...

Ei siinä mitään pakoteta. Joko ostaa näyttiksen jossa on riittävästi muistia tai pudottaa tekstuuriasetuksia niin että muisti riittää. Ja jos PCIe 5.0 ja 6.0 tulee kuluttajavehkeisiin niin varmasti linjojen määrää pyritään samalla kaventamaan, varsinkin kannettavissa mennään siihen suuntaan(tila + kustannussäästöt). Täys x16 sitten piirisarjasta niille jotka sellaista tarttee vanhoille korteille.

 

[Radeonite]

Ei siinä mitään pakoteta. Joko ostaa näyttiksen jossa on riittävästi muistia tai pudottaa tekstuuriasetuksia niin että muisti riittää. Ja jos PCIe 5.0 ja 6.0 tulee kuluttajavehkeisiin niin varmasti linjojen määrää pyritään samalla kaventamaan, varsinkin kannettavissa mennään siihen suuntaan(tila + kustannussäästöt). Täys x16 sitten piirisarjasta niille jotka sellaista tarttee vanhoille korteille.

Siksi siinä lukikin "pakotetaan", eikä pakotetaan. Jos haluaa kortista täyden hyödyn täytyy olla pcie 4.0 emo, mutta eihän se mikään pakko ole... Ja mtn muistinriitto-ongelmia ei olisi, jos ko. kortti toimisi normisti 16x nopeudella.

 

[KognaK]

Siksi siinä lukikin "pakotetaan", eikä pakotetaan. Jos haluaa kortista täyden hyödyn täytyy olla pcie 4.0 emo, mutta eihän se mikään pakko ole... Ja mtn muistinriitto-ongelmia ei olisi, jos ko. kortti toimisi normisti 16x nopeudella.

Kyllä muistin loppumisesta on haittaa(lue: tökkimistä) vaikka nopeampi pcie-väylä auttaakin. Keskusmuisti pcie-väylän takana ei nyt vaan korvaa kortin omaa muistia. Paree ostaa se kortti missä on riittävästi muistia, hintaa on muutama kymppi enemmän, sillä rahalla ei saa uutta pcie 4.0 emoa.

 

[Griffin]

Jos ja kun kortilla tehdään jotain laskentaa ja dataa joudutaan siirtämään kortin ja muun koneen välillä, niin silloin yleensä lisäkaista on enemmän kuin tervetullutta.

Samoin jos halutaan todella nopeita levysysteemejä, niin lisäkaista tulee käyttöön kyllä.
Myöskin läppäreissä on hyvä, jotta saadaan simppeleimmillä liittimillä dokkarissa oleva näyttis käyttöön ilman pahaa suorituskyky hittiä..