PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Rajansa ovat PC pelaajillakin. Denuvo jo jouduttiin nielemään vaikka isoa taistelua alkuun käyntiinkin.

Eikös Sony nyt muuttanut kantaansa tässä samaksi kuin useat muut julkaisijat eli pääset pelailemaan pelejä ilman kirjautumisia mutta jos kirjaudut saat jotain kosmeettista krääsää.
 
Rajansa ovat PC pelaajillakin. Denuvo jo jouduttiin nielemään vaikka isoa taistelua alkuun käyntiinkin.

Eikös Sony nyt muuttanut kantaansa tässä samaksi kuin useat muut julkaisijat eli pääset pelailemaan pelejä ilman kirjautumisia mutta jos kirjaudut saat jotain kosmeettista krääsää.
Joo huomasin että omat Sony pelit steamissa sai päivityksen jossa luki että mandatory PSN login removed.
 
Ehkä kaikista kädettömin asia tässä Sonyn fiaskossa oli se että, PS5 Prolla ei voi asentaa pelejä "offline". PS5 Pro Blu Ray-asema tarkistaa käynnistäessä lisenssin PSN:stä, ja koska PSN on alhaalla, ei levyasema toimi.
Tuo on ehkä kaikkien aikojen kusetus lisälaitteella.
 
Onneksi on paremman palvelutason palveluita maailmassa kuin mitä sony ja mäsä osaa tuottaa.
 
Ehkä kaikista kädettömin asia tässä Sonyn fiaskossa oli se että, PS5 Prolla ei voi asentaa pelejä "offline". PS5 Pro Blu Ray-asema tarkistaa käynnistäessä lisenssin PSN:stä, ja koska PSN on alhaalla, ei levyasema toimi.
Tuo on ehkä kaikkien aikojen kusetus lisälaitteella.
On kyllä järjetön suunnitteluvirhe. Ei tosin yllätä enää.
 
Ehkä kaikista kädettömin asia tässä Sonyn fiaskossa oli se että, PS5 Prolla ei voi asentaa pelejä "offline". PS5 Pro Blu Ray-asema tarkistaa käynnistäessä lisenssin PSN:stä, ja koska PSN on alhaalla, ei levyasema toimi.
Tuo on ehkä kaikkien aikojen kusetus lisälaitteella.
Eikö tuo levyasema vaadi yhteyden ainoastaan silloin, kun sen aseman parittaa konsoliin? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
  • Internet connection required to pair disc drive and PS5 console upon set up.
 
Eikö tuo levyasema vaadi yhteyden ainoastaan silloin, kun sen aseman parittaa konsoliin? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
  • Internet connection required to pair disc drive and PS5 console upon set up.
Juuri näin. Tuo shaminy nimimerkin viesti oli puhdas trolli. Pelit asentuivat ihan normaalisti lisälevarilla vaikka PSN oli poissa pelistä. "uutisissa" raportoitiin siis lisälevarin asentamista kun PSN ei ollut saatavilla. Se ei onnistu.
 
Ehkä kaikista kädettömin asia tässä Sonyn fiaskossa oli se että, PS5 Prolla ei voi asentaa pelejä "offline". PS5 Pro Blu Ray-asema tarkistaa käynnistäessä lisenssin PSN:stä, ja koska PSN on alhaalla, ei levyasema toimi.
Tuo on ehkä kaikkien aikojen kusetus lisälaitteella.
No nyt tuli tuubillinen potaskaa. Nettiyhteys tarvitaan vain kerran sen jälkeen kun asema on kiinnitetty konsolin kylkeen. Sen jälkeen ei tarvita nettiä enää mihinkään, vaan asema toimii offline tilassakin laitteen eliniän loppuun asti.
 
Jep joo niin se taitaa olla, että vain asennuksen yhteydessä tarvitsee sen internet yhteyden. Tuo että tarvitsisi joka pelin asennuksen kohdalla internet yhteyden kuulosti jo aika rajulta väitteeltä. Tietenkin eräät uskoivat noin vaan ilman että lähtivät selvittämään asiaa, ei tosin yllätä :smoke:
 
Hienoa että joillain on aikaa laittaa damage controllit tulille kun omasta 850€ muovilaatikosta kiertää ikäviä juttuja. :thumbsup:

Onhan tuo silti ihan outo konsepti että johonkin levyaseman rekisteröimiseen tarvitaan verkkoyhteys. :facepalm:
 
Indiana Jones and the Great Circle Has Crossed 4 Million Players

Vain 4 miljoonaa pelannut indyä vaikka game passin tilaajia on epävirallisesti ~30M. Ei ole tainnut montaa kaupaksi asti käydä joten ei ihme kun Sonyn laitteillekin haluttaa pelit tuoda.
No vastahan peli on tullut niin eihän sitä ole suurinosa kerennyt mitenkään vielä pelaamaan kuten itse. On niin paljon muuta pelattavaa ennestään ja moni kuten itse ei yksinpelejä edes julkaisussa muutenkaan pelaa kun möhemmin ovat päivitettynä parempana versiona ja lisäsiällötkin ulkona. Varmaan kahden vuoden päästä kerkeää itse koittamaan ihan sen takia että niin paljon jo täysin valmista pelattavaa tarjolla.
 
Hienoa että joillain on aikaa laittaa damage controllit tulille kun omasta 850€ muovilaatikosta kiertää ikäviä juttuja. :thumbsup:

Onhan tuo silti ihan outo konsepti että johonkin levyaseman rekisteröimiseen tarvitaan verkkoyhteys. :facepalm:
Ei pitäisi yhtäkään kirjoittelijaa alkaa hiertämään jos joku täällä tulee oikomaan valheellisia väittämiä joidenka perusteella ihmiset muodostavat vääriä mielikuvia laitteesta, kuten vaikkapa sinä juuri pari viestiä sitten epäonnisesti teit.
 
Ei pitäisi yhtäkään kirjoittelijaa alkaa hiertämään jos joku täällä tulee oikomaan valheellisia väittämiä joidenka perusteella ihmiset muodostavat vääriä mielikuvia laitteesta, kuten vaikkapa sinä juuri pari viestiä sitten epäonnisesti teit.
Myönnän että olisin toki voinut itse tutustua tarkemmin aiheeseen mutta se ei silti poista sitä tosiasiaa että kyseessä on outo konsepti.

Harva täällä sentään virheitäänsä myöntää. :kahvi:
 
Hienoa että joillain on aikaa laittaa damage controllit tulille kun omasta 850€ muovilaatikosta kiertää ikäviä juttuja. :thumbsup:

Onhan tuo silti ihan outo konsepti että johonkin levyaseman rekisteröimiseen tarvitaan verkkoyhteys. :facepalm:
Sama juttu on myös slimmissä. Vaatiiko konsoli päivityksen, varmistetaanko tuolla aseman aitous ja/tai torjutaanko piratismia? Ei minun mielestäni mitään outoa? Esim. Xbox vaatii myös verkkoyhteyden ensimmäisessä käyttöönotossa.

You must be online when you set up Xbox for the first time. Without an internet connection, you can’t finish setup. After your console has updated and you’ve added your profile, you can go offline.

 
Sama juttu on myös slimmissä. Vaatiiko konsoli päivityksen, varmistetaanko tuolla aseman aitous ja/tai torjutaanko piratismia? Ei minun mielestäni mitään outoa? Esim. Xbox vaatii myös verkkoyhteyden ensimmäisessä käyttöönotossa.

You must be online when you set up Xbox for the first time. Without an internet connection, you can’t finish setup. After your console has updated and you’ve added your profile, you can go offline.

Se on tietenkin hyvä juttu ja #eriasia jos xbox myös vaatii.
 
Hienoa että joillain on aikaa laittaa damage controllit tulille kun omasta 850€ muovilaatikosta kiertää ikäviä juttuja. :thumbsup:
Kannattaa ottaa selvää mitä damage control tarkoittaa. Virheellisen tiedon oikaisu ja korjaaminen ei nimittäin ole sitä :kahvi:
Onhan tuo silti ihan outo konsepti että johonkin levyaseman rekisteröimiseen tarvitaan verkkoyhteys. :facepalm:
Onhan se vähän erikoista että täytyy fyysisen "lisälaitteen" asennusta varten olla internet yhteys. Tosin vähän eri skaalan konsepti verrattuna väitettyyn.
 
Tuohan meni vikaan jo siinä vaiheessa, kun Sony jätti levyaseman pois markkinoiden parhaasta konsolista. Aiemminhan tuo on ollut lähinnä budjettilaitteiden juttu.
Mutta muistaakseni täälläkin on kiertänyt linkki, jossa oli juttua että kutoseen se taas tulisi..
 
Sama juttu on myös slimmissä. Vaatiiko konsoli päivityksen, varmistetaanko tuolla aseman aitous ja/tai torjutaanko piratismia? Ei minun mielestäni mitään outoa? Esim. Xbox vaatii myös verkkoyhteyden ensimmäisessä käyttöönotossa.

You must be online when you set up Xbox for the first time. Without an internet connection, you can’t finish setup. After your console has updated and you’ve added your profile, you can go offline.

Always online on kyllä nykyajan syöpä. En pleikkarista tiedä mutta Xboxilla levyversiossa asennetaan ensin 100 gigaa päivityksiä verkon yli ennen kuin pääsee pelaamaan. Eli vähän turhaa saivartelua tuo Pleikan kritisointi että levyasema pitää rekisteröidä. Kyllähän me Xboxmiehetkin ollaan kusessa jos mikkiksen serverit kaatuu ja ei pääse Game Pass pelejä pelaamaan.
 
Fyysinen media kuolee pikkuhiljaa onneksi kokonaan niin eiköhän meistä kohta kaikki päästä nauttimaan näistä katkoksista kun miljardifirmat eivät osaa panostaa palveluihinsa. :eat:
 
Tuohan meni vikaan jo siinä vaiheessa, kun Sony jätti levyaseman pois markkinoiden parhaasta konsolista. Aiemminhan tuo on ollut lähinnä budjettilaitteiden juttu.
Mutta muistaakseni täälläkin on kiertänyt linkki, jossa oli juttua että kutoseen se taas tulisi..

Ei sillä levyasemalla tee mitään kun et sä kuitenkaan saa sitä peliä ilman nettiyhteyttä pelattua.
 
Tuohan meni vikaan jo siinä vaiheessa, kun Sony jätti levyaseman pois markkinoiden parhaasta konsolista. Aiemminhan tuo on ollut lähinnä budjettilaitteiden juttu.
Mutta muistaakseni täälläkin on kiertänyt linkki, jossa oli juttua että kutoseen se taas tulisi..
PC on näyttänyt tietä jo toista vuosikymmentä. Eiköhän konsolitkin ala taipumaan pikkuhiljaa. Uusi generaatio pelaajia lähinnä nauraa nuille levyille. PC:llä voi ostaa pelejä mistä halvimmalla saa ja uudetkin avaimet kilpaillaan hinnaltaan nopeasti alas. Onnistuu offline pelaaminen, pelien jakminen kaverille, ilmaiseksi online ja refundit kyselemäti vaikka pari tuntia peliä pelaillut.

This is the way.
 
Fyysinen media kuolee pikkuhiljaa onneksi kokonaan niin eiköhän meistä kohta kaikki päästä nauttimaan näistä katkoksista kun miljardifirmat eivät osaa panostaa palveluihinsa. :eat:
Tai sit vaa pelaa pc:llä. Ainakin osa peleistä toimii aina. Ainiin, ja ei oo edes kuukausimaksua tästä paremmasta palvelutasosta.
 
Ei sillä levyasemalla tee mitään kun et sä kuitenkaan saa sitä peliä ilman nettiyhteyttä pelattua.
Ihan hyvin onnistui viikonloppuna pelaamiset levyltä. En edes omassa käytössä huomannut, että PSN olisi ollut alhaalla.

PC on näyttänyt tietä jo toista vuosikymmentä. Eiköhän konsolitkin ala taipumaan pikkuhiljaa. Uusi generaatio pelaajia lähinnä nauraa nuille levyille. PC:llä voi ostaa pelejä mistä halvimmalla saa ja uudetkin avaimet kilpaillaan hinnaltaan nopeasti alas. Onnistuu offline pelaaminen, pelien jakminen kaverille, ilmaiseksi online ja refundit kyselemäti vaikka pari tuntia peliä pelaillut.

This is the way.
Tätä odotellessa. En vaan tiedä tuleeko tämä ikinä toimimaan konsoleilla, kun valmistajalla on monopoli kauppapaikalleen.
 
Viimeksi muokattu:
Onneks voi aina pelata myös PS3:lla ja 360:llä missä ei nettiä pelaamiseen tarvitse.

Käytännössä samat pelit löytyvät sieltä kun nykyään tehdään vaan remastereita ja remakeja. :kahvi:
 
Onneks voi aina pelata myös PS3:lla ja 360:llä missä ei nettiä pelaamiseen tarvitse.

Käytännössä samat pelit löytyvät sieltä kun nykyään tehdään vaan remastereita ja remakeja. :kahvi:
Vituttaa kyllä kun annoin oman 360 sukulaiselle kaikkine bändipelivehkeineen, kaikki paskana nyt. Kelpais vielä Rock Bandia pelata.
 
Se on tietenkin hyvä juttu ja #eriasia jos xbox myös vaatii.
Tottakai. Alkupään PS5:lla (se isompi malli) jossa on levyasema valmiina, voit pelata levypelejä kytkemättä sitä koskaan nettiin. Tietyt pelit, kuten vaikka Horizon Zero Dawn ja Alan Wake 2 löytyy "complete editionit" jossa on day1 patchitkin jne. valmiina. AW2 levyltä löytyy jopa DLC ihan levyllä, ei millään koodilla.

Ainiin Alan Wake 2 Xbox versio vaatii lataamista jotta se toimii, kun taas PS5 versiossa on kaikki tarvittava levyllä.

PC-pelit ei toimi ilman nettiä, Xbox ei edes selviä käyttöönotosta ilman nettiä, mutta launch versio PS5:sta levyasemalla toimii ilman että on nettiä nähnytkään. We have a winner!
 
PC-pelit ei toimi ilman nettiä,
Steamin ja Ubisoftin pelejä ainakin voi pelata offlinessä. Mutta vaatii toki netin itse pelin lataamiseen. Niin ja jos uudempi peli kyseessä, niin hyvähän se on netin kautta latailla päivityksiä, sen verran bugisena näitä nykyään julkaistaan. Eli summasummarum, voi pelata ilman nettiä, mutta ei kannata. Kyllä se offline aika on mennyttä aikaa pitkälti. Ei auta kuin toivoa että palvelimet on pystyssä. Steam on PC-puolella varmaan luotettavin, kymmeneen vuoteen en muista yhtään katkosta. Samaa ei voi sanoa Bugisoftista.
 
Steamin ja Ubisoftin pelejä ainakin voi pelata offlinessä. Mutta vaatii toki netin itse pelin lataamiseen. Niin ja jos uudempi peli kyseessä, niin hyvähän se on netin kautta latailla päivityksiä, sen verran bugisena näitä nykyään julkaistaan. Eli summasummarum, voi pelata ilman nettiä, mutta ei kannata. Kyllä se offline aika on mennyttä aikaa pitkälti. Ei auta kuin toivoa että palvelimet on pystyssä. Steam on PC-puolella varmaan luotettavin, kymmeneen vuoteen en muista yhtään katkosta. Samaa ei voi sanoa Bugisoftista.
Enkä usko että kukaan ihan tosissaan raahaa vaikka kaverin luokse pc:een, ihan vaan et pääsee pelaamaan ilman nettiä🤷 vakaa ilmainen netti on sit taas asia mistä me konsolipelaajat voidaan vaan haaveilla🙇
 
Mistä saat ”the puck” pelin ladattua ja pelattua natiivisti xboxille?

Tyypillisestä tän genin xboxista ei moista löydy.
Onko tuo joku varteenotettava vaihtoehto uusimmalle änärille?
Japanissa (josta on saatavilla ainoat viralliset lukemat) S/X konsoleita on myyty saman verran.
 
Onko tuo joku varteenotettava vaihtoehto uusimmalle änärille?
En tiedä. Eikö toisaalta mikä tahansa änäri ole varteenotettava vaihtoehto uusimmalle änärille? Sama peli joka vuosi.

Parempi kysymys olisi että onko uusin änäri joku varteenotettava vaihtoehto the puck pelille? Ja vastaus on että ei ole.
Japanissa (josta on saatavilla ainoat viralliset lukemat) S/X konsoleita on myyty saman verran.
Aiemmin oli tietoja myös muistaakseni briteistä joissa jako oli jotakuinkin 2/3 series S. En jaksa alkaa kaivamaan ketjun syövereistä.
 
... ja refundit kyselemäti vaikka pari tuntia peliä pelaillut.

This is the way.
Itsellä on 0% refund onnistuminen steamissä. Ei onnistunut refund vaikka peli ei lähde käyntiin. Taisi olla 2 min pelattu.

En ymmärrä miksi porukka jauhaa vain 2h rajasta kun refund pitää tehdä myös 14 päivän sisällä ostosta. Itselläkin 329 peliä steamissä niin en varmaan vuosiin ole pelannut mitään 14 päivän sisällä ostosta. Ostelen pelit alennusmyynneistä ja pelaan sitten joskus.
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä. Eikö toisaalta mikä tahansa änäri ole varteenotettava vaihtoehto uusimmalle änärille? Sama peli joka vuosi.

Parempi kysymys olisi että onko uusin änäri joku varteenotettava vaihtoehto the puck pelille? Ja vastaus on että ei ole.

Aiemmin oli tietoja myös muistaakseni briteistä joissa jako oli jotakuinkin 2/3 series S. En jaksa alkaa kaivamaan ketjun syövereistä.
Aivan, pelaahan sinä tykkikoneella puckia🤭
Sit lienee turha jatkaa siitä keskustelua, lukujen kun pitää olla tiukkoja faktoja. Vaikka niitä on esittää vain japanista🤷
 
Aivan, pelaahan sinä tykkikoneella puckia🤭
Aivan, pelaahan sinä tykkikonsolilla puckia, ainiin, et pelaa.
Sit lienee turha jatkaa siitä keskustelua, lukujen kun pitää olla tiukkoja faktoja. Vaikka niitä on esittää vain japanista🤷
Tiukkaa faktaa oli noista brittienkin myynneistä. Olet siihenkin keskusteluun osallistunut, joten varmaan pidit ihan validina. Briteissä varmaan myyty myös kymmenkertainen määrä noita.
 
Itsellä on 0% refund onnistuminen steamissä. Ei onnistunut refund vaikka peli ei lähde käyntiin. Taisi olla 2 min pelattu.

En ymmärrä miksi porukka jauhaa vain 2h rajasta kun refund pitää tehdä myös 14 päivän sisällä ostosta. Itselläkin 329 peliä steamissä niin en varmaan vuosiin ole pelannut mitään 14 päivän sisällä ostosta. Ostelen pelit alennusmyynneistä ja pelaan sitten joskus.
Ilmainen vinkki; ei kannata ostaa pelejä, jos niitä ei aio pelata heti.
 
Itsellä on 0% refund onnistuminen steamissä. Ei onnistunut refund vaikka peli ei lähde käyntiin. Taisi olla 2 min pelattu.

En ymmärrä miksi porukka jauhaa vain 2h rajasta kun refund pitää tehdä myös 14 päivän sisällä ostosta. Itselläkin 329 peliä steamissä niin en varmaan vuosiin ole pelannut mitään 14 päivän sisällä ostosta. Ostelen pelit alennusmyynneistä ja pelaan sitten joskus.
Meneekö tämä samaan kategoriaan kuin että ostaisin paketin boksereita varan vuoksi alennusmyynneistä ja kahden vuoden päästä alkaisin sovittelemaan niitä ja eihän ne enää omaan makuun ole ja menisi valittamaan cittariin että rahat takaisin?

Siksihän se yleensä on 14pv vaihto ja palautusoikeus eikä ”kahden vuoden vaihto ja palautusoikeus”.
 
Aivan, pelaahan sinä tykkikonsolilla puckia, ainiin, et pelaa.

Tiukkaa faktaa oli noista brittienkin myynneistä. Olet siihenkin keskusteluun osallistunut, joten varmaan pidit ihan validina. Briteissä varmaan myyty myös kymmenkertainen määrä noita.
Veikkaan et pyöris aika mallikkaasti jopa sillä gtx950 koneella🤭
Ilman mitään asiaan kuuluvia linkkejä turhaa huutelua🤷 aa eli emme voikaan vetää johtopäätöksiä vain yhden maan myynneistä😳 koskeeko tämä logiikka myös muita asioita?
 
aa eli emme voikaan vetää johtopäätöksiä vain yhden maan myynneistä😳
Ei kannata jos on laajempaa dataa saatavilla, kuten nyt on. Otetaanko muuten tuon japanin datan perusteella myös markkinaosuus pleikan ja xboxin välillä? :kahvi:

edit: ja tässä sitä kovaa faktaa: 75% series S jenkeissä. Ihan oikeudessa vannottu todeksi.
Ilman mitään asiaan kuuluvia linkkejä turhaa huutelua🤷
Ihan tässä ketjussa keskusteltu juttu, myös sinun toimesta. Absurdia vaatia joka kolmas sivu postaamaan uudestaan kaikki linkit mitä ketjussa on ikinä jaettu.

Eikö voitaisi vain sopia että jatkossa muistetaan mitä on aiemmin keskusteltu?
 
Viimeksi muokattu:
Steamin ja Ubisoftin pelejä ainakin voi pelata offlinessä. Mutta vaatii toki netin itse pelin lataamiseen. Niin ja jos uudempi peli kyseessä, niin hyvähän se on netin kautta latailla päivityksiä, sen verran bugisena näitä nykyään julkaistaan. Eli summasummarum, voi pelata ilman nettiä, mutta ei kannata. Kyllä se offline aika on mennyttä aikaa pitkälti. Ei auta kuin toivoa että palvelimet on pystyssä. Steam on PC-puolella varmaan luotettavin, kymmeneen vuoteen en muista yhtään katkosta. Samaa ei voi sanoa Bugisoftista.
SIitä päästäänkin niihin joissa pitää olla kaksi eri palvelua toiminnassa, esim steam+bugisoft tai steam+rstar ja jos jompi kumpi ei toimi niin ei onnistu, ei.
 
Ei kannata jos on laajempaa dataa saatavilla, kuten nyt on. Otetaanko muuten tuon japanin datan perusteella myös markkinaosuus pleikan ja xboxin välillä? :kahvi:
@Oxamin voisi kertoa kaikille millaiset Japanin myyntimäärät kilpailijoiden kesken on kun tuntuu tilastot olevan hallussa :kahvi:
edit: ja tässä sitä kovaa faktaa: 75% series S jenkeissä. Ihan oikeudessa vannottu todeksi.
Siellä on Ser S vahvassa etumatkassa. Amerikkalaisista Xpoks pelaajista 3/4 pelaa suttujen suttu versiota.
Eikö voitaisi vain sopia että jatkossa muistetaan mitä on aiemmin keskusteltu?
Tämä. Ja ei siitä haittaa ole vaikka nappaa niitä faktojaan selaimen muistiin josta voi napata ne uudelleen näkösälle tarpeen tullen.
 
Meneekö tämä samaan kategoriaan kuin että ostaisin paketin boksereita varan vuoksi alennusmyynneistä ja kahden vuoden päästä alkaisin sovittelemaan niitä ja eihän ne enää omaan makuun ole ja menisi valittamaan cittariin että rahat takaisin?

Siksihän se yleensä on 14pv vaihto ja palautusoikeus eikä ”kahden vuoden vaihto ja palautusoikeus”.
Itse en tiennyt että digitaalinen lisenssi homehtuu 15. päivänä.

Jos citymarket mainostaa että boksereista saa rahat takaisin alle 2h käytöllä niin ei siinä minun mielestä mitään aikarajaa ole.
Jos Citymarket mainostaa alle 2h käyttöä ja 14pv ostosta rahat takaisin niin se on eri asia.

  1. Ostaa pelin steamistä mikä ei toimi omalla PC:llä
  2. Käynnistää pelin 2kk päästä ostosta
  3. Peli ei toimi
  4. Refund 0 min pelatulle pelille
  5. Untitled.png
  6. Profit
Mutta ilmiselvästi puhdas user error olla tietämättä että digitaalinen lisenssi homehtuu 15. päivänä ja että peli ei toimi omalla koneella. Kaikilla muilla on kaikki steam kirjaston pelit kokeiltuna 14 pv ostosta. Minun vika. Steam mahtava. Gaben upea. Aamen
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 810
Viestejä
5 052 306
Jäsenet
80 985
Uusin jäsen
davids

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom