PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Sinänsä olis kyllä mielenkiintoista tietää että mikä sit olis ratkaisu ongelmaan. Ilmeisesti deferred rendering on huono ja säteenseurantakaan ei kelpaa. Milloinkohan tuli viimeinen ”oikein tehty” pelimoottori jota käytettiin laajemmin missään.
 
Kyllähän se vituttaa kun 3000€ näyttis ei jaksa vieläkään pyörittää pelejä kaikki asetukset maksimilla ilman meemifeikkifreimejä. :sori:

Ehkä täytyy sitten vaan tyytyä syyttelemään laiskoja devaajia ja huonosti optimoituja pelimoottoreita.
Ei ole tarkoituskaan että maksimiasetuksilla pyörisi peli hyvin julkaisuhetkellä, niissä on varauduttu aina vähän tulevaisuuteen, ettei vaikka 5 vuoden päästä loppuisi asetukset kesken.
 
Anna jotain esimerkkejä niin voidaan pohtia asiaa konkreettisesti. Mikä on "hyvä aika", mikä on hyvin optimoitu peli?
GTA V pyöri 500 megalla ramilla xbox 360:llä, pystytkö edes käsittämään miten huikea suoritus? Tuossa pelissä oli vieläpä tuolloin enemmän yksityiskohtia kuten parempi tekoäly poliisilla sekä "vesimassat" joita kova tuuli liikutti ilmassa en tosin osaa sanoa näiden merkitystä resurssien kulutukseen.
 
Jahas olisikos joskus arviolta 2020 kun nuo paskeet toden teolla alkoivat yleistymään peleissä, ennen sitä ei juurikaan. 2017 taisi NVIDIAn ensimmäinen versio DLLS:stä tulla jos en ihan väärin muista, mutta ei silti vielä ollut kovinkaan laajassa käytössä.
2017-2018 parhaita julkaisuja kun katoin nopeesti, niin pomppas silmille pelejä jotka oli graafisesti vaativia
RDR2:
  • PS4 1080p / 30 fps
  • PS4 Pro checkerboarding avulla 4k, eli inhottava skaalain. Tätä voisi vieläkin käyttää, jos se olisi oikeasti hyvä
Horizon zero dawn
  • PS4 1080p/ 30 fps
  • PS4 Pro upscaled 4k taas inhottavasti
Mun mielestä 30 fps ei oo pelattava, mutta kyllä nykyään moni peli pyöris konsoleilla 1080p / 30 fps ilman skaalaimia, mutta jotenkin vaan ihmisten vaatimustaso on noussut :hmm:

Varmasti molemmat yo. peleistä näyttäisi 4k DLSS performancella (1080p lähtöreso) paremmalta kun nuo ratkaisut, joten onko se ongelma ne skaalaimet sittenkään?

Vaikka Battlefield sarja? Olivat näyttäviä pelejä, ja pyörivät laajalla skaalalla eri tehoisia koneita. Ilman näitä feikkihässäköitä.
Samaa mieltä että nämä on aika hyvin optimoitu siihen mitä halutaan tehdä. Hyvät tekstuurit ja riittävän tarkat mallit toimii moninpelissä. BFV näyttää joiltain osin paremmalta kun BF6 koska värimaailma on niin huonosti valittu BF6 (ei enginen ongelma, vaan "art direction"). Yksinpeliä kun kokeilin, siinä paremmin huomaa missä on oiottu ja yksinkertaistettu malleja.
 
Suurin osa feikki freimeistä valittavista, ei ole todennäköisesti näitä parempia skaalaimia tai FG:ä juurikaan käyttäneet, tai edes testanneet. Itse olen hyvin tarkka kaikenlaisista ylimääräisestä elämisestä kuvassa ja hiiren tuntumasta, joten en pysty pitämään päällä mitään, mikä aiheuttaa kuvaan selkeästi näkyvää eloa/häiriötä tai saa hiiren tuntumaan laiskalle. Silti melkein aina on päällä framegen 2x. Ihan hemmetin hyvä ja "ilmainen" FPS boosti, kunhan pohjalla on edes se 50 FPS. Toki tuo hiiren tuntuna vaihtelee peleistä toiseen, ja joissain peleissä FG ei vaan tunnu hyvälle, ennen kun pohja FPS on selvästi yli 60.

Monessa pelissä frame gen se tarkoittaa sitä, että voi pelata asetukset tapissa, DLAA päällä (5140*1440). DLSS:ää usein käytän vain, jos on pakko, koska DLAA vaan näyttää usein niin hyvälle, että sen haluaisi pitää aina jos on mahdollista. DLSS qualitylläkin antaa kyllä yleensä hyvän ja suht virheettömän kuvan. BF6 yksi harvoja, missä DLSS ei vaan toimi hyvin millään laadulla.

Mitä väliä sillä on, onko se freimi luotu näyttiksessä, tai onko se pohjareso alhaisempi, jos se peli näyttää ja tuntuu hyvälle. Toki on surullisia tapauksia, missä optimointi on jätetty suurilta osin noiden varaan, mutta on paljon myös normaisti/hyvin optimoituja pelejä, mistä saadaan vaan enemmän irti näillä "feikki frameilla"

Konsoleilla nyt ei ole edes ollut mitään kunnollista skaalainta ennen tätä uutta PSSR:ää, mikä nyt RE9: kyljessä julkaistiin. Joten konsolipuoellla ymmärrän miksi skaalaimista ei ole pidetty. Ne vanhat FSR ja PSSR versiot, mitä konsoleilla on käytetty, paskoo kuvan todella ikävästi kyllä, useissa tapauksissa.
 
GTA V pyöri 500 megalla ramilla xbox 360:llä, pystytkö edes käsittämään miten huikea suoritus? Tuossa pelissä oli vieläpä tuolloin enemmän yksityiskohtia kuten parempi tekoäly poliisilla sekä "vesimassat" joita kova tuuli liikutti ilmassa en tosin osaa sanoa näiden merkitystä resurssien kulutukseen.
Uskon että on iso saavutus, mites muut studiot joilla ei ole peleihin miljardeja laittaa?

Resoluutio on ollut näköjään 720p, nykyään peli on paskasti optimoitu jos lähdetään tästä skaalaamaan ylöspäin.
 
GTA V pyöri 500 megalla ramilla xbox 360:llä, pystytkö edes käsittämään miten huikea suoritus? Tuossa pelissä oli vieläpä tuolloin enemmän yksityiskohtia kuten parempi tekoäly poliisilla sekä "vesimassat" joita kova tuuli liikutti ilmassa en tosin osaa sanoa näiden merkitystä resurssien kulutukseen.
Toisaalta se ei edes modernilla pc:llä pyöri vakaasti juurikaan yli 60 fps ihan omituisten rajoitteiden takia. Eli tavallaan ihan hieno optimoinnin taidonnäyte, mutta toteutus ei skaalaudu oikein mihinkään suuntaan.
 
Uskon että on iso saavutus, mites muut studiot joilla ei ole peleihin miljardeja laittaa?

Resoluutio on ollut näköjään 720p, nykyään peli on paskasti optimoitu jos lähdetään tästä skaalaamaan ylöspäin.
Toisaalta se ei edes modernilla pc:llä pyöri vakaasti juurikaan yli 60 fps ihan omituisten rajoitteiden takia. Eli tavallaan ihan hieno optimoinnin taidonnäyte, mutta toteutus ei skaalaudu oikein mihinkään suuntaan.
eikös se ole jotain 188 fps jonka gta v pelimoottori rajoittaa? Vai mistä puhutte? Modernilla pc:llä ei pysty pelaamaan alkuperäistä pc porttausta ellet wareta sitä
 
Eikö tämä GTA-V ollut juuri se katastrofaalisen huonosti optimoitu ripulimoottori jossa pelaajat ajelivat autolla ja yhtäkkiä auto törmäsi johonkin ja hetken päästä ruutuun latautu talo tai tolppa tai joku seinä?

"Awesome optimointi ilman DLSS niinq!" "Oikein tehty peli!"
 
eikös se ole jotain 188 fps jonka gta v pelimoottori rajoittaa? Vai mistä puhutte?
Maksimi on kai tuo juu. Minimit ei kuitenkaan nouse kauheasti 60 yli koskaan siten että dippejä ei välillä huomaisi. Joku asset streaming tai gc homma varmaan joka ajetaan pääsäikeessä ajoittain ja tappaa suorituskyvyn.
 
Kyllähän se vituttaa kun 3000€ näyttis ei jaksa vieläkään pyörittää pelejä kaikki asetukset maksimilla ilman meemifeikkifreimejä. :sori:
No tämähän ratkeaisi näppärästi sillä että huononnetaan niitä maksimiasetuksia niin johan alkaa pyörimään. Eli vähän huono vertailukohta tää "maksimiasetukset".
 
2017-2018 parhaita julkaisuja kun katoin nopeesti, niin pomppas silmille pelejä jotka oli graafisesti vaativia
RDR2:
  • PS4 1080p / 30 fps
  • PS4 Pro checkerboarding avulla 4k, eli inhottava skaalain. Tätä voisi vieläkin käyttää, jos se olisi oikeasti hyvä
Horizon zero dawn
  • PS4 1080p/ 30 fps
  • PS4 Pro upscaled 4k taas inhottavasti
Mun mielestä 30 fps ei oo pelattava, mutta kyllä nykyään moni peli pyöris konsoleilla 1080p / 30 fps ilman skaalaimia, mutta jotenkin vaan ihmisten vaatimustaso on noussut :hmm:

Varmasti molemmat yo. peleistä näyttäisi 4k DLSS performancella (1080p lähtöreso) paremmalta kun nuo ratkaisut, joten onko se ongelma ne skaalaimet sittenkään?


Samaa mieltä että nämä on aika hyvin optimoitu siihen mitä halutaan tehdä. Hyvät tekstuurit ja riittävän tarkat mallit toimii moninpelissä. BFV näyttää joiltain osin paremmalta kun BF6 koska värimaailma on niin huonosti valittu BF6 (ei enginen ongelma, vaan "art direction"). Yksinpeliä kun kokeilin, siinä paremmin huomaa missä on oiottu ja yksinkertaistettu malleja.
30 fps on samaan aikaan ihan pelattava, ja oksettava ei-pelattava.

Riippuu ainakin omalla kohdalla näyttötekniikasta

OLED telkkarilla 30fps tuottaa (en tiedä koskeeko kaikkia oledeita) semmosta mikronykimistä, oisko ollut kun pikselit päivittyy niin nopeasti niin ei tule luonnostaan blurria -> itellä tulee kirjaimellisesti matkapahoinvointia eikä tota voi sietää

LCD jne tekniikalla taas toi tasainen 30fps on vielä ihan ok konsolilla pelattavaksi, itsellä on oled ja naisystävällä lcd pohjainen tv niin huomas aina kun samaa peliä pelaili sen luona ja sitten kotona, että riittävän toimiva muuttui pelikelvottomaksi.

Tää nykyinen hertsi-kilpa on lähtenyt ihan käsistä, niin kuin että pitäs olla joku 500hz näyttö että joku on pelattava, vaikka oikeasti edelleen se tasainen 60fps riittää jo vallan mainiosti suurimpaan osaan peleistä, ehkä se 120hz vielä tuo jonkin verran sulavuutta, mutta kyllä sen yli menevä on jo ihan hifistelyä tai sitten kilpapelaajien juttuja.

Eli omat kokemukset on että konsoleilla riittää 60fps tai 30fps varauksin jos ei ole oledia, pc:llä on sitten vaan taivas rajana mutta itsellä on 60fps riittänyt kyllä hyvin vaikka enemmänkin olisi saatavilla
 
Ja tuo perustuu mihin? Onko laittaa tilastodataa tästä?


Ser X täytyy olla niin suosittu, että kaikkialta loppu.
Pro mallin hintakehitys ohessa.

Screenshot_20260228_211042_com_android_chrome_ChromeTabbedActivity_edit_369651212821384.jpg
 
30 fps on samaan aikaan ihan pelattava, ja oksettava ei-pelattava.

Riippuu ainakin omalla kohdalla näyttötekniikasta

OLED telkkarilla 30fps tuottaa (en tiedä koskeeko kaikkia oledeita) semmosta mikronykimistä, oisko ollut kun pikselit päivittyy niin nopeasti niin ei tule luonnostaan blurria -> itellä tulee kirjaimellisesti matkapahoinvointia eikä tota voi sietää

LCD jne tekniikalla taas toi tasainen 30fps on vielä ihan ok konsolilla pelattavaksi, itsellä on oled ja naisystävällä lcd pohjainen tv niin huomas aina kun samaa peliä pelaili sen luona ja sitten kotona, että riittävän toimiva muuttui pelikelvottomaksi.

Tää nykyinen hertsi-kilpa on lähtenyt ihan käsistä, niin kuin että pitäs olla joku 500hz näyttö että joku on pelattava, vaikka oikeasti edelleen se tasainen 60fps riittää jo vallan mainiosti suurimpaan osaan peleistä, ehkä se 120hz vielä tuo jonkin verran sulavuutta, mutta kyllä sen yli menevä on jo ihan hifistelyä tai sitten kilpapelaajien juttuja.

Eli omat kokemukset on että konsoleilla riittää 60fps tai 30fps varauksin jos ei ole oledia, pc:llä on sitten vaan taivas rajana mutta itsellä on 60fps riittänyt kyllä hyvin vaikka enemmänkin olisi saatavilla
Se on oma juttunsa että joku on "pelattava/riittää" ja se että näet/kuulet/koet pelkkää hunajaa. Miksi valita se huonoin taso millä tuntuu että että ei okseta jos valintana voisi olla vielä parempaa? Miksi valita mahdollisimman huono auto itselle jolla kuitenkin onnistuu pääsemään töihin ilman että auto tuntuu ajokelvottomalta? Miksi valita halvin mahdollinen pyörä jolla tuntuu että sillä ajoa voi sujuvaksi pyöräilyksi kutsua jos vaihtoehtona on jotain parempaa ja nautinnollisempaa?

Tuo on edelleen outo juttu tämä pelaamisessa oleva tapa, että miten voisin pelata "suurinta osaa pelejä edes" että se juuri ja juuri tuntuu pelattavalta. Monesti vielä moodit peleissäkin on "oksennat heti" tai "tuntuu juuri ja juuri pelattavalta". Miksi ei koskaan ole valittavissa "vain taivas on rajana niin sulava kuin telkkarista ja muusta laitteistosta irti saat"? Mistähän se tulee se inho siihen että pelaaminen ei saa olla äärimmäisen sulavaksi vietyä maksimaalista pelikokemusta? Miksi sen pitää olla vain juuri ja juuri "riittävää" tai "pelattavaa"?
 
Pelikokemus on muutakin kuin ruudulla näkyvät fps lukemat ja resoluutiot.

Täysin ymmärrettävää että tässä ketjussa se on joillekkin aivan absurdi käsite mutta täyttä faktaa se on. Halusi tai ei.
 
Ei löytyny mitään järkevää, pelkästään nuita höpökauppojen hintoja missä se on maksanu uutena 700€🤷
canvas.png


Sony PlayStation 5 Digital pelikonsoli - Hintahistoria

Nyt kun höpökaupoista kuten DNA/VPD/Elisa/Telia jne. käppyrä on nähtävillä niin näkyykö siellä samanlaista hintojen sahailua? Sinun logiikallasi PS5 ei siis myy hyvin koska sitä on myyty euromääräisesti yhtä suurilla alennuksilla :think:

No jos pro on myynyt sen 3% perusmallista, niin tehokkaampi boxeista on myynyt paremmin 🤷
Laitatko lähteen tälle 3%?
 
Viimeksi muokattu:
canvas.png


Sony PlayStation 5 Digital pelikonsoli - Hintahistoria

Nyt kun höpökaupoista kuten DNA/VPD/Elisa/Telia jne. käppyrä on nähtävillä niin näkyykö siellä samanlaista hintojen sahailua? Sinun logiikallasi PS5 ei siis myy hyvin koska sitä on myyty euromääräisesti yhtä suurilla alennuksilla :think:


Laitatko lähteen tälle 3%?
Paljonkos tuon konsolin tämän hetkinen hinta on, verrattuna launch hintaan? Proon hinta kun on tullut yli 100€ alaspäin🤷
Tuossa puhutaan alle 5% osuudesta.
Tuossa toki sit tuoreempaa faktaa, mistä nähdään alennuksien vaikutus. Tuo 13% osuus on jo ihan hyvä.
 
Täällä ihan yleisesti vallalla olevaan käsitykseen siitä, et alennuksilla myydään kun muuten ei käy kaupaksi. Toki pätee vaan xboxiin, pleikkari ei tartte alennuksia buustaamaan konsoli myyntejä.
Voisko tän kirjoittaa auki jotenkin toisin?

Esim. Suhteellinen myyntimenestys = hinta?
Aika hyvässä alennuksessa tosiaan, ei vissiin oikein käy kaupaksi🤷
tähän siis palataksemme.

Hinnan lasku jos tarkoittaa että myynnit on huonot, niin kyllähän se käänteinen pitää sit kanssa pitää paikkansa. Eli hinta nousee -> myynnit on erinomaiset. Tätä sit toki pitää voida soveltaa ihan lähtöhinnoittelusta asti. 1000€ tuote myy siis automaattisesti aina paremmin kuin 500€ tuote.
 
Insider Confirms Sony Ditching PC Ports: "You'll Be Seeing Fewer Single Player Games Arrive on PC."

Tämän perusteella PC:lle julkastaisiin jatkossa vähemmän Sonyn yksinpelejä, mutta ei lopetettaisi kokonaan. Varmaan katsovat myyntilukuja ja sen mukaan tehdään päätökset PC-julkaisusta. Jossain vaiheessa toivottavasti saadaan virallisia ilmoituksia huhujen ja vuotojen lisäksi.

Sonyn peleistä jatkoa odotan eniten Horizonille. Tuo sarja on myös myynyt varsin hyvin PC:llä, mikä voisi sinetöidä myös kolmannen osan julkaisun samalle alustalle. The Last of Us -sarja iski myös todella kovaa ja kyllä harmittaisi, jos tuosta tehtäisiin vielä kolmas osa, jota ei julkaistaisi PC:llä ollenkaan. Ilmeisesti tuon sarjan julkaisuilla PC:llä oli melko kivinen tie. Myös Days Gone, Detroit Become Human ja Uncharted 4 maistuivat, mutta noille ei muutenkaan taida olla mitään jatkoa tiedossa.

Sen verran henkeen ja vereen PC-pelaaja, että ihan heti ei tekisi mieli ostaa konsolia. Korkeintaan ostaisin käytetyn konsolin, pelaisin yhden tai pari peliä läpi ja myisin sitten eteenpäin. Tehokas PC toki imee rahaa konsolia enemmän ja vaatii myös säätämistä, mutta palkintona on ihan eri luokan ruudunpäivitysnopeudet ja myös paremmat grafiikat. Muutenkin mukava seurata, miten hyvin itse rakentama PC pyörittää pelejä, miten ylikellotukset vaikuttavat ja missä lämmöt pyörivät. Tuosta harrastajan ilosta jää konsoleilla paitsi :D
 
Paljonkos tuon konsolin tämän hetkinen hinta on, verrattuna launch hintaan? Proon hinta kun on tullut yli 100€ alaspäin🤷
Tuossa puhutaan alle 5% osuudesta.
Tuossa toki sit tuoreempaa faktaa, mistä nähdään alennuksien vaikutus. Tuo 13% osuus on jo ihan hyvä.
Ei ole tullut alas vaan sitä vaan myydään paikoin alennuksella kuten mitä tahansa kuluttajalaitetta. Verkkokaupan normaalihinta on 849€ ja sitä voidaan pitää erittäin merkittävän laitemyyjänä. Mutta nähdyllä logiikalla verkkokauppa.com myy hurjasti laitetta koska korkeampi hinta.
13% on tosiaan jenkeissä mutta muualta meillä ei ole dataa olemassa. Jossain on puhuttu kutakuinkin PS4 Pro myynneistä mutta epäilen sitä selvästi korkeamman hinnan takia. Nyt kun PSSR 2 tuli käyttöön ja GTA VI tuloillaan niin selvästi paremmalle laatutasolle on varmasti konsolipelaajissakin kysyntää. RE9 pelissä saimme jo ensimakua mitä tuleman pitää.
 
Insider Confirms Sony Ditching PC Ports: "You'll Be Seeing Fewer Single Player Games Arrive on PC."

Tämän perusteella PC:lle julkastaisiin jatkossa vähemmän Sonyn yksinpelejä, mutta ei lopetettaisi kokonaan. Varmaan katsovat myyntilukuja ja sen mukaan tehdään päätökset PC-julkaisusta. Jossain vaiheessa toivottavasti saadaan virallisia ilmoituksia huhujen ja vuotojen lisäksi.

Sonyn peleistä jatkoa odotan eniten Horizonille. Tuo sarja on myös myynyt varsin hyvin PC:llä, mikä voisi sinetöidä myös kolmannen osan julkaisun samalle alustalle. The Last of Us -sarja iski myös todella kovaa ja kyllä harmittaisi, jos tuosta tehtäisiin vielä kolmas osa, jota ei julkaistaisi PC:llä ollenkaan. Ilmeisesti tuon sarjan julkaisuilla PC:llä oli melko kivinen tie. Myös Days Gone, Detroit Become Human ja Uncharted 4 maistuivat, mutta noille ei muutenkaan taida olla mitään jatkoa tiedossa.

Sen verran henkeen ja vereen PC-pelaaja, että ihan heti ei tekisi mieli ostaa konsolia. Korkeintaan ostaisin käytetyn konsolin, pelaisin yhden tai pari peliä läpi ja myisin sitten eteenpäin. Tehokas PC toki imee rahaa konsolia enemmän ja vaatii myös säätämistä, mutta palkintona on ihan eri luokan ruudunpäivitysnopeudet ja myös paremmat grafiikat. Muutenkin mukava seurata, miten hyvin itse rakentama PC pyörittää pelejä, miten ylikellotukset vaikuttavat ja missä lämmöt pyörivät. Tuosta harrastajan ilosta jää konsoleilla paitsi :D
Pushsquare puolestaan uutisoi että Playstationin panostukset eli peliporttaukset 4 vuoden aikana ovat tuoneet vain 1,5% lisän liikevaihtoon joten kyseessä on ollut erittäin pieni bisnes Sonyn kannalta ajateltuna, eikä tähän nähden voi konsolijättiä syyttää jos haluavat keskittyä käytännössä kokonaan ydinosaamiseensa.

Ja varmasti Sonylla ovat tarkasti katsoneet Xboxin taivalta, etenkin sitä auttaako exlusiivien muuttaminen multiplatformiksi kohentamaan konsolimyyntejä. Nähtävästi ei.
 
Onhan se sääli. Iso huuto että Sony on anticonsumer kun ei julkaise pelejään PC:lle vähintään ja sitten kun julkaisee niin kukaan ei osta niitä pelejä muuta kuin minä ja pari muuta lol.

Sinällään ikävää. Tuossa pohtinut että no olisiko se nyt niin paha siirtyä konsolilla sitten pelaamaan kun kuitenkin kovat single player bängerit sitten pelaisi PS5-pro:lla tai PS6 niin vasiten kokeilin taas Horizon Zero Dawn Remasteredilla ja Forbidden Westillä että minkälainen ero on 60fps locked, medium details, 1440p native (ei-DLAA, vaan perus "AA" mikä pelissä on ei-DLSS pankista). Vähän aikaa pelailua sillä ja sitten vaihdan kaikki asetukset Very High, nvidia app DLSS override Model M (500% enemmän computea syövä DLAA model) ja pelistä enabloida native 1440p + DLAA ja 2x framegen päälle... 200-300fps... kuva kuin Pixal elokuva... virheetön...

Ei helvetti en kyllä ala pelaamaan konsolilla en sitten kerta kaikkiaan vaikka kuinka yrittäisi selittää itselle että "se pelihän se on tärkein, ei ne pikselit". Joku raja sentään.
 
Ja varmasti Sonylla ovat tarkasti katsoneet Xboxin taivalta, etenkin sitä auttaako exlusiivien muuttaminen multiplatformiksi kohentamaan konsolimyyntejä. Nähtävästi ei.
Toisaalta miksi minä PC-pelaajana haluaisin ostaa konsolin ja pelata yksinpelejä huonommalla grafiikalla? Kyllähän God of Warit ja Horizonit on aivan uskomattoman upean näköisiä PC:llä vrt. mitä ne näyttää pleikkarilla. Vaihtoehtona on olla ostamatta peliä kokonaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 576
Viestejä
5 130 948
Jäsenet
82 016
Uusin jäsen
Gremo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom