PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[draco76]

Toisaalta onhan se näyttis pakollinen osa. Noh, nykyään ai paskeen tuottamista varten on se 5090 ihan perusteltava osa melkein duuniin kuin duuniin, joskus ennen ehkä ei.

Verottajaa tuskin kiinnostaa kauheasti että laitatko tulonhankkimiskuluihin kahden tonnin näyttiksen vai kolmella tonnilla ai krediittejä.

Toi mun oli ennen ai:ta eikä työssä käytetty näytönohjaimen tehoja. Jos olisi, niin olisin toki laittanut.

Nykyään ei saa omaa konetta edes käyttää.

 

[venalaine]

Yllättäin löytyy taas joka alan asiantuntemusta. ”AI paskeen” takia devaaja kun devaaja hyötyy RTX 5090:sta. Mitä lie tässä tarkalleen tarkoitetaankaan. Itse en ainakaan AI:ta käytä duunissa yhtään mihinkään.

Ei todella ole sellaista asiaa, mistä ei keksisi jotain vastaan länkyttää.

 

[pomk]

Yllättäin löytyy taas joka alan asiantuntemusta. ”AI paskeen” takia devaaja kun devaaja hyötyy RTX 5090:sta. Mitä lie tässä tarkalleen tarkoitetaankaan. Itse en ainakaan AI:ta käytä duunissa yhtään mihinkään.

Ei todella ole sellaista asiaa, mistä ei keksisi jotain vastaan länkyttää.

Oikein malliesimerkki tässä sinulla ”vastaan länkyttämisestä”.

Ai paskeessa on valitettavasti tulevaisuus ja jo nyt noista on merkittävää hyötyä lähes duunissa ku duunissa. Toki jos ei tarvitse kovin tuottava olla töissä, ja on esim. koko päivä aikaa länkyttää netissä, niin ei varmaan noillekkaan ole mitään käyttöä.

 

[venalaine]

Niin oliko kertoa jotain AI:ta mitä minä mahdollisesti nyt tai lähitulevaisuudessa työssäni tarvitsisin ja joka käyttäisi GPU:n tehoja. Ihan vaikka konkreettisesti parin työkalun nimet jos saisi. Jos ei onnistu, niin ei voi oikein tehdä muuta johtopäätöstä, kun että pitää vaan taas väittää tavan vuoksi ja kuvitella tietävänsä muiden ihmisten tarpeet paremmin kuin nämä itse.

 

[DjSunki]

Niin oliko kertoa jotain AI:ta mitä minä mahdollisesti nyt tai lähitulevaisuudessa työssäni tarvitsisin ja joka käyttäisi GPU:n tehoja. Ihan vaikka konkreettisesti parin työkalun nimet jos saisi. Jos ei onnistu, niin ei voi oikein tehdä muuta johtopäätöstä, kun että pitää vaan taas väittää tavan vuoksi ja kuvitella tietävänsä muiden ihmisten tarpeet paremmin kuin nämä itse.

Olet selkeästi huono työssäsi, kun et käytä "AI-pasketta"

 

[venalaine]

Olet selkeästi huono työssäsi, kun et käytä "AI-pasketta"

Jep, onneksi työnantaja ei ole vielä tajunnut tätä. Potkuthan siitä varmaan seuraa, kun esiin tulee. Tuossa kadulla kävellessä mietin, että mitenhän vaikka läheisen thai-hieronta mestan henkilöstö hyötyisi hommissaan RTX5090:sta ja ”AI paskeesta”. Tai sellaiset marginaaliammatit kuin bussikuskit, kaupan kassat, lastenhoitajat, maalarit, kirvesmiehet tai putkimiehet. Sitähän joidenkin kaikkitietävien mukaan hyötyy jo nyt AI:sta lähes hommassa kuin hommassa.

 

[Jezme]

Ai paskeessa on valitettavasti tulevaisuus ja jo nyt noista on merkittävää hyötyä lähes duunissa ku duunissa.

Niin siis miten joku ChatGPT:ltä avun kysyminen vaatii järeää rautaa omasta koneesta? Tai esimerkiksi AI:n pyörittely jossain pilvipalvelussa? Aika harva noita raskaampia AI hommia tekee omalla raudallaan. Heillä toki sitten järeämmät setit ketkä niin tekevät mutta tuskin käyttävät samaa konetta töihin ja vapaa-ajan aktiviteetteihin.

Toki jos ei tarvitse kovin tuottava olla töissä, ja on esim. koko päivä aikaa länkyttää netissä, niin ei varmaan noillekkaan ole mitään käyttöä.

Paraskin puhuja. Tänään taas toimistoaikaan tykitetty 25 viestiä ja pisin tauko viestien välissä tainnut olla tunnin.

 

[vindicator rapeto]

Eihän tuo ole pitkä jonotus. Minulla oli aamulla pleikkarilla position 280000 ja se meni noin 10min odottelulla.

Edit: näköjään kuvittelin olevani BF6 triidissä ..

Joo sama moka. Onkos tässä nyt sitten kaikki konsolipelaajat samoissa matseissa crossplayn kautta. Ja tosiaan Delta Force kannattaa pitää tutkan alla myöskin, f2p - peli ja tulee konsoleille tässä kuussa. Juuri soppelisti ennen uusinta bäfää.

 

[DjSunki]

Joo sama moka. Onkos tässä nyt sitten kaikki konsolipelaajat samoissa matseissa crossplayn kautta. Ja tosiaan Delta Force kannattaa pitää tutkan alla myöskin, f2p - peli ja tulee konsoleille tässä kuussa. Juuri soppelisti ennen uusinta bäfää.

Konsoleilla kun pitää crossplayn päällä niin mukana on PS, Xbox ja PC pelaajat. En edes tiennyt että DF on tulossa myös konsoleille. Täytyy ehdottomasti tsekata sekin

 

[venalaine]

Niin siis miten joku ChatGPT:ltä avun kysyminen vaatii järeää rautaa omasta koneesta? Tai esimerkiksi AI:n pyörittely jossain pilvipalvelussa? Aika harva noita raskaampia AI hommia tekee omalla raudallaan. Heillä toki sitten järeämmät setit ketkä niin tekevät mutta tuskin käyttävät samaa konetta töihin ja vapaa-ajan aktiviteetteihin.

Jep. Devaajat tällä hetkellä taitaa hyödyntää lähinnä jotain IDE:en saatavaa laajennusta, jolta voi kysellä jotain chatgpt:n tapaan ja joka automaattisesti ehdottelee koodinpätkää, kun koodia kirjoitat. Ei vaadi yhtään mitään GPU:lta.

 

[pomk]

Paraskin puhuja. Tänään taas toimistoaikaan tykitetty 25 viestiä ja pisin tauko viestien välissä tainnut olla tunnin.

Se on katos se kun käyttää noita AI paskeita, niin tuottavuus on täyttä timanttia vaikka täällä välillä länkyttäisikin.

Niin oliko kertoa jotain AI:ta mitä minä mahdollisesti nyt tai lähitulevaisuudessa työssäni tarvitsisin ja joka käyttäisi GPU:n tehoja. Ihan vaikka konkreettisesti parin työkalun nimet jos saisi.

No en tiedä että mitä varsinaisesti teet työksesi, niin paha arvata tarkemmin että mistä kaikesta voisit subjektiivisesti hyötyä työssäsi. Täällä foorumilla on paljon keskusteluja aiheesta, kannattaa käydä tsekkaamassa. vsCode ja vaikkapa jetbrainsin IDE:t saat integroitua crushin tai aiderin kanssa yhteistyöhön lokaalienkin ai mallien kanssa.

Se että "tarvitsetko" noita on varmaan henkimaailman juttuja, enkä ole esittänyt missään vaiheessa että sinulla olisi tarvetta millekkään.

Aika harva noita raskaampia hommia tekee omalla raudallaan.

Ei tarkoita lainkaan etteikö niillä voisi perustella miksi tarttisi verovähennyksiin keskitason AI myllyn. Ihan käyttökelpoisia malleja saa jo näihin moderneihin vehkeisiin ja siinä säästää tonnikaupalla rahaa vuodessa jos laskee lokaalisti. Bonuksena on sit tykki näyttis millä pelailla.

Devaajat tällä hetkellä taitaa hyödyntää lähinnä jotain IDE:en saatavaa laajennusta, jolta voi kysellä jotain chatgpt:n tapaan ja joka automaattisesti ehdottelee koodinpätkää, kun koodia kirjoitat. Ei vaadi yhtään mitään GPU:lta.

Esimerkiksi IDE laajennoksista tosiaan on kyse. Toista tonnia taitaa maksaa käyttö vuodessa per devaaja noissa parhaissa ulkoisissa palveluissa. GPU:n voit saada vähennettyä verotuksessa, mutta en ihan varma ole AI tokeneista, joilla sitten käytännössä ostetaan käyttöoikeutta jonkun toisen GPU:sta. Ne tokenit kun on palvelu eikä työväline. Yksityisyrittäjä saa ne tokenit sitten tulonhankkimiskuluihin, mutta ei tarvitse yrittäjyyttäkin tähän konsolisotaan sotkea mukaan.

Muitakin käyttökohteita on kuin IDEt ja muu koodin tunkkaus.

ai niin, ja switch kakkosella ei onnistu mikään näistä asioista. PC voitti taas.

 

[draco76]

ai niin, ja switch kakkosella ei onnistu mikään näistä asioista. PC voitti taas.

Switch voittaa matkapelaamisessa ton hirviökoneen.

 

[pomk]

Switch voittaa matkapelaamisessa ton hirviökoneen.

Ja steam deckiä en kyllä kehtaisi verotuksessa vähentää vaikka PC sekin on

 

[Jezme]

Se on katos se kun käyttää noita AI paskeita, niin tuottavuus on täyttä timanttia vaikka täällä välillä länkyttäisikin.

Todennäköisesti kuitenkin heikompaa verrattuna heihin, jotka käyttävät AI-työkaluja ja eivät täällä vaahtoa joka päivä aamusta iltaan.

Ei tarkoita lainkaan etteikö niillä voisi perustella miksi tarttisi verovähennyksiin keskitason AI myllyn. Ihan käyttökelpoisia malleja saa jo näihin moderneihin vehkeisiin ja siinä säästää tonnikaupalla rahaa vuodessa jos laskee lokaalisti. Bonuksena on sit tykki näyttis millä pelailla.

Meillä on ilmeisen erilainen moraalikäsitys. En ajatellut merkata verovähennyksiin jotain sellaista, jonka sinne varmasti pystyy selittelemään mutta mikä ei sinne oikeasti kuulu. Saa ne konsolitkin sinne selittelemällä mutta eipä vissiin kukaan ajatellut niinkään tehdä.

Perusperiaatteena jo muutenkin esimerkiksi tietoturvasyistä se, että työkone ja oma tietokone ovat eri laitteet. Olisi muutenkin ihanan rajoittavaa, jos työhommat pitäisi tehdä jollain pöytäkoneella (tai peliraahattavalla) oikeasti näppärästi mukana kulkevan hyvällä akkukestolla varustetun läppärin sijasta.

Ja steam deckiä en kyllä kehtaisi verotuksessa vähentää vaikka PC sekin on

Mikset? Sähän voisit vaikka sanoa kehittäväsi pelejä ja käytät Steam Deckiä testaamaan miten tuotokset pyörivät sillä.

 

[pomk]

Todennäköisesti kuitenkin heikompaa verrattuna heihin, jotka käyttävät AI-työkaluja ja eivät täällä vaahtoa joka päivä aamusta iltaan.

En usko että ainakaan keskimäärin pitäisi paikkaansa. Jos olisin gaussin käyrällä lähellä keskitasoa niin sitten voisi joo olla ihan totta tuo väite.

Meillä on ilmeisen erilainen moraalikäsitys. En ajatellut merkata verovähennyksiin jotain sellaista, jonka sinne varmasti pystyy selittelemään mutta mikä ei sinne oikeasti kuulu.

Käyttämässäni esimerkissä ne olisivat todellisessa käytössä. Silloin ne kuuluu merkata. Koko keskustelu on pyörinyt sen ympärillä että voisiko näytönohjaimen laittaa verovähennyksiin jos tekee sellaista työtä sillä samalla koneella jossa GPU:sta on hyötyä, ja ainakin lähipiirissäni vastaus olisi ehdoton kyllä. Ei taida tosin olla yhtäkään lähipiirissä jotka tekisivät enää omilla koneilla töitä.

En ihan ymmärrä että miksi näin harvinaiseen, mutta todelliseen, asetelmaan hyökätään kiinni moisella vimmalla. Enhän itse edes avannut koko työkone = pelikone argumenttia. En myöskään tee töitä omalla tietokoneellani, enkä ole sitä voinut siksi vähentää verotuksessa.

Mikset? Sähän voisit vaikka sanoa kehittäväsi pelejä ja käytät Steam Deckiä testaamaan miten tuotokset pyörivät sillä.

Silloin olisin varmaan yksityisyrittäjä ja koko pc ja testialustat konsolit mukaanlukien menisivät liiketoiminnan kuluihin. Hintaa peliharrastukselle 0 euroa.

 

[venalaine]

Eihän täällä ole kukaan muukaan maininnut tekevänsä töitä siinä määrin omalla koneella, että sitä voisi verovähentää. Silti hirveällä vimmalla piti alkaa siitäkin väittämään ja siinä sivussa viedä tietenkin keskustelu ties mihin ”AI-paskaan” ja toki suorittaa vähän arviota tuntemattomien ihmisten työtehosta ja muuta tyypillistä sekoilua.

 

[pomk]

Eihän täällä ole kukaan muukaan maininnut tekevänsä töitä siinä määrin omalla koneella, että sitä voisi verovähentää.

Ei niin. Mikä sun pointti on?

Silti hirveällä vimmalla piti alkaa siitäkin väittämään

Kommentoin moista heittoa yhdellä viestillä, esittäen että JOS moista tapahtuisi, niin se laskisi myös pelaamisen kustannuksia. Tämä on ihan kiistatonta. Tietokoneen kun voisi silloin vähentää verotuksessa.

Jostain syystä ei voitu jättää asiaa siihen vaan suurin piirtein aletaan ehdoittelemaan että on tehtailtu petoksia tai muuta vastaavaa. Mikä moiseen vänkäämiseen oikein ajaa ihmisiä?

ja toki suorittaa vähän arviota tuntemattomien ihmisten työtehosta ja muuta tyypillistä sekoilua.

En ole kenenkään työtehoa arvioinut. Olen vain esittänyt että teknologiaa hyödyntämällä tuottavuus useimmiten paranee. Ja että täällä länkyttäminen sitä tuskin nostaa.

 

[Oxamin]

Kuten sinulle jo kommentoitiinkin niin kulutus vaihtelee peleissä paljonkin. Ihan samoin pc:llä. Ser X maksimikulutus on yli 200w kun pelaat raskaampia pelejä. Säästöt jää siis kovin heiveröisiksi myös sähkössä ja se pc antaa paljon parempaa laatua jolle on myös rahassa mitattava arvonsa. PC siis voitti jälleen.

Suomessa asutaan ahtaasti ja moni elää itsemurhayksiössään jossa keittiönkalusteet on sängyn vieressä ja hädintuskin tv taso sopii sängyn lisäksi samaan tilaan. Voihan sitä tietenkin kutsua olohuoneeksi jos niin haluaa.

Miten sinun mielestä hetkellinen kulutus tietyssä pelissä on validi, kun tietääkseni puhutaan keskiarvoista kummankin koneen osalta

 

[Oxamin]

Oli! Siihen tuli lisää mm Jenkeistä tullatun kotelon, 80+ Platinum SFX virtalähteen, Founders Edition näytönohjaimen sekä normaalia pienempien RAM kampojen muodossa. Se ei ollut ns "bang for the buck" laite. Koko SerX:ää ei myöskään ollut markkinoilla ollenkaan, joten voidaanko lisätä sille kuvitteellinen 10000€ hinta? Lisäksi jos luet oikein tarkkaan niin sanoin "juoksevat kulut"

2020 marraskuussa näyttis maksanu 480€, et ihan kohtalaisen rapsakan hintainen setti vaikka miten vääntelisit. Mulla olis ne juoksevat kulut ollut tuohon koneeseen verrattuna sen 42€ enemmän per vuosi menneitä asioita, joten ei tartte kuvitella mitään, ku hinnat löytyy kokoonpanoille.

 

[nonnzz98]

2020 marraskuussa näyttis maksanu 480€, et ihan kohtalaisen rapsakan hintainen setti vaikka miten vääntelisit.

Itse maksoin vielä enemmän omastani, oli wörtti kyllä. Toki kaikki yli Mäsän maksimin on sinulle "repsakka", se on todettu.

Mulla olis ne juoksevat kulut ollut tuohon koneeseen verrattuna sen 42€ enemmän per vuosi

Eli enemmän siis

 

[Oxamin]

Itse maksoin vielä enemmän omastani, oli wörtti kyllä. Toki kaikki yli Mäsän maksimin on sinulle "repsakka", se on todettu.

Eli enemmän siis

Samassa viestissä onnistut kertomaan miten käytit enemmän rahaa koneeseen ja sen että sinä maksat juoksevia kuluja vähemmän
Mutta hei, tuolla 42€ pienemmällä "vuosikulutuksella" menisi vain 14v maksaa SX konsolin ja 2070 super pceen välinen 590€ erotus eli vaivaiset kaksi geniä

 

[nonnzz98]

Samassa viestissä onnistut kertomaan miten käytit enemmän rahaa koneeseen ja sen että sinä maksat juoksevia kuluja vähemmän

Kyllä vain, menitkö siitä solmuun vai? Onko se pelkästään ok sanoa toisinpäin?

Mutta hei, tuolla 42€ pienemmällä "vuosikulutuksella" menisi vain 14v maksaa SX konsolin ja 2070 super pceen välinen 590€ erotus eli vaivaiset kaksi geniä

14v laajempaa pelivalikoimaa, pienempiä juoksevia kuluja ja parempaa päivitettävyyttä. Wörtti

 

[Quantum]

Miten sinun mielestä hetkellinen kulutus tietyssä pelissä on validi, kun tietääkseni puhutaan keskiarvoista kummankin koneen osalta

io-techin RTX 2070 S testissä oli 297w koko laitteiston maksimi testikulutus ja Ser X laitteelle moninpaikoin ilmoitetaan 160w-200w kulutukset siitä riippuen mitä peliä pelaa/katsooko elokuvia (virtalähde 315w joka sinun aiemmin esittämälläsi pc logiikalla olisi jatkuva kulutus ).
Otetaan molemmilta maksimikulutukset eli vajaa 100w on eroa. Vuodessa tulee tietokoneella 2,5h päiväkohtaisella pelaamisella n. 91kwh lisäkulu. Pörssisähkön keskihinta oli vuonna 2024 5,69cnt/kWh ja meilläpäin siirto on n. 3cnt/kWh. Sinä kerroit jo pelkän siirtomaksusi olevan korkeampi kuin nuo yhteensä eli vaikka olisit myös pörssisähköllä niin makselet 10cnt/kWh enemmän sähköstäsi ja kiinteillä hinnoilla todennäköisesti vielä enemmän. Huomaatko jo miten epäedulliseksi on kääntymässä tämäkin asia sinulle? Ja tähän päälle se, että jo tuollainen antiikkinen tietokone olisi pelikäyttöön tehokkaampi laitteisto kuin mäsän tehokkain konsoli 2025.

 

[Oxamin]

Kyllä vain, menitkö siitä solmuun vai? Onko se pelkästään ok sanoa toisinpäin?

14v laajempaa pelivalikoimaa, pienempiä juoksevia kuluja ja parempaa päivitettävyyttä. Wörtti

Pyrin välttämään kaksilla rattailla ajoa
No en ole hetkeäkään epäillyt että ei olisi ollut sulle wörtti. Mutta halvempaa pelaaminen ei ole ollut, eikä mitenkään merkittävästi paremmalla laadullakaan ole tarvinnut pelailla.