PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Pääsee kans pelaamaan goty-pelejä ilmaiseksi. On siis parempi ja edullisempi.
On halvempi ja se on helppo todentaa👍 on myös parempi jos tykkää pelata pleikan pelejä.
Mutta kun kyse ei ole siitä että keskustelisimme noista aiheista. Keskustelemme konsolien viihdekäytön monipuolisuudesta, tai pikemminkin sen puutteesta. Sinun valitsemasi keskustelunaihe.

Ps. mistä pystyt ostamaan fyysisenä duke nukem 3d:n xboxille?

Listataan taas hetki pelejä ja todetaan että pc:llä enemmän ja se siitä aiheesta sitten. Huoh.

Ja miten ihmeessä pelien hankintakanavat liittyvät viihdekäytön monipuolisuuteen? Samat pelit ja sama kokemus. Hinta tai helppokäyttöisyys ei edelleenkään liity monipuolisuuteen.

Ei ollut kyse SINUN konsolista. Luulin että keskustelemme aiheesta yleisellä tasolla.
Pc= vain digitaalisena ne uudetkin pelit
Konsoli= uudetkin pelit digitaalisena ja fyysisenä.
Onko yksi vaihtoehto enemmän kuin kaksi?
Voidaan luetella, saat valita minkä tahansa tänä vuonna ilmestyneen pelin. Ainut ehto on fyysinen kopio pc:eelle. Tuossa minun.
 
Huoh. Lopeta jo.

Onnistuuko konsolilla vanhojen fyysisten pelien pelaaminen?

Entä miten pelien hankintakanavien vertailu liittyy käytön monipuolisuuteen? Eihän tuo vaikuta kuin kustannuksiin.

Miten onnistuu konsolilla muu viihdekäyttö kuin pelaaminen (rajoituksin) ja videoiden katselu (rajoituksin)? Aika paljon vähemmän monipuolisesti ku pc:llä.
Xboxilla nimenomaan onnistuu useimpien vanhojen levyke pelien pelaaminen🙄
Se liittyy aika vahvasti, koska kuten jo monesti toistettu niin et voi omistaa montaakaan uutta digitaalista peliä.
 
Pc= vain digitaalisena ne uudetkin pelit
Konsoli= uudetkin pelit digitaalisena ja fyysisenä.
Ja? En edelleenkään tajua että miten tuo monipuolistaa laitteen viihdekäyttöä. Samat pelit ne on. Sulla on enemmän vaihtoehtoja mistä ostaa pelit, mut ei se sen laitteen viihdekäyttöä monipuolisemmaksi tee. Voi hyvä elämä sun kanssas.

Jonku blu ray levyn soittamisessa sentään on se pointti että leffa on korkealaatuisempi levyltä ja toi olis ihan aito puute jos se ei onnistuisi. Pelien kohdalla se on aivan helvetin se ja sama mistä ne bitit siirrettiin sinne konsolin kovalevylle.

Jos sun pitäis valita viihdekäyttöön (vaimon hyväksymä) kymppitonnin pc:n ja series x konsolin väliltä, niin ihanko aikuisten oikeasti valitsisit sen series X:n? Ehtona toki että sitä pc:tä ei saa myydä.
 
Anekdootti jälleen kerran :smoke: 58€/kk tuloilla et elä oikein lainkaan, saatikka rahoita pelaamista velaksi. Mutta vaikka olisi tässä sinun fantasiassa paras vaihtoehto (vaikka todellisuudessa kannattaisi säästöön sun muuhun se laittaa) niin koneelle tulee saman verran hintaa tuon GP kanssa, kuukaudessa tai vuodessa (toki ilmoituksen kone taitanee irtoa alle 300€ jos oikein tulkitsin siellä olevan viestin oikein, jolloin nettoat sillä vrt Ser S) ja saat objektiivisesti paremman laitteen. Miksi maksaa huonommasta saman hinnan?

Ei varmaan onnistu. Onko se lopullinen mittari viihdekäytön monipuolisuudelle? Katsotaan onnistuuko ylipäätään vastaaminen.

Kuten sanoin, totuus sattuu. Ehkä joku päivä vielä hiffaat :tup:
Sillä on monen opiskelijan tultava toimeen. Sitä xboxia on nyt maksettu se 17€. Eipä olis ollu rahoja 300€ konsoliin tai 250€ tietokoneeseen. Totuuden nimissä ei kyllä edes käytettyyn konsoliin🤷 nuohan ei sitten ole mitään yleisiä konsensuksia, kun osalla porukkaa on massia laittaa vaikka 10k€ tietokoneeseen, mutta olen mielestäni tuonut esille valideja pointteja siitä, et jopa nykygenin pelejä voit pelata oikeasti halvalla. Konsoleita myydään paljon, miksi? Vaikka kohtuu rahalla saisit kunnon koneen🤔 ehkäpä ihmiset arvottaa eri tavalla asioita kuin kaverit tietotekniikkaan keskittyneellä foorumilla🤷

No niin, silloin konsolilla onnistuu viihdekäyttöä ajatellen useampi asia. Onko konsoli siis jokaiselle se paras valinta? Ei todellakaan ole, jokainen kun varmaan itse valitsee laitteensa omien kriteeriensä mukaan.
Aivoihin sattuu kun koittaa ottaa sinun logiikasta selvää😵‍💫
 
Onko tämä ehdoton? Miten esim Microsoft kohtelee fyysistä mediaa? Awowed löytyykö levy josta pelata suoraan? Toimiiko Starfield vieläkään suoraan levyltä? Ei ainakaan DoesItPlay sivun mukaan.
Katsoppa tuo linkkaamani juttu BC peleistä, aika kattava lista. Itsellä on ainakin melkoinen määrä ihan fyysisiä 360 pelejä. Niin totuushan on se, että sinne digitaaliseen suuntaan mennään halusin sitä tai en. Mistä sitä tietää vaikka seuraavan genin koneet olis jo asemattomia🤷 toki hyvin suuri osa uusista peleistä ilmestyy vielä levykkeinäkin.
 
Sillä on monen opiskelijan tultava toimeen. Sitä xboxia on nyt maksettu se 17€. Eipä olis ollu rahoja 300€ konsoliin tai 250€ tietokoneeseen. Totuuden nimissä ei kyllä edes käytettyyn konsoliin🤷
58€/kk opintotuella kuitenkin asut vanhempien luona, jolloin se ei ole oikein validi esimerkki.
nuohan ei sitten ole mitään yleisiä konsensuksia
Ei olekaan, vaan ne on anekdootteja ja anekdootilla ei hirveän pitkälle päästä.
kun osalla porukkaa on massia laittaa vaikka 10k€ tietokoneeseen, mutta olen mielestäni tuonut esille valideja pointteja siitä, et jopa nykygenin pelejä voit pelata oikeasti halvalla.
Jep, ja pyysit vaihtoehtoista settiä PC puolella jonka jälkeen sait paremman vaihtoehdon nenän eteen, mutta se vaan ei jostain syystä kelvannut (varmaan koska ei ollut Mäsän loota :().
No niin, silloin konsolilla onnistuu viihdekäyttöä ajatellen useampi asia. Onko konsoli siis jokaiselle se paras valinta?
Ja kuten osasin arvata, et vastannut esitettyyn kysymykseen:kahvi: ja tuo ei myöskään pidä paikkansa edellenkään. Se että yksi asia (uudet pelit fyysisenä) toteutuu konsolilla paremmin kuin PC:llä ei tarkoita, että useampi viihdekäytön asia onnistuisi paremmin.
Aivoihin sattuu kun koittaa ottaa sinun logiikasta selvää😵‍💫
Ymmärrän että jäätävät aivojumppasi sattuu, tsemppiä 🙏
 
Sillä on monen opiskelijan tultava toimeen. Sitä xboxia on nyt maksettu se 17€. Eipä olis ollu rahoja 300€ konsoliin tai 250€ tietokoneeseen. Totuuden nimissä ei kyllä edes käytettyyn konsoliin🤷 nuohan ei sitten ole mitään yleisiä konsensuksia, kun osalla porukkaa on massia laittaa vaikka 10k€ tietokoneeseen, mutta olen mielestäni tuonut esille valideja pointteja siitä, et jopa nykygenin pelejä voit pelata oikeasti halvalla. Konsoleita myydään paljon, miksi? Vaikka kohtuu rahalla saisit kunnon koneen🤔 ehkäpä ihmiset arvottaa eri tavalla asioita kuin kaverit tietotekniikkaan keskittyneellä foorumilla🤷

No niin, silloin konsolilla onnistuu viihdekäyttöä ajatellen useampi asia. Onko konsoli siis jokaiselle se paras valinta? Ei todellakaan ole, jokainen kun varmaan itse valitsee laitteensa omien kriteeriensä mukaan.
Aivoihin sattuu kun koittaa ottaa sinun logiikasta selvää😵‍💫
Puhut toistuvasti 58€ summasta joka jää käteen. Miten tähän on päädytty? Asuuko poikasi solussa, yksiössä vai kotona? Alaikäinenkin saa lainaa 400€ + 113,57 − 227,14 e/kk opintotukea ja soluasuntoja esimerkiksi tai paikkakunnasta riippuen halpojakin asuntoja saa 200-300€ vuokralla. Yleensä tuon ikäiset asuu vielä kotonaan. Niin tai näin jos tulot on käytännössä nollassa niin on hyvin erikoista rahoittaa pelaaminen osamaksuilla ja sitä vielä kehua hyväksi jutuksi.
Minun opiskelujen aikana asumistuki+lisä+opintolaina oli luokkaa ~800€/kk ja siihen mm. kesätöissä käymiset päälle. Rivitaloasunto maksoi 300€/1850mk/kk). Kesätöitä ehti tekemään 4kk joten kämäsillä palkoillakin käteen jäi tuhansia euroja vuokran maksun jälkeen. Ja ihmettelet asiaa kuinka pystyy köyhä ostamaan sen "kymppitonnin" (1000€) tietokoneen.
 
Viimeksi muokattu:
Onko tämä ehdoton? Miten esim Microsoft kohtelee fyysistä mediaa? Awowed löytyykö levy josta pelata suoraan? Toimiiko Starfield vieläkään suoraan levyltä? Ei ainakaan DoesItPlay sivun mukaan.
Tuohan se levypeleissäkin on ongelmana. Jos serverit laitetaan nurin niin et asenna sen enempää diginä kuin levypelinä koska molemmissa tapauksissa ladataan jotain. GOG pelit sen sijaan ovat omiasi mutta nehän olikin vain vanhoja pelejä 🫢
 
Ja? En edelleenkään tajua että miten tuo monipuolistaa laitteen viihdekäyttöä. Samat pelit ne on. Sulla on enemmän vaihtoehtoja mistä ostaa pelit, mut ei se sen laitteen viihdekäyttöä monipuolisemmaksi tee. Voi hyvä elämä sun kanssas.

Jonku blu ray levyn soittamisessa sentään on se pointti että leffa on korkealaatuisempi levyltä ja toi olis ihan aito puute jos se ei onnistuisi. Pelien kohdalla se on aivan helvetin se ja sama mistä ne bitit siirrettiin sinne konsolin kovalevylle.

Jos sun pitäis valita viihdekäyttöön (vaimon hyväksymä) kymppitonnin pc:n ja series x konsolin väliltä, niin ihanko aikuisten oikeasti valitsisit sen series X:n? Ehtona toki että sitä pc:tä ei saa myydä.
Minä omistan ne pelit👌 pitääpä ruvetakkin kahlaamaan nuo 360 pelit läpi😄 pointtihan oli esittää niitä eroja koneiden välillä🤔
Tässä elämäntilanteessa valinta olis edelleen konsoli, mutta vain ja ainoastaan helppokäyttöisyyden takia.
 
Tuohan se levypeleissäkin on ongelmana. Jos serverit laitetaan nurin niin et asenna sen enempää diginä kuin levypelinä koska molemmissa tapauksissa ladataan jotain. GOG pelit sen sijaan ovat omiasi mutta nehän olikin vain vanhoja pelejä 🫢
Mulla on tälläkin hetkellä levypelejä asennettuna konsolilla, levy sisään ja kovaa pelaamista👌No oliko siellä GOG:issa montako uutta peliä?
 
Minä omistan ne pelit👌
Vau. PC pelejäkin voi usein omistaa. Kenties löytyy jopa enemmän omistettavia pelejä kuin xboxilla.
pointtihan oli esittää niitä eroja koneiden välillä🤔
Ja löytyikö joku mikä tekee sen sun ps4:n viihdekäytöstä monipuolisemman? Ei ole vielä tullut esille ainuttakaan asiaa.

PC:llä sen sijaan onnistuu muutkin harrastukset kuin kattelu ja pelailu, katteluun ja pelailuun on laajemmat kirjastot kaikennäköistä, laajempi tuki eri päätelaitteille, pelien modituki ja sata muuta asiaa.
Tässä elämäntilanteessa valinta olis edelleen konsoli, mutta vain ja ainoastaan helppokäyttöisyyden takia.
Mikä siinä käytössä niin hiertää? En varmaan kyllä halua edes tietää, nyt kun tarkemmin miettii.
 
Mulla on tälläkin hetkellä levypelejä asennettuna konsolilla, levy sisään ja kovaa pelaamista👌No oliko siellä GOG:issa montako uutta peliä?
Sinulta kysyttiin tuossa aiemmin toimiiko Avowed tai Starfield suoraan levyltä ettet lataa mitään verkosta. Miten on? Älä huoli sinne GOGiin ne pelit valuvat ja saat ne omaksesi. Hinnathan ovat siinä vaiheessa ja halpuneetkin kunnolla.

Avaatko sitä sinun kiveen hakattua 58€ summaa. Meinaa haista hörönlörö tarinassasi.
 
58€/kk opintotuella kuitenkin asut vanhempien luona, jolloin se ei ole oikein validi esimerkki.

Ei olekaan, vaan ne on anekdootteja ja anekdootilla ei hirveän pitkälle päästä.

Jep, ja pyysit vaihtoehtoista settiä PC puolella jonka jälkeen sait paremman vaihtoehdon nenän eteen, mutta se vaan ei jostain syystä kelvannut (varmaan koska ei ollut Mäsän loota :().

Ja kuten osasin arvata, et vastannut esitettyyn kysymykseen:kahvi: ja tuo ei myöskään pidä paikkansa edellenkään. Se että yksi asia (uudet pelit fyysisenä) toteutuu konsolilla paremmin kuin PC:llä ei tarkoita, että useampi viihdekäytön asia onnistuisi paremmin.

Ymmärrän että jäätävät aivojumppasi sattuu, tsemppiä 🙏
Paremman ja kalliimman👌 vai eikö käytettyjä konsoleita saakkaan ottaa mukaan? Käsittääkseni laitoin vaan ylärajan hinnalle😉
Hei kerrotko ihan omin sanoin miksi tuo ei pidä paikkaansa? Muutama perustelu Nuiden sinun omien "totuuksien" sijaan. Minä uskon että sinä pystyt siihen, se vaatii äkkiseltään paljon mut minä ainakin pidän tsemppipeukut pystyssä🤙
 
Paremman ja kalliimman👌 vai eikö käytettyjä konsoleita saakkaan ottaa mukaan?
Saa tietenkin, mutta tuon hetken reunaehtojesi puitteissa oli parempi vaihtoehto samaan hintaan
Hei kerrotko ihan omin sanoin miksi tuo ei pidä paikkaansa? Muutama perustelu Nuiden sinun omien "totuuksien" sijaan.
Nuo on tuotu jo aikoja sitten esille, ei ole minun vika jos et osaa/jaksa/halua lukea
PC:llä laajempi tuki eri resoluutioille, mediaformaateille sekä niiden tallentamiseen. Sekä tietty laajempi pelivalikoima, laajempaa hankintakanavamäärää unohtamatta.
PC:llä sen sijaan onnistuu muutkin harrastukset kuin kattelu ja pelailu, katteluun ja pelailuun on laajemmat kirjastot kaikennäköistä, laajempi tuki eri päätelaitteille, pelien modituki ja sata muuta asiaa.


Ja uusia oli? Indiana Jones? Sniper elite 5? NHL25 jne jne...
Ei yksikään noista sinun listaamista peleistä siellä ole.
 
Vau. PC pelejäkin voi usein omistaa. Kenties löytyy jopa enemmän omistettavia pelejä kuin xboxilla.

Ja löytyikö joku mikä tekee sen sun ps4:n viihdekäytöstä monipuolisemman? Ei ole vielä tullut esille ainuttakaan asiaa.

PC:llä sen sijaan onnistuu muutkin harrastukset kuin kattelu ja pelailu, katteluun ja pelailuun on laajemmat kirjastot kaikennäköistä, laajempi tuki eri päätelaitteille, pelien modituki ja sata muuta asiaa.

Mikä siinä käytössä niin hiertää? En varmaan kyllä halua edes tietää, nyt kun tarkemmin miettii.
Montako tänä vuonna ilmestynyttä peliä sinä voit omistaa pc:eelle. Omistaa pelin, ei käyttöoikeutta peliin. Eikö tuo pleikkari asia käyty jo läpi? Vilkaiseppa uudestaan, kuulostat ihan rikkinäiseltä heh🫢 levysoittimelta.
Viihdekäyttö, edelleen hieman auki millaisen operaation se 4k leffan katselukin tietokoneella edellyttää.
Ei ehkä ruveta tuosta helppokäyttöisyydestä vääntämään, ihan jo sinun itsesi takia..
 
Saa tietenkin, mutta tuon hetken reunaehtojesi puitteissa oli parempi vaihtoehto samaan hintaan

Nuo on tuotu jo aikoja sitten esille, ei ole minun vika jos et osaa/jaksa/halua lukea





Ei yksikään noista sinun listaamista peleistä siellä ole.
Ja oli väärin tuoda käytetty konsoli mukaan kisaan käytettyä konsolia vastaan🤔
Viihdekäyttö on Kattelua ja pelailua! Eihän me ihan oikeasti olla väitelty sivutolkulla sen takia, et oikeasti luulet minun väittävän konsolia monipuolisemmaksi kokonaisuudessaan😳
 
Montako tänä vuonna ilmestynyttä peliä sinä voit omistaa pc:eelle. Omistaa pelin, ei käyttöoikeutta peliin. Eikö tuo pleikkari asia käyty jo läpi? Vilkaiseppa uudestaan, kuulostat ihan rikkinäiseltä heh🫢 levysoittimelta.
Montako niitä on konsolilla? Kummasti väistelet kysymystä Avowedin kohdalta kuten monia muitakin kysymyksiä.
Viihdekäyttö, edelleen hieman auki millaisen operaation se 4k leffan katselukin tietokoneella edellyttää.
Onnistuu kuitenkin.

Perseaukisille "opiskelijoille" näytti olevan peliläppäreitä myynnissä alkaen 599€. Ja alkaen 649€ saat 36kk ihanalla korottomalla osamaksulla kun sitä rahaa ei kerran ole kuin 58€/kk 🫢 Saa myös osamaksella PC Game Passia ja säästää siinä kun Day 1 pelitkin tulevat, toisinkuin konsolipassissa.
 
Ja oli väärin tuoda käytetty konsoli mukaan kisaan käytettyä konsolia vastaan🤔
Käytetyn konsolin et edes tuonut ollenkaan tuon osarikeskustelun aikana esille :kahvi: toki silloin et saisi korotonta ja kulutonta osaria, joka oli mielestäsi oikein nasta juttu, ja jos otetaan se 150€ käytetty konsoli+GP day one pelejä varten vs 300€+GP day one pelejä varten käytetty kone aikaisemmin mainitulla 36kk maksuajalla, 18.5% korolla niin jäät plussan puolelle sillä tietsikalla :smoke:
Viihdekäyttö on Kattelua ja pelailua!
Millä meriiteillä se on pelkästään tuota? Ja vaikka olisi noi meriitit niin jopa niiden puitteissa PC on monipuolisempi
Eihän me ihan oikeasti olla väitelty sivutolkulla sen takia, et oikeasti luulet minun väittävän konsolia monipuolisemmaksi kokonaisuudessaan😳
Mene ja tiedä. Sinä toit tuon "argumentin" mukaan alunperin.
 
Montako tänä vuonna ilmestynyttä peliä sinä voit omistaa pc:eelle. Omistaa pelin, ei käyttöoikeutta peliin.
Rajoittaako tuo jotenkin viihdekäytön monipuolisuutta? Miten se käytännössä ilmenee rajoitteena viihdekäyttöä tekevälle henkilölle? Jääkö joku peli pelaamatta?
Eikö tuo pleikkari asia käyty jo läpi?
No jos olet sitä mieltä että se ei ole viihdekäytössä monipuolisempi kuin pc, niin sit varmaan on käyty läpi. Jos et ole tuota mieltä, niin kerro nyt hyvä ihminen lopulta joku viihdekäyttö mikä sillä onnistuu ja pc:llä ei.
Vilkaiseppa uudestaan, kuulostat ihan rikkinäiseltä heh🫢
Voi voi. Ei mun tarvisi kysyä uudestaan jos antaisit joskus vastauksenkin.
Viihdekäyttö, edelleen hieman auki millaisen operaation se 4k leffan katselukin tietokoneella edellyttää.
Laittaa levyn sisään ja painaa play. Miten se konsolilla toimii?
Ei ehkä ruveta tuosta helppokäyttöisyydestä vääntämään, ihan jo sinun itsesi takia..
No hyvä. Hetken jo pelkäsin mielenterveyteni takia.
Viihdekäyttö on Kattelua ja pelailua!
Ei. Sekoitat nyt viihdekäytön median kuluttamiseen.

Oli tosin aika ennakoitavissa tämä että viihdekäyttö onkin nyt yllättäen muka rajattu vain asioihin mitä xboxilla voi tehdä. Sit kun tuostakin tarkastelusta nähdään että konsoli jää kakkoseksi, mm. mediatuen takia, niin voidaan uudelleenrajata se tarkasti vain niihin spesifeihin asioihin mitä xboxilla voi tehdä ja TA-DAA xbox on vähintään yhtä monipuolinen kuin pc. :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Minä omistan ne pelit👌 pitääpä ruvetakkin kahlaamaan nuo 360 pelit läpi😄 pointtihan oli esittää niitä eroja koneiden välillä🤔
Tässä elämäntilanteessa valinta olis edelleen konsoli, mutta vain ja ainoastaan helppokäyttöisyyden takia.
Ei kyllä voi ymmärtää miten vuonna 2025 joku vielä haluaa hillota fyysisiä medioita hyllyyn tilaa viemään ja veivailla levysirkusta. No jokainen tyylillään.
 
Tuohan se levypeleissäkin on ongelmana. Jos serverit laitetaan nurin niin et asenna sen enempää diginä kuin levypelinä koska molemmissa tapauksissa ladataan jotain.

  • Halo infinite: Requires an update to play, does not proceed past the title screen without the update.
  • Forza horizon 5: Requires an update to play, does not boot without updates at all.
  • Atomic Heart: When launching the game the system asks you to connect to the internet for an update.
  • Awowed: No physical media released.
  • Starfield: Game is not playable at all off disc.
  • Indiana Jones: completely unplayable without a download.
  • Stalker2: Requires download. Only a stub on a single 50 GB disc, while the game would've needed at least three discs, being close to 150 GB fully installed.
  • Forza Motorsport: game cannot be booted straight from the disc without updates, as the console just displays a message telling you to go online.
  • MS Flight simulator: Requires an update to play, does not boot without updates at all.
  • Warhammer 40k: The game does not boot at all without an internet connection, even with updates.
"Minä sentään omistan pelini!" -Joku internetissä

Aika turhaa tuota on levyjä paljoa hommata jos yrittää valmistautua että niitä voisi pelata "aina".

Lähde:

 
Voi helvetti tätä teidän vääntöä. Leffat levyltä on todistetusti helpoin toistaa käyttäen Xbox Series X konsolia. Todella laadukas laite siihen touhuun. Tästä useita artikkeleita tarjolla. Kaikessa muussa media/hyötykäytössä PC vie 100-0.
 
Voi helvetti tätä teidän vääntöä. Leffat levyltä on todistetusti helpoin toistaa käyttäen Xbox Series X konsolia. Todella laadukas laite siihen touhuun. Tästä useita artikkeleita tarjolla. Kaikessa muussa media/hyötykäytössä PC vie 100-0.
Helpoin varmaan joo mikä vaan dedikoitu kiekonpyöritin, oli se sit pleikka, ihan vaan bluray soitin tai xbox. Ei tuota kukaan ole kiistänyt tai vastaan sanonut.

Mistä keksit että joku olisi sanonut sen olevan helpompaa jollain muulla laitteella?
 
Helpoin varmaan joo mikä vaan dedikoitu kiekonpyöritin, oli se sit pleikka, ihan vaan bluray soitin tai xbox. Ei tuota kukaan ole kiistänyt tai vastaan sanonut.

Mistä keksit että joku olisi sanonut sen olevan helpompaa jollain muulla laitteella?
Helpoin oli huono sanavalinta, mutta laadukkaimmin. Sekä kuvallisesti, äänellisesti että nopeudellisesti. Jää PC puolen toistimet kuin myös tonnin hintaluokassa olevat erilliset soittimet jälkeen.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
269 053
Viestejä
4 650 439
Jäsenet
76 363
Uusin jäsen
steppi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom