1. TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Pankit passeja skannailemassa

Viestiketju alueella 'Politiikka ja yhteiskunta' , aloittaja VeGe-, 20.08.2019.

Tagit:
  1. VeGe-

    VeGe-

    Viestejä:
    67
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Pankkiasioita hoidellessa virkailija pyysi passit tunnistautumista varten. Siinä ei sinänsä ole mitään erikoista, sillä ajokortti ei enää kelpaa tunnistautumiseen. Virkailija kävi sitten skannaamassa passit, ja asia hoitui.

    Tänään oli toiset pankkiasiat omassa pankissa. Tällä kertaa virkailija kysyi saako passit skannata heidän järjestelmään "turvallisuussyistä". Kysyn mielenkiinnosta, että miten tämä passien arkistoiminen auttaa turvallisuuttani, ihan konkreettisesti. Vastaus oli yhtä ympäripyöreää pölinää jostain tietoturvasta. Pyysin, että ei skannata, ja asia hoitui niinkin.

    Asia jäi vaivaamaan, ja kysyin sitä vielä uudelleen istunnon lopuksi. Tällä kertaa vastaus kuului, että olemme asiakkaina jotenkin paremmin turvassa, jos passi vaikka katoaa, ja joku tulee sen kanssa sitten pankkiin. Vieläkään en ymmärtänyt, miten se skannattu passi tässä auttaa, mutta annoin olla, kun selkeästi vastausta ei joko osata, tai haluta, antaa.

    Itse pidän isompana riskinä tietoturvalleni, että yksi sun toinen pankki pitää tiedoissaan passiemme kuvia. Ties koska ne korkataan jonkun tietoturva-aukon kautta.

    Epäilen, että kyseessä ei ole asiakkaan, vaan jotenkin pankin etu saada niitä skannattuja passeja. Onko arvailuja mikä tuossa on takana? Olisiko kannattanut kuitenkin antaa?
     
  2. rewind

    rewind

    Viestejä:
    417
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jotkut hotellit noita skannailee myös ulkomailla tai sitten pyytää kirjottamaan passin numeron jonnekin lapulle. Valitettavasti en osaa kirjoittaa sitä ikinä oikein.
     
  3. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 108
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Pankilla on kuitenkin velvollisuus tehdä näitä "turvatarkastuksia" aina välillä ja tuntea asiakkaansa. Passiahan ei ole pakko antaa, voi käyttää vaikka sitten virallista henkilökorttia.
     
  4. VeGe-

    VeGe-

    Viestejä:
    67
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sinänsä se ja sama onko se asiakirja nyt passi vai henkilökortti. Kysymys on siitä, että mitä sen taltioimisen takana on. Eli oliko asiakkaan turvallisuudesta kiertely oikeasti vale, ja kyseessä on joku pankin etu tai velvollisuus.

    Se tunnistautuminen nyt kuitenkin onnistui ilman skannailuakin kun sen kielsi, virkailija tyytyi vain itse vilkaisemaan ne henkilöllisyystodistukset. Tällä pienellä otannalla taltiointi ei ole sattumanvaraista, vaan ihan rutiinikäytäntö, jotenkin mihinkään erityiseen satunnaiseen turvatarkastukseen en usko.
     
    taxman tykkää tästä.
  5. Damathacus

    Damathacus

    Viestejä:
    480
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Jos pankin tietokannat korkataan jonkun tietoturva-aukon kautta niin siinä on se passin kuva aika pieni ongelma.
     
    valurauta ja ttjm tykkäävät tästä.
  6. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 108
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Jossain vaiheessa ne haluaa ne kuitenkin nähdä, kun se asiakas pitää "tunnistaa vahvasti". Se missä tilanteessa tuota tehdään riippuu sitten ihan pankista ja käytännöistä.
     
    DJEzko tykkää tästä.
  7. VeGe-

    VeGe-

    Viestejä:
    67
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei taida nyt mennä perille, että ei se näkeminen tässä nyt ole se ongelma... Vaan miksi ne skannataan talteen (lisäys: ellei sitä kiellä, mikä ei kuitenkaan palveluun vaikuta).
     
  8. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 108
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kuten jo todettu pankilla on ne omat vastuunsa EU-lainsäädännössä jne. Osa saattaa tallentaa ne ihan sen takia ettei niitä tarvitse jatkuvasti olla kysymässä jne. Syitä on monia, suurin kuitenkin se että jos joudutaan syynin alle syystä X (tai kys asiakas joutuu) niin pitää olla esittää dataa.
     
  9. JCSH

    JCSH

    Viestejä:
    4 898
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
  10. VeGe-

    VeGe-

    Viestejä:
    67
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Okei. Eli aika vähissä on asiakkaan kannalta syyt taltioimisen sallimiseen, mitään hyötyä en siinä itselle näe.


    En näe, että tuolla vaadittaisi skannausta. Riittää, kun tiedot kirjataan koneelle, mikä onnistuu ilman skannaustakin. Meillä on tuolla pankissa ollut lainat, tilit ja erilaiset sijoitukset, ja ensimmäistä kertaa olivat passeja skannaamassa. Varmaan johtuen nyt tunnistautumisen muutoksista. Ja edelleen ollaan asiakkaita, ja palvelu pelaa, vaikka skannauksesta kieltäytyikin. Ei nyt oikein vakuuta, että se tallentaminen olisi mitenkään pakollista.
     
    hkultala tykkää tästä.
  11. JCSH

    JCSH

    Viestejä:
    4 898
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    No voi olla että pankit pitävät sitä kätevämpänä ja varmempana tapana että skannaavat koko passin.
    Tietoturvallisuuden kannalta siinä ei ole hirveästi eroa että onko siellä pankin järjestelmissä se PNG siitä passin tunnistesivusta vai ne sen sivun tiedot tekstimuodossa.
     
  12. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 358
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    Ei tuo skannaus ole mikään lain vaatima toimenpide kuin ei-kansalaisuutta/oleskelulupaa omaavilla.

    Jos asiakas on ulkomaalainen, jolla ei ole suomalaista henkilötunnusta, on 2 momentissa tarkoitettujen tietojen lisäksi säilytettävä tieto asiakkaan kansalaisuudesta ja matkustusasiakirjan tiedot.

    Missään ei mainita muuten matkustusasiakirjaa säilytettävänä tietona.

    Uteleehan nuo pankit nykyään kaikenlaista muutenkin: Joskus lomalle lähtiessä on tullut nostettua käteistä matkaan, ei mitään isompaa, jotain 2-5t euroa, näistäkin aina jaksetaan kysellä mm. käyttötarkoitusta johon yleensä vastaan, että ostan irtokarkkeja.
     
    taxman ja VeGe- tykkäävät tästä.
  13. JCSH

    JCSH

    Viestejä:
    4 898
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tosin nyt kun mietin asiaa niin tuo skannaus auttaa siinä tilanteessa että jos sun passin tiedot varastetaan ja sitten joku yrittää käydä nostaan sun rahat pankista face-to-face väärennetyllä passilla. Kaikki muut tiedot voi olla siinä väärennetyssä oikein mutta jos sen henkilön, passin ja pankin järjestelmissä olevan skannatun passin naamat eivät kaikki matchaa niin siinä vaiheessa kassaneidillä pitäisi alkaa hälytyskellot soida.
     
    VeGe- tykkää tästä.
  14. selectamatic

    selectamatic

    Viestejä:
    1 078
    Rekisteröitynyt:
    23.04.2019
    Jos tuo joku turvallisuusjuttu on, niin miksi ne ei saisi poliisilta kuvaa myönnetystä passista, mihin verrata sitten tiskillä näytettävää passia?
     
  15. VeGe-

    VeGe-

    Viestejä:
    67
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Totta, teoriassa noin. Liekö kuitenkin käytännössä nykyisen eurooppalaisen passin väärentäminen uskottavasti niin vaikeaa, että sellainen jäisi kiinni muutenkin päivittäin passeja selaavan käsissä. No, joku hyöty kuitenkin, jos ne tuollaisen ristiintarkastuksen tekevät.
     
  16. JCSH

    JCSH

    Viestejä:
    4 898
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Käsittääkseni on erittäin vaikeaa väärentää nykyaikainen passi siten että se menisi läpi jos asiantunteva henkilö katsoo tarkkaan. Mutta veikkaan että pankit työntekijät eivät niin hirveän tarkkaan noita syynää joten tuollainen kuvavertailu on erittäin helppo tapa antaa lisävarmuutta.
    Ja kerta siitä ei ole asiakkaalle oikeastaan mitään haittaa niin miksi ei.
     
  17. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 108
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ihan jo rahanpesusäädökset nykyään vaativat näitä selvityksiä mitä pankit tekevät sitten oman tahtonsa mukaan.
     
  18. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 358
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    Joo, mutta näitä on tapahtunut viimeiset 15v ainakin Nordealla. Nythän se rahanpesu tuli selvitettyä kun mainitsee käyttävänsä rahat irtokarkkeihin. :tup::D
     
  19. Tinke82

    Tinke82

    Viestejä:
    23
    Rekisteröitynyt:
    05.10.2018
    Rahanpesulain nojallahan näitä kysytään ja tiedot pitää säilyttää 5 vuotta asiakassuhteen päättymisen jälkeenkin. Ja sillä ei ole merkitystä, että mihin rahat käyttää vaan sillä, että mistä ne on peräisin
     
  20. arbees

    arbees

    Viestejä:
    460
    Rekisteröitynyt:
    16.11.2016
    On myös mahdollista että palvelu ostetaan ulkopuoliselta, koska kasvogallerian ylläpito ei ole varsinaista pankin ydinliiketoimintaa. Eli rosmon ei tarvitse päästä pankkiin, vaan ainoastaan tämän kolmannen osapuolen järjestelmään, jonka tietoturvaratkaisuja tuskin auditoidaan yhtä tarkalla täikammalla kun pankkia.
     
    VeGe- tykkää tästä.
  21. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    6 497
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ei se tallentaminen poista tarvetta kysyä henkilöpapereita joka kerta erikseen. Tallennuksen jälkeen se passin kuva ei kuitenkaan kelpaa henkilöllisyyden toteamiseen.

    Ainoa edes etäisesti perusteltavissa oleva syy tähän voisi olla siinä, että jos kuva löytyy asiakkaan tiedoista, sitä on helppo verrata tiskillä asioivan tyypin naamaan, kuten joku jo kommentoikin.

    Hieman kysenalaistahan tuo on, mutta jos nyt johonkin pitäisi voida luottaa, niin pankkien tietoturvaan, eli siinä mielessä en olisi huolissani.
     
  22. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    6 497
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ei siellä kukaan nostovaiheessa mitään kysy, vaan talletettaessa ja syy on juuri tuo rahanpesulaki.
     
  23. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 108
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    KYllä se kysely voidaan tehdä ihan molemmissa. Loppu on kuitenkin pankista kiinni missä tilanteissa se halutaan tehdä. Jos nostellaan yhtäkkiä isoja summia niin voidaan ihan hyvin kysyä. Sama koskaa talletusta.
     
  24. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 358
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    Kysytty tosiaan reilun 15 vuoden ajan melko säännöllisesti, sillä välin kokoajan säännölliset, ihan ok palkkatulot eikä muita talletuksia tilille. Lisäksi noita nostoja oli yleensä kaksi kertaa vuodessa kun tuli pidettyä 2 x 1-2kk lomaa per vuosi. Jopa onneton kahden tonnin nosto on kirvoittanut kyselyn rahan käyttökohteesta, viidessä tonnissa pankkineiti oli erityisen huolissaan niiden kysymystensä kanssa. Teki mieli kertoa, että ostan koko rahalla alaikäisiä lapsihuoria Vietnamissa, mutta päädyin jälleen kerran irtokarkkeihin koska olin matkalla ihan oikeasti Aasiaan enkä halunnut edes vähäistä vaaraa, että kentällä aletaan vielä penäämään matkustuskuvioita jonkun supon pedoyksikön kanssa. :D

    Ihan samanlaista kuumotusta tullin porukka joskus harrasti kentällä, ilman rikosrekisteriä tai muita ongelmia varmaan joku seitsemän kertaa putkeen tullitarkastukseen kun palasi Suomeen, yleensä Aasian suunnalta, vittumaisin ämmä aloitti heti, että mitä ihmettä sä olet tehnyt kaksi kuukautta siellä. Olin vaan, että häh, olisko vaikka lomalla. Sitten, mutta niin kuin mitä sä teit siellä -> ööö, lomailin, mitä ihmiset nyt lomillaan tekevät yleensä jne. Pienen keskustelun kautta kyselyt, että mitä mä ostin sieltä, taas häh, nooooo, olisko jotain t-paitoja ja boksereita. Ostitko elektroniikkaa, joo, riisinkeittimen, on siinä jotain elektroniikkaa koska siinä on näyttö ja pari nappulaa. Kokoajan koittaa lypsää jotain raskauttavaa, kunnes päästään jo valaisemaan laukut, joo, voitko avata ton pussukan (kyseessä lääkepussukka jossa peruslääkkeet), joo, siinä, neiti on hyvä. HAA, täällähän on reseptilääkkeitä, onko sulla lupaa näihin ja mistä sä ostit nämä? Joo, on lupa (lääkepussissa reseptit ja purkeissa se perustarra jossa lukee nimi ja ostopaikka), ostin sen Nordenskjöldinkadun YA:sta ja siinähän näkyy mun nimi. Tulliämmän naama norsunvitulle ja sain poistua. :confused::rolleyes:

    Nykyäänhän tuota nosto-ongelmaa harvemmin enää tarvitsee tehdä kun fyrkat liikkuu sähköisesti kohteeseen omalle tilille suoraan ja eihän noissa pankeissa oikein meinaa enää pystyä edes nostamaan rahaa. Nordealla taitaa olla Espoossa enää yksi paikka enkä ole varma onko sekin jo muuttunut niin, että pitäisi Helsingin puolelle lähteä. o_O
     
    VeGe- tykkää tästä.
  25. ?..

    ?..

    Viestejä:
    750
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2018
    Vastaakohan kukaan ikinä rehellisesti, jos raha on laittomista lähteistä peräisin? Josta päästäänkin siihen, miksi edes vaivautua kysymään?
     
    Rensu, arbees, taxman ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  26. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    6 497
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Höh, kaikkea sitä oppii. Ei ole omalla kohdalla kertaakaan kysytty mitään vaikka olisi kuinka paljon nostanut. Tai no, taitaa joku 9000e olla suurin nosto, mutta kuitenkin. Tämä siis automaatista.

    Tiskillä voi olla eri asia, mutta siellä nyt ei kannata asioida kuin viimeisessä hädässä.
     
  27. JuhoN

    JuhoN

    Viestejä:
    616
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2017
    Vaikka vastaisi rehellisesti että myi huumeita 10 000€, ei sitä kukaan kyllä uskoisi vaan pitäisi vain vittuiluna.
     
  28. Tinke82

    Tinke82

    Viestejä:
    23
    Rekisteröitynyt:
    05.10.2018
    Sillä ei oikeastaan ole merkitystä vaan sillä, että sitä on kysytty jolloin rahanpesulain vaateet on tullut täytettyä
     
    VeGe- tykkää tästä.
  29. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 906
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    En kyllä luottaisi yhtään itse pankkeihinkaan että niitä tietoja ei väärinkäytettäisi mikäli siihen avautuisi joku tilaisuus vailla kiinnijäämisen pelkoa.
     
    Viimeksi muokattu: 21.08.2019
  30. living_death

    living_death ★ Still alive ™

    Viestejä:
    2 535
    Rekisteröitynyt:
    15.11.2016
    Olin avaamassa alaikäiselle tyttärelleni tiliä ja pankkikorttia Danske Bankista ja sieltä tuli kanssa viesti, että pitää ottaa kameralla kuva minun omasta henkilökortista tai passista.

    Oma tili kuitenkin ollut jo jostain 80-luvun alusta saakka vakituisesti käytössä.

     
  31. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    6 497
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Vieläkin oudompaa. Miten joku itse otettu kuva passista hyödyttää ketään yhtään missään?

    Photoshoppaa siihen mustanaamioon naama ja käy nostamassa pankista rahaa sininen kommandopipo päässä. :D
     
  32. k334

    k334

    Viestejä:
    497
    Rekisteröitynyt:
    14.11.2016
    Tosiaan kuukausia sitten tallensin muutaman satasen tilille ja soitin ennen sitä kysyäkseni toimiiko se kortillani, alkoivat tivaamaan mistä rahat on peräisin ja pyysivät passista valokuvaa ja lähetystä ilmeisesti verkkopankin kautta.

    Aloin jo mallailemaan passia paikalleen kunnes pienoinen kansalaistottelemattomuus heräsi takaraivossa ja jätin touhut sikseen, ei ole perään kuulunut.

    Jos soittavat pitää sanoa että lähetti kuvan siihen sähköpostiin mikä tuli pankilta ja missä kysyttiin tunnuslukulistaa ja salasanoja myös:D
     
    Tuukki ja hmb tykkäävät tästä.
  33. valurauta

    valurauta

    Viestejä:
    1 550
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Todellakin. Pankin tietojärjestelmiin kannattaa murtautua nimenomaan siksi, että sieltä voi kaivaa kopioita ihmisten passeista...
    :think:

    ...voisiko jossain tilanteessa olla edullista muovata asiakastietokannassa oleva passiskanni (allekirjoitusnäytteineen) toiseksi?
    ..."Näin suurissa käteisnostoissa tarkistamme passin myös arvopremiumasiakkailta... joo, passihan onkin kunnossa... trukkilavat ovatkin jo valmiina, haluatteko että järjestämme rahankuljetusauton?":psmoke:
    (lavallinen 500€ seteleitä = ~300M€)
     
  34. Overgeneralizer

    Overgeneralizer

    Viestejä:
    73
    Rekisteröitynyt:
    26.04.2017
    Ehkä sieltä tullaan sitten kyselemään, että missäs ne irtokarkit on, jos muista syistä aletaan epäillä jotain.
     
  35. Pertti_Pasanen_Spede

    Pertti_Pasanen_Spede

    Viestejä:
    943
    Rekisteröitynyt:
    10.03.2017
    Tuli aikoinaan ihan danskelta kirje tuosta kotiin ja nettipankin kautta pyysivät toimittamaan. Jos et sitä sinne aiemmin ole antanut koskaan niin nyt suurinosa pankeista on sitä ruvennut pyytämään ja se liittyy niihin muuttuneisiin pankkitoiminnan sääntöihin ainakin sen kirjeen mukaan.

    Ei kyllä tullut toimitettua, kun kyseistä tiliä ei ole vuosiin käytetty eikä siellä mitään ole ollutkaan talletettuna. Eipä ole nyt taas moneen vuoteen mitään kuulunut vaikka se tili on kai siellä edelleenkin auki. Uutta korttia eivät jostain syystä ole kyllä enään pitkään aikaan toimittaneet sinne.
     
  36. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 961
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Ne pankin työntekijät todennäköisesti eivät myöskään katso sitä tietokannassaan olevaa passi-taltionti-kuvaa kun sen passin kanssa menee sinne asioimaan. Että ei oikein toimi tämäkään.
     
  37. embedded

    embedded

    Viestejä:
    32
    Rekisteröitynyt:
    03.07.2018
    Pankkien toiminnassa ei aina ole järkeä
    Skannasivat ja kopiovat passini ulkomaisessa pankissa. No vuosia kului muutama ja passini vaihtui uuteen. Eivät antaneet minulle uutta tarvittavaa pankkikorttia kun en löytänyt kopiota vanhasta passistani.
    Eli uusi passi ei siis kelvannut vaikka sama hetu ja sama nimi ym. tiedot, vi*un älykääpiöt
     
  38. valexi

    valexi

    Viestejä:
    790
    Rekisteröitynyt:
    10.07.2017
    Muutinkin mieleni ja lähdin lomalle?

    Kerran möin auton ja vein useamman tonnin rahaa pankkiin. Siellähän huolestunut neiti alkoi kyselemään, että mistäs nämä ovat peräisin (ei ilmeisesti ollut nähnyt ennen niin "paljon" rahaa kerralla).

    Vastasin, että vein tyhjät pullot kauppaan ja tyhjensin säästöpossun.

    Neiti jäi monttu auki vähäksi aikaa ja punaisena alkoi naputtamaan konetta.

    Ei soittanut SUPO eikä KRP perään...