Ja edes joku jolla on mitään goty-mahdollisuutta.Jospa nyt niitä first party pelejä tulisi enemmän kuin pari kahden vuoden välein
PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju
- Keskustelun aloittaja Kautium
- Aloitettu
Onneks nyt vähälle aikaa tullu jo kaks. hiljaista on kyllä ollut, ei käy kieltäminen.Jospa nyt niitä first party pelejä tulisi enemmän kuin pari kahden vuoden välein
Näinköhän sekään riittäisiJa edes joku jolla on mitään goty-mahdollisuutta.
No, pelattavaa riittää entistä enempi, eikä mitään indie pelejä
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 698
Jos pelistudioiden määrällä olisi merkitys niin nintendolla ei pitäisi olla eniten 1st party GOTYjä. Onko nintendolla tasan yksi studio?
”Ihan kivaa” pelattavaa riitti kaikille jo ennen ku ms osti studiot.Näinköhän sekään riittäisi
Mikä muutti mielesi jos ennen kauppoja et pelannut AB:n pelejä mutta jatkossa pelaat?Näinköhän sekään riittäisi
- Liittynyt
- 19.10.2017
- Viestejä
- 1 026
Tämä nyt ei ole se henkseleiden paukuttelu mitä luulet olevan, jos vertailee monen nykypäivän AAA pelin laatua indie peleihineikä mitään indie pelejä
Ihan kuittia siihen "GP on täynnä indie pelejä"
Ei mitään pois niiltä, ja henkseleiden paukuttamista riittää activisionin myötä.
Monen mielestä ei
tosin varmaan samaa porukkaa jonka mielestä kaikki MS pelit on "ihan kivoja" 
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 026
Nintendolla on 6 pelistudiota ja 2 support studiota. Eli paljon enemmän kuin Microsoftilla vuonna 2017.
Ei sinun tarvitse kantaa Microsoftista huolta, kyllä ne GOTYt sieltä tulee, kun pelinkehitys vie nykyjään 6-7 vuotta. Ensivuonna jo pari potentiaalista, esim HellBlade 2, jonka kehitys on aloitettu vuonna 2017 ja julkistettu 2019. Esim 2021 hankitulta Bethesdalta ei olla vielä nähty eikä nähdä muutamaan vuoteen Xboxin alla suunniteltua peliä.
1-Up Studio, Tokyo Japan
iQue, Suzhou China
Monolith Soft, Kyoto, Japan
NDcube, Sapporo, Tokyo, Japan
Next Level Games, Vancouver, Canada
Retro Studios, Austian, USA
Mario Club, Kyoto, Japan -Support Studio
SDR, Kyoto, Japan -Support studio
Viimeksi muokattu:
Siis onko ”ihan kivojen” pelien määrä kasvanut vai laskenut aiemmasta sen mukaan että onko ms ostanut studiot vai ei?Monen mielestä ei
Onko studiot ennen ms:n talliin päätymistä tehneet aiemmin vähemmän vai enemmän kivoja pelejä?
En taas yhtään ymmärrä.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 240
imho. pelistudioiden määrällä ja nimillä on vähän merkitystä pitkässä juoksussa. Tekijät ajan kanssa vaihtaa firnoja, perustaa omia studioita, wanhat ip:t happanee käsiin jne. Sillä on merkitystä kuka saa innovoitua ja pidettyä työ-ympäristön tekijöitä houkuttelevana.
studioiden ostaminen on kuin hakisi palokunnan paikalle täyttämään vesikaivot. Hetken toimii, mutta jos perustus ei ole kunnossa niin kaivo tyhjenee. Nähtiinhän se miten halolle kävi ja minne bungien tyypit päätyivät.
studioiden ostaminen on kuin hakisi palokunnan paikalle täyttämään vesikaivot. Hetken toimii, mutta jos perustus ei ole kunnossa niin kaivo tyhjenee. Nähtiinhän se miten halolle kävi ja minne bungien tyypit päätyivät.
En kai moista ole väittänyt
Microsoftin tapauksessa hyvä asia on, että nämä studiot lykkäävät monipuolista ja laadukasta peliä ulos ja touhu on vasta pääsemässä vauhtiin.
Kyllä studioiden määrälläkin vaikutusta tulee olemaan. Kaikki muu on aika lailla fanipoikien toiveajattelua.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 240
Mä pelaan normivuotena 4-6 uutta peliä vuodessa + kasaa wanhoja. Mulle studioiden määrällä hyvin vähän merkitystä. Pelaan vain vuoden parhaat rusinat pullasta. Alustoina pc , ps5+psvr2 ja meta quest3. Jos tulee switch2 ens vuonna ja se on edes about modernia rautaa niin menee vaikeaksi miettiä ostaisko switch2 vai odottelisko steam deck 2:sta.
- Liittynyt
- 19.10.2017
- Viestejä
- 1 026
Tuskin, mutta tykkään optimismistasi
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 026
Lyhyt on ihmisen muisti. Microsoft oli vuonna 2021 Vuoden julkaisija.
Metacritic has revealed that Microsoft is the winner of its 12th annual Game Publisher Rankings countdown. 10 products published by Xbox Game Studios were reviewed in 2021 – five games, released over various formats – and the average Metascore was 87.4
- Liittynyt
- 19.10.2017
- Viestejä
- 1 026
Ja kuinka monta gotyä tuli?
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 026
Määritä GOTY?
Esim Game Awardsissa 7 sarjan voittoa mm Players Choice. Ja heidän GOTY listalla 2 peliä. Onko tarpeeksi?
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 839
Tarkoitettiin varmaan, ku on tasasesti hyvää, nii ei nyt pelkkää optimismia ole sitä gotyakaa odotella microsoftin studioilta jossain kohtaa. Sitä paitsi ei tule ku yks goty per vuosi..ehkä tarkoitit ehdokkuuksia, mut ku kerta pilkkua ahistellaan. e: nyt ku kattelin, niin onhan Sonyllaki koko GOTY historian aikana 2 voittoa, jotenki kuvittelin että olis enemmän. Ehdokkaana on kyl joku peli lähes aina ollut.
The Game Award for Game of the Year - Wikipedia
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2017
- Viestejä
- 1 026
Ongelmana lähinnä että Mikkis ei ole antanut ”signaaleja” siitä että olisi hyvää luvassa
- Liittynyt
- 19.10.2017
- Viestejä
- 1 026
Sinullahan on jokin määritelmä mielessä, kun niin itsevarmasti sanoit että ”kyllä ne gotyt tulee”?
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 839
Miksi jankkaat samaa asiaa? Just käytiin asiasta keskustelut. Jos ei nyt ihan ole ehdokkaaksi riittänyt, nii selkeesti on kuite paljon tasokasta peliä pukannut pisteiden perusteella.Sinullahan on jokin määritelmä mielessä, kun niin itsevarmasti sanoit että ”kyllä ne gotyt tulee”?
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 026
Hyvä on aika subjektiivinen käsite. Määritä hyvä?
Itselle Esim HellBlade 2 ei ole hyvä, kun en pidä genrestä. Eikä myöskää Sonyn Spidermänit. Se ei silti tarkoita että pelit eivät olisi onnistuneita.
Sen sijaan "Hyvä" itselle on Esim Wasteland 3
Ensivuoden peleistä itselle etenkin Ara History Untold vaikuttavat todella hyvältä ja lienee GOTY kandidaatti genressään.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 026
Kyllä on, joka genressä on oma vuoden pelinsä. Ei voi esim verrata jotain Europa Univesalista Doomiin. Kumpikin on Game of The Year genressään.Sinullahan on jokin määritelmä mielessä, kun niin itsevarmasti sanoit että ”kyllä ne gotyt tulee”?
GOTY on vanha käsite, ei mikään 2018 keksitty käsite, missä yksi peli olisi kaikkein paras. Gotynä voi pitää esim Metactriticn genren vuoden parhaan keskiarvon saanutta peliä tai Game Awardsin genre valintoja.
Myös monet pelilehdet julkaisevat omat GOTY listansa, Esim Pelit lehti tehnyt näin kymmeniä vuosia. GameSpot on jakanut GOTY Awardin vuosittain vuodesta 1996.
Viimeksi muokattu:
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 839
Ei, kyl GOTY on GOTY siinä missä parhaan elokuvan OSCAR on parhaan elokuvan OSCAR. Genrestä välittämättä. Oscarit ja game awards. Jos johonki muuhun viittaat, nii tarkenna (kuten nyt teitkin).
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 026
Goty on paljon vanhempi käsite kuin tämä 2018 alkanut Game Awards. Ei sitä voi tuosta vain omia. Game Awardsilla ei ole mitään historiaa.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 839
2014, mut toki mikä tahansa voi olla goty, jos subjektiivisesti lähetään eri mielipiteillä cherrypickaileen sopivat pisteytykset. Metacritic (ei user-score) toki on iha validi tapa mielestäni.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 026
Ja siinä sulle vähän Goty historiaa, esim:
The Elder Scrolls IV: Oblivion® Game of the Year Edition on Steam
The Elder Scrolls IV: Oblivion® Game of the Year Edition presents one of the best RPGs of all time like never before. Step inside the most richly detailed and vibrant game-world ever created. With a powerful combination of freeform gameplay and unprecedented graphics, you can unravel the main...
Goty on käsitteenä todella vanha ja tarkoittaa yhtä vuoden parhaimmista peleistä.
Esim Game Spot on jakanut Game of The Year awardin vuosittain vuodesta 1996, siis 20 vuotta enne Game Awardseja.:
Every GameSpot Game Of The Year
Every game that has won GameSpot's Game of the Year award since 1996.
www.gamespot.com
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 839
Nojoo seison korjattuna.Ja siinä sulle vähän Goty historiaa, esim:
The Elder Scrolls IV: Oblivion® Game of the Year Edition on Steam
The Elder Scrolls IV: Oblivion® Game of the Year Edition presents one of the best RPGs of all time like never before. Step inside the most richly detailed and vibrant game-world ever created. With a powerful combination of freeform gameplay and unprecedented graphics, you can unravel the main...store.steampowered.com
Goty on käsitteenä todella vanha ja tarkoittaa yhtä vuoden parhaimmista peleistä.
Esim Game Spot on jakanut Game of The Year awardin vuodesta 1996:
Every GameSpot Game Of The Year
Every game that has won GameSpot's Game of the Year award since 1996.
Sadness
Tukijäsen
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 620
Tähän pakko tarttua, eihän se kummoista taitoa tarvitse(paitsi vakuuttaa mäsän pamput) jos on rahaa melkein 100 miljardin edestä ostella studioita.Kyllä täytyy nostaa hattua Phil Spencerille. Lienee 2000-luvun kovin mies pelialalla.
2017 Xboxilla oli 5 studiota. Ihmiset nauroivat.
2018 Phil kertoi live-yleisön edessä visionsa, jossa hän uskoi että jonain päivänä Xboxilla olisi maailman eniten 1st party studioita. Ihmiset nauroivat.
2023 Xboxilla on 36 1st party studiota.
Vaikka yleisesti ei Spenkku sedästä tykätä sinisessä leirissä mutta silti nostan hattua, se on laittanut tuulemaan niillä resursseilla mitä on annettu.
Mäsän kokoisella yrityksellä on varaa katsoa peliä 2-30v päähän ei vain 5-10v päähän, eihän toi 100miljardia tule ihan tässä vuosikymmenessä takaisin tai edes seuraavalla.
Mitä tulee jatkossa tapahtumaan sitä ei tiedä, jos Sony tai Nipa kyykähtää mutta itselläni ei ole ongelma pelata PC:llä tai Xboxilla, toki toivoisin että mäsällä olisi kuitenkin kirittäjä.
Jos konsolibisnes on ollut amerikkalaistan ja Japanin aluetta niin "hieroo kristaalipalloa" näkisin että tulevaisuudessa kiinasta voisi tulla myös yksi kova tekijä.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 839
Noh, jos vertaa edelliseen heppuun, joka julkaisi alkuperäisen xbox onen, sehän oli naurun aihe tv juttuineen. Genin lopulla xbox olikin genin upein laite (xbox one x, kun oli pallilla ukko ehtiny vaihtua aikoja sitte). Vai muistanko väärin? Lisäksi game pass jne.. todellaki laittanu uuden vaihteen päälle pelipuolella.
Ihan pystymettästähän Microsoft lähti konsolibisnekseen ~20 vuotta sitten. Silloin jo xbox oli kova laite, mut sonylaiset on uskollinen massa.
Sadness
Tukijäsen
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 620
En edes muista edellisen häiskän nimeä mutta tämän löysin wikistä:
"In late March 2014, Satya Nadella announced in a corporate e-mail that Spencer was to "lead the Xbox, Xbox Live, Groove Music and Movies & TV teams, and Microsoft Studios" as part of the Windows and Devices division."
Joten ensvuonna Spenkku on johtanut Xboxia sen 10v ajan.
Toki jos konsolien paremuutta mitataan myyneissä niin Spenkulla on vielä matkaa kirittävänä mutta ehkä sitten tämän vuosikymmenen lopussa kun studioiden ostot pääsevät kunnolla vaikuttaa seuraavan genin merkeissä.
Toisin kyllä PS3 haukuttiin että jäi X360 jalkoihin myyneissä mutta loppujen lopuksi taisi myydä kuitenkin himpun verran enemmän että voi noi studioiden ostokset vaikuttaa vielä tähänkin geniin, sen aika näyttää.
Mutta veikkaan että konsolien myynnit eivät ole ykkösprioriteetti mäsällä vaan paljon GP tilauksia myydään(Boxi ja PC) ja tietenkin pelejä koska nehän kuitenkin maksavat pelien tuotanon ja muut yrityksien ostot.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 839
Joo, onhan se selkeetä, että xbox on vain tukemassa koko ekosysteemiä. PC:llähän se suurin massa edelleen on ja heitä pyritään haaliin game passiin.
Sadness
Tukijäsen
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 620
Olin aikeissa tuohon aikasempaan viestiin kirjoittaa tästä että vaikka tämä voi kuulostaa fantasialta vielä tässä ajassa että jokaisessa maankolkassa tai ainakin suurimassa osassa maailmaa olisi niin hyvät nettiyhteydet että voisi pelata striimauksen kautta ja uuden television mukana tulee Xbox appi tai sitten sen voisi ostaa televisioon ja sitten liittää vain Xbox ohjaimen siihen ja alkaa pelamaan, tietenkin GP palvelun kautta kuten nyt katsot Netflixia tai Disney+
Sittehän potentiaalisten ostajien määrä nousisi pilviin.
Tuo 100 miljardin ostot ja pelien jatkuva kehitys syö rahaa aika helvetisti mutta uskoisin että mäsällä on visiot todella paljon kauempana kuin tässä vuosikymmenessä.
Se että alkaako mäsä sitten tekee hilloa näillä? se me nähdään sitten ei tällä vuosikymmenellä jos seuraavallakaan.
Jos hommat menee kuitenkin vihkoon, ei mäsä tuohon kaadu, on sillä Winin puolella sitten herruus, toisin pelaajana en haluaisi että mäsä tulisi samanlaiseksi keisariksi konsolipuolellakaan vaan Sony ja Nipa voisi laittaa omillaan yksinoikeus peleillä tai vastaavilla "laitteisto ratkaisuilla" kamppoihin niin että pysyvät pelissä mukana.
Edit: Niin nipahan on sinnittelyt kuitenkin mukana vaikka tuli PS1 ja PS2 aikana aika huolella "turpaan" vaikka tuskin edes 1% omaa mäsän rahallisuudesta jos sitäkään.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 839
Lisäksi pitää muistaa, että Microsoft pelaa vieläki isommalla alueella; pilvipalvelut. Pelipuoliki johtaa lopulta azureen. Amazon on edelleen johtaja. Melkoiset shakit on meneillää
Sadness
Tukijäsen
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 620
Indeed.
Tästä pitää toisin antaa mäsälle vähän rapiskaa kun sillä pilvipelaaminen on 1080/60 ja sony tarjoaa jopa 2160/60.
Eilen juuri tuttavan the serri miehen kanssa puhuttiin tästä"Wink wink"
Itse olin siinä luulossa että mäsä olisi aikamoinen suvereeni verrattuna sonyyn mutta ei ainakaan laadun puolesta mitä tulee resoon, jos omat tietoni pitåvät paikkansa(?)
Korjata saa toki ja sitten seison korjattuna.
Nipahan ei ”sinnittele”, vaan myynneissä ja katteessa vie näitä muita konsoleita kuin litran mittaa. Liekö xbox ja ps edes yhdessä lähellä nipan lukuja.
Jatkossa saavat feature parityllä ne coditkin MS:n lupauksella. Alustan vetovoima siis kasvussa.
- Liittynyt
- 20.06.2017
- Viestejä
- 2 709
Niin no tuo on lähinnä markkinointi juttu että pelit pyörisi 4k/60fps suoratoistossa (eiväthän monet pyöri natiivina edes paikallisesti
). Suoratoistopalvelussa olevan pelin resoluutio vaikuttaa viiveeseen eli siihen kuinka nopeasti peli reagoi pelaajan syötteisiin. Mitä korkeampi resoluutio on sitä enemmän tietoa pitää siirtää palvelimelta pelaajan laitteelle ja takaisin. Tämä voi lisätä viivettä jos yhteysnopeus ei ole riittävä. Nyt kun on vielä kuitenkin haasteita saada suurimmalle osalle porukasta pelit pyörimään tuolla 1080p/60fps tasollakin suoratoistopalveluissa niin tuo on tosiaan enempi vain markkinahöpinää.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 698
Miljoonat (ellei miljardit) ihmiset striimaa 4k videota päivittäin ongelmitta. Reso ei ole ongelma. Reso itsessään ei tuo viivettä. Onhan tuo nähty jo GeforceNOW:lla että 4k60fps interaktiivinen pelaamien toimii ihan perus 100Mbit netillä täysin sulavasti ja valtaosalle perunasilmiä viiveettä. Vaikka kaistaa nostaa niin viive ei pienene.
Tuo että tarjotaan 7Mbit 1080p striimiä vuonna 2023 on kyllä aika... noh... miten tuon sanoisi... en edes sano...
Tuo että tarjotaan 7Mbit 1080p striimiä vuonna 2023 on kyllä aika... noh... miten tuon sanoisi... en edes sano...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 026
Microsoft ei näe pelistreamausta tällä hetkellä kannattavana liiketoimintana. Siellähän on supistettu tuon XCloud tiimin kokoa merkittävästi. Microsoft näkee paljon järkevämpänä sijoittaa rajalliset resusrssit AI:n, ei peli Streamaukseen. Tuo 1080p Streamaus kelpaa mobiiliin ja kasuaaleille Samsung/LG TV-pelaajille, jotka ei paremmasta tiedä. Itsekkin siskon tykönä tulee näytettyä Xcloudilla pelejä Samsungin TV:llä ja siellä ollaan ihan että "wow uskomatonta". Siksi MS:lle olikin jopa hienoinen voitto, tuo CMA:n vaatimus hajauttaa Microsoftin pilvipelitarjontaa.
Ilman mitään vaatimustakin ms voi myydä kyseisiä oikeuksia ihan kelle vaan. Nyt se on pakotettu myymään niitä johonkin hintaan.
Voitosta puhuminen tässä yhteydessä on älyvapaata. Voitto microsoftille on se, että jotakuta muuta kaupallista tahoa ylipäänsä kiinnostaa ton streamaaminen.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 026
Voitto siinä mielessä, että CMA olisi voinut vaatia jotain paljon pahempaa. Tyyliin, Microsoft ei saa laittaa omaan pilvipalveluun Activisionin pelejä. Nyt siis ei juuri tuntunut missään, eikä menetetty mitään.
Okei, no se kannattaa kirjoittaa sanoina kans sit siten että sanomasi välittyy.
Millois ne pelit muuten sinne gamepassiin nyt on tulossa? Day1 meni jo.
Montako peliä ne ovat ehtineet jo julkaista perjantain jälkeen?
Eiköhän noita ala putoilemaan, osassa voi voimassa olevat sopimukset estää esim uus CoD.
Mitä tuota vääntöä olen seurannut niin en usko, että CMA:lla olisi ollut lihaksia lähteä vaatimaan mahdottomia. Aika heikoilla kantimilla oli heidän perustelunsa ja kasvot piti pelastaa.
Microsoftia tuskin isommin haittaa tämä tilanne Ubisoftin kanssa, kun siinäkin myös Ubille on edullista toimiva yhteistyö. Ja Microsoft suostui jo EUn kanssa siihen, että EUn alueella luovuttavat 10v ajan ilmaiseksi oikeuksia streamata näitä pelejä.
Ja kun tosiaan mahtaa koko AB diilin suurimpia houkutuksia olla King ja mobiilimarkkinat.
No pari sivua sitten meno oli tälläistä:
Sieltähän niitä alkaa sit tippua
Diablo IV ja Call of Duty: Modern Warfare III purjehtinevat Xbox Game Passiin vuonna 2024
Activision Blizzardin mukaan ei vielä vuonna 2023.www.gamereactor.fi
Ei ole näkynyt. Day1 ostosta meni jo.
Laitat linkin uutiseen, jonka mukaan Diablo ja CoD ois tulossa vuonna 2024 ja ihmettelet kun ei "day 1" niitä vielä game passissa näy?
Mistä ylipäätään olet repäissyt ton idean, että day 1 julkaisijan/pelifirman ostossa ois joku juttu lol
Siellä oli vahvaa huhua siitä että _niitä pelejä_ tulis passiin _heti_. Laitoin oikeen lainauksenkin tohon viestiini. MS:n edustaja ei toki ole valehdellut vaikka sieltä tulis pelkkä candy crush xboxille 2024 jouluksi.
No varmaan tosta tänne linkatusta ”uutisesta”. Se että käytän sanan ”heti” sijaan ”day 1” on vaan oma valinta. Sitä day 1 hokemista on joutunut ketjussa niin paljon lukemaan, että päätin lähteä mukaan bileisiin.
Uutiset
-
Lenovon erikoiset CES-uutuuskannettavat vuotivat julki ennakkoon
20.12.2024 15:23
-
Joulun 2024 piparkakkutalokilpailu on käynnistynyt TechBBS-foorumilla!
20.12.2024 14:42
-
Lenovo valmistelee SteamOS:llä varustettuja käsikonsoliluokan Legion Go -tietokoneita
20.12.2024 14:05
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2024)
20.12.2024 13:50
-
Asus julkisti uuden NUC 14 Pro AI -minitietokoneensa
20.12.2024 11:56
Uutisia lyhyesti
-
Sony on saavuttanut 20 miljardin toimitetun kamerasensorin rajapyykin- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
-
-
