PCI Express 5.0:sta julkaistiin 0.9-versio, valmis standardi Q1:n aikana

Viestiketju alueella 'Uutisia lyhyesti' , aloittaja Kaotik, 18.01.2019.

  1. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    7 522
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    PCI-SIG on ilmoittanut saaneensa valmiiksi version 0.9 tulevasta PCI Express 5.0 -standardista. Mikäli viime metreillä ei satu mitään yllättävää, tullaan valmis standardi julkaisemaan kuluvan vuosineljänneksen aikana.
    PCIe 5.0 nostaa väylän nopeuden 32 Gbps:ään, mikä tarkoittaa käytetyn 128/130-bit enkoodauksen kanssa maksimissaan 63 Gt/s:n siirtonopeuksia 16-linjaisilla laitteilla, kuten näytönohjaimilla.

    Lähde: Doubling Bandwidth in Under Two Years: PCI Express® Base Specification Revision 5.0, Version 0.9 is Now Available to Members | PCI-SIG
     
    vemkki tykkää tästä.
  2. Hannibal

    Hannibal

    Viestejä:
    1 347
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Olisikohan inteliltä ja Nvidialta jo ensi vuonna tulossa pci-Express 5.0 perustuvia lankkuja ja graffakortteja? Eli hyppäsivät suoraan 4.0:n yli... tosin kehittely saattaa olla niin pitkällä ettei enää ehdi...
    Amd saattaa jatkaa 4.0:lla ehkä vielä hetken kun niitä tulee ulos jo tänä vuonna.
     
  3. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    7 522
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Tuskin.gif, PCIe 4.0 speksi julkaistiin puolisentoista vuotta sitten ja nyt on tulossa ekat kuluttajavehkeet tuolla (joskus viime syksynä taisi tulla ekat palvelinpuolelle ibarilta jos oikein muistelen?)
     
  4. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    2 292
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Mun mielestä kyllä uudet grafiikkakortit eivät ole tässä se kiinnostava juttu, vaan mahdollisuus kytkeä useita nopeita SSD-asemia ilman, että siirtonopeudet kärsivät.
     
    Fortzon, tsönäri ja Shikanjyo tykkäävät tästä.
  5. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    3 377
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Eihän tuo mikään ongelma ole. PCIe 4.0 x4 riittää pitkälle ja jos linjat loppuvat, osta parempi alusta.

    5.0 tuskin yleistyy kovin nopeasti. 4.0:ssa tulee jo ongelmaksi etäisyydet. 4.0 signaali kantaa noin 10 sentin matkan nykymateriaaleilla, 5.0 paljon vähemmän. Rahalla saa joo mutta massatuotteissa 4.0 on paljon merkittävämpi.
     
  6. Hannibal

    Hannibal

    Viestejä:
    1 347
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Roger. Tuo signaalin kantomatka oli juttu, joka mainittiin jo 4.0:n yhteydessä. Paheneeko tilanne vielä enemmän 5.0:n suhteen? Se tekisi/tekee 5.0 lankuista ilmeisesti aika arvokkaita valmistaa... Kiitos vastauksista!
     
  7. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    3 377
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Koko ajan se on PCIe:ssa pahentunut. Vasta 4.0:ssa sillä alkaa olemaan merkitystä ja 5.0:ssa vielä enemmän. Eli joko ongelmia tai suurempaa hintaa luvassa. PCIe spekseissä kun ei kasvateta linjojen määrää vaan siirrettävän tiedon määrää per linja jolloin tietenkin linjalle tulee aina vaan enemmän kuormitusta (=pitää pitää yhä suurempitaajuinen signaali kasassa).
     
  8. svk

    svk R&T Premium-jäsen Köyhä

    Viestejä:
    1 541
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    PCIe vitosta varmaan saa ainoastaan joissain mini-ITX emoissa, jos etäisyys tosiaan ei voi olla kovin pitkä :D
     
  9. zepi

    zepi

    Viestejä:
    3 344
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Pci-e:tä käytetään paljon muuhunkin kuin erillisnäytönojaimiin.

    1x PCI-e 5.0 SSD yltäisi samoihin nopeuksiin kuin nopeimmat 4x pci-e 3.0 NVMe vehkeet, joten näen tuolla paljonkin käyttöä.

    Läppäriprosessori tarvitsee jatkossa vähemmän linjoja kun 1x PCI-e pinni riittää thunderbolt-ohjaimen täyteen nopeuteen, toinen pci-e pinni SSD:lle ja kolmannessa sitten joku USB3.0 ohjain. Vähemmän pinnejä ja vetoja emolla -> halvempaa valmistaa ja helpompaa suunnittella emon vedot. Ja jossain modernissa ultrabookissa jonka emo on kokoluokkaa 10cm x 5cm eivät mahdolliset signalointipituudet tule helposti vastaan.
     
    Threadripper tykkää tästä.
  10. eternality

    eternality

    Viestejä:
    321
    Rekisteröitynyt:
    27.12.2016
    Jep, näytönohjaimille ei taida 3.0 väyläkään olla paha pullonkaula vielä aikoihin, mutta nämä uudemmat väylästandardit auttavat prosessorien IO:ta huomattavasti, kun pinnejä ja sitämyöten väyliä on rajallinen määrä, nopeampi väylä tarkoittaa aina enemmän lisälaitetteille tarjolla olevaa kaistaa.
     
  11. ANTI_L

    ANTI_L

    Viestejä:
    618
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016
    Näyttäisi olevan ihan tehtävissä nykyisillä piirilevyvedoilla vielä tämä PCIe 5, toki haasteena alkaa olemaan kanavien välinen vuoto, kun kumminkin kyseessä on kuparien välissä oleva kupariviiva, joka vuota RF:ää sivuille ja johon myös indusoituu RF:ää. Tuolla oli näköjään pitkiin vetoihin suunniteltu jotain retimeria, että pysyy signaali kunnossa, saattaa olla isoilla emoilla melko kallista tehdä PCIe 5 väyliä reunasta reunaan noita retimereita käyttäen.

    Tosin onhan noita kehitysasteella olevia 18-40GHz linjoja fleksipiirilevyyn tehtynä, joiden signaalitaso on parempi kuin mitä tämä standardi vaatii (yli metrin pitkänäkin). Valmistustekniikat kun kehittyy, niin voi olla, että saadaan edullisesti tehtyä pitkiä vetoja ilman retimeriakin, tosin noille nopeuksilla vetojen pitää olla taajuussovitettuja, joka vie aika paljon tilaa mutkia tehdessä, piirilevyt paksunee helposti kolmella kerroksella (väylän maataso - signaaliveto - väylän maataso) kun näitä aletaan toteuttamaan.
     
    Threadripper tykkää tästä.
  12. Atorox

    Atorox

    Viestejä:
    319
    Rekisteröitynyt:
    18.01.2017
    Mitenkähän on, tulemmeko näkemään ratkaisuja, joissa esim. ensimmäinen slot on PCIe 5.0 -yhteensopiva, pari seuraavaa PCIe nelosia, ja loput vanhaa PCIe kolmosta?
     
  13. Hannibal

    Hannibal

    Viestejä:
    1 347
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Onhan jo nyt emoja joissa pari lähintä on 3.0 ja kauimmaisiin 2.0 mukaisia, joten onhan se mahdollista. En tosin yhtään osaa sanoa kuinka järkevää se on...
     
  14. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    7 522
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Tämä ei käsittääkseni johdu mistään signaalien laadusta vaan siitä että ne tulee piirisarjalta, joka tukee max 2.0:aa
     
    DeeGee ja Threadripper tykkäävät tästä.
  15. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    3 377
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Näin. Ja se ettei tue kuin 2.0:a johtuu puhtaasti halusta tehdä HEDT alustoista houkuttelevampia.
     
  16. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    7 522
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Höpsis, AMD:lla on 2.0:ia sekä työpöydällä että HEDT:ssä ja Intelillä tuli 3.0 sekä kuluttajamalleihin (Z270) että HEDT:iin (X299) samoihin aikoihin
     
  17. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    3 377
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Johtuu siitä ettei HEDT ja desktop piirisarjoissa ole mitään eroa tai jos on, todella mitättömiä. Esim. X299 on hyvin lähelle sama piirisarja kuin Z270 (X299:ssa SATA portteja 2 enemmän). AMD puolella X399 on 1:1 sama kuin X370, ei mitään eroa muuta kuin nimi.

    Se HEDT alustan houkuttelevuus tulee prosessorien PCIe linjojen määrästä ja siitä ettei piriisarja-prosessori linkki toimi pullonkaulana piirisarjan linjoille. Samasta syystä HEDT alustalle on turha suunnitella uutta piirisarjaa.
     
  18. ANTI_L

    ANTI_L

    Viestejä:
    618
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016
    Jos alkavat käyttämään noita PCIe 5 NVME asemille, niin saattaa ola fiksuinta siirtää ne NVMEtikkupaikat emon alle jonnekin muistien läheisyyteen, jolloin vedot pysyy lyhyinä ja saadaan täysi hyöty irti nopeuksista.

    Näyttiksille tuo PCIe 5 taitaa olla vielä turhan nopea, mutta saattaa olla hyödyllinen esim. AMD:n PCIe väylää käyttävässä crossfiressa (tämä sis tulevaisuudessa kun moista tukevat).
     
    Viimeksi muokattu: 20.01.2019
  19. Hannibal

    Hannibal

    Viestejä:
    1 347
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Aika hiljaista sli crossfire saralla... saas nähdä tappavatko seuraavassa sukupolvessa kokonaan molemmat standardit...
    En ole tosin seurannut viimeaikoina. Jonkin verran on ollut testejä 2080ti sli setillä, joten kyllä sille vielä ajuritukea löytyy. Mutta keskimäärin aika hiljaista...
     
  20. ANTI_L

    ANTI_L

    Viestejä:
    618
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016
    Puhun siis AMD:n Crossfirestä, en Nvidian SLI:stä, tosin taitaa AMD:n leirissä siirtymä olla kohti useamman chipletin GPU:ta kuin montaa samanaikaista korttia. Tosiaan nuo erillisten korttien systeemit taitaa tulevaisuudessa olla ainakin pelipuolella vähenemään päin.
     
  21. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    7 522
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    AMD:lla se taitaapi olla ollut jo hyvän aikaa ihan vaan multi-GPU. Käytännössä noiden "elämä ja kuolema" on kiinni ihan siitä haluavatko pelinkehittäjät jatkossa hyödyntää rajapintojen tarjoamia multi-GPU-mahdollisuuksia.

    edit: @ANTI_L ei se AMD:n PCIe-väylän käyttäminen ongelma ole nykyväylillä.
     
  22. ANTI_L

    ANTI_L

    Viestejä:
    618
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016
    Niin ei ole nykyisillä korteilla, mutta jos tuota Crossfirea tms. haluaa tulevaisuuden korteilla hyödyntää täysillä, niin vaatii lisää kommunikaatiota korttien välillä, jolloin nykyinen PCIe 4 väylä ei riitä.

    OT: Toki siinä vaiheessa saattaa olla jo käytössä PCIe 6 tms. ratkaisu, tosin näkisin pitkällä aikavälillä kuituvetojen yleistyvän väylinä, jolloin moiset kuparivetoväylien rajoitukset voidaan melko helposti ohittaa.
     
  23. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    7 522
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Saman verran ne uudet ja vanhat sitä dataa liikuttaa per ruutu