Palkkakeskustelu

[Makis]

Vaikka ei nyt palkkakeskustelua olekaan, niin sen verran kommentoitava, että onko se tuloerojen kasvu huono juttu? Umpivasemmistolaista änkytystä, että kaikkien pitäisi tienata saman verran.

Tyypillistä oikeistolaista argumentointia. Totta kai sanoin, että kaikkien pitää tienata just saman verran, vai?

Ja isot tulo- ja varallisuuserot ei ole koskaan johtaneet hyvään lopputulokseen missään.

 

[Stuntman Mike]

Ja tuohon vaikutukseen päästään siis muuttamalla nimenomaan sukupolvenvaihdokseen liittyvää verotusta. Se voisi olla vaikka luovutusvoittotyyppinen. Kokonaan perintöverosta luopuminen johtaa kuitenkin väistämättä kasvaviin varallisuueroihin. Tämä taas johtaa enenevässä määrin mm. demokratian murenemiseen.

Tämä on ehkä tyhmintä mitä on hetkeen lukenut ja tässä vaiheessa on tullut netissä vastaan myös Vasemmistoliitonkin juttuja. Tuo on joku kommunistinen ajattelutapa ja mikäli haluaa elää tämän mukaan, mm. Venäjälle voi aina muuttaa.

Asiasta täysin toiseen, tässä on nyt jonkun verran ollut aikaa siitä, kun on osa isoista toimijoista (eikös se CGI nyt ainakin ollut yksi) irtaantui näistä tesseistä vai mistä lie onkaan, eli paikallisilla sopimuksilla päättävät palkoista, lomista jne. Onko siitä nyt vuosi vai pari? Mitä näille kuuluu nykyään? AY-liitothan huusi, että sorretaan niin paljon ettei tosikaan ole ja että tämä(kin) rapauttaa yhteisen sopimusmallin jne. Onko jotain tutkimusta ollut, uutisointia?

 

[Makis]

Tämä on ehkä tyhmintä mitä on hetkeen lukenut ja tässä vaiheessa on tullut netissä vastaan myös Vasemmistoliitonkin juttuja. Tuo on joku kommunistinen ajattelutapa ja mikäli haluaa elää tämän mukaan, mm. Venäjälle voi aina muuttaa.

Äitis oli tyhmä.

Tuossa ei ollut mitään tyhmää, sinullakaan ei ole yhden yhtä argumenttia.

 

[Clayman]

Tämä on ehkä tyhmintä mitä on hetkeen lukenut ja tässä vaiheessa on tullut netissä vastaan myös Vasemmistoliitonkin juttuja. Tuo on joku kommunistinen ajattelutapa ja mikäli haluaa elää tämän mukaan, mm. Venäjälle voi aina muuttaa.

Hieno vasta-argumentti ja Venäjän yhdistäminen kommunismiin kertoo kuinka täydellisen kujalla olet.

 

[draco76]

Hieno vasta-argumentti ja Venäjän yhdistäminen kommunismiin kertoo kuinka täydellisen kujalla olet.

Edit: Väärä ketju, ei kuulu palkkakeskusteluun.

 

[Stuntman Mike]

Hieno vasta-argumentti ja Venäjän yhdistäminen kommunismiin kertoo kuinka täydellisen kujalla olet.

Koska veroillahan korjataan kaikki, kuten tähänkin asti ollaan nähty, ja verrokkimaita voidaan käyttää esimerkkeinä vain kun se palvelee omia näkökantojaan. Euroopassa selkeästi ilman perintöveroa olevat valtiot ovat täydellisessä diktatuurissa, joissa ei ole yhtään demokratiaa ja käytännössä on viittä vajaa anarkiaa. Vai mites se menikään?

 

[Stuntman Mike]

Varsinkin kun Venäjällä on suuret tuloerot ja perintövero puuttuu heiltä. Konservatiivisuudessaan Venäjä lienee lähimpänä persujen aatetta, ei vasemmistoliiton. Vasemmistoliitto on enemmän neukkulan suuntaan. Nykyvenäjä eroaa Neukkulasta siinä missä tsaarin ajan Venäjä.

Perintövero ei kyllä Venäjältä puutu, mutta se on eri nimellä siellä ja toimintalogiikka on hieman erilainen ja sitä maksetaan eri tavalla. Käytännössä se arvioidaan sen maksukyvyn ja henkilökohtaisten perhesuhteiden ym. politiikan kautta. Ihan helvetinmoinen himmeli, josta pääsee eroon lahjuksilla tai sitten menetät valtiolle kaiken. Suoraan tuon nimistä veroa ei ole, siinä olet kyllä oikeassa.

 

[Juha Kokkonen]

Tämä on väärä alue ja ketju politiikasta keskusteluun.

Tässä ketjussa on tarkoitus keskustella siitä paljonko tienaa.

 

[zaneislandd]

Yleiskorotuskierrosten (~4% korotus) jälkeen vihdoin yli merkkipaalun, eli odotusarvo vuosipalkalle: 100 400e.
Koetetaan sinnitellä inflaation yläpuolella, vaikka ostovoima tuntuu laahavan vuosi vuodelta ennallaan.

IL verokoneeseenkin pääsee nykyään vaan 120k€+ kerho kun nostivat rajaa

 

[Mikkos]

Yleiskorotuskierrosten (~4% korotus) jälkeen vihdoin yli merkkipaalun, eli odotusarvo vuosipalkalle: 100 400e.
Koetetaan sinnitellä inflaation yläpuolella, vaikka ostovoima tuntuu laahavan vuosi vuodelta ennallaan.

IL verokoneeseenkin pääsee nykyään vaan 120k€+ kerho kun nostivat rajaa

Hyvä yleiskorotus. Meillä se on tänä vuonna muistaakseni 2,6%..

 

[Svaiski]

IL verokoneeseenkin pääsee nykyään vaan 120k€+ kerho kun nostivat rajaa

I feel you! Joskus nuorempana asetin tavoitteeksi päästä edes kerran listalle, aina kun pääsee lähemmäksi listaa niin maalitolpat liikkuvat kauemmaksi.

 

[TheNotoriousT]

Yleiskorotuskierrosten (~4% korotus) jälkeen vihdoin yli merkkipaalun, eli odotusarvo vuosipalkalle: 100 400e.
Koetetaan sinnitellä inflaation yläpuolella, vaikka ostovoima tuntuu laahavan vuosi vuodelta ennallaan.

IL verokoneeseenkin pääsee nykyään vaan 120k€+ kerho kun nostivat rajaa

I feel you! Joskus nuorempana asetin tavoitteeksi päästä edes kerran listalle, aina kun pääsee lähemmäksi listaa niin maalitolpat liikkuvat kauemmaksi.

Enpä tienny et joku varsinaisesti sinne edes haluaisi. Kaikki tutut ketkä tuolla on keikkunut oli näitä jotka salasi tietoa kunnes se estettiin.

 

[Harb]

Enpä tienny et joku varsinaisesti sinne edes haluaisi. Kaikki tutut ketkä tuolla on keikkunut oli näitä jotka salasi tietoa kunnes se estettiin.

Se on kans vähän itseään ruokkiva kierre. Jos sinne kerran joutuu niin saa varautua mielenkiintoisiin kysymyksiin jos tulot laskee tai tippuu listalta.

 

[mozeinen]

Hyvä yleiskorotus. Meillä se on tänä vuonna muistaakseni 2,6%..

Meillä näytti olleen 1.51 %...

Tyel-maksu nousi 7.15 % -> 7.30 %
Työttömyysvakuutus 0.59 % -> 0.89 %
Ansiotuloverotuksen muutos taisi olla aika nollan luokkaa omalla kohdalla. Samois kunnallisvero toistaiseksi pysyy samana.

Siihen vielä inflaatiot päälle niin saa taas vyötä kiristää..

 

[Rambo8]

Se on kans vähän itseään ruokkiva kierre. Jos sinne kerran joutuu niin saa varautua mielenkiintoisiin kysymyksiin jos tulot laskee tai tippuu listalta.

No noitahan oli aikanaan Nokian massairtisanomisten aikaan vaikka kuinka paljon, jotka pääsivät listalle kun saivat eropaketin normaalin palkan päälle, eli olivat yhtenä vuonna listalla, mutta sitten heti seuraavana vuonna putosivat pois.

 

[zaneislandd]

Enpä tienny et joku varsinaisesti sinne edes haluaisi. Kaikki tutut ketkä tuolla on keikkunut oli näitä jotka salasi tietoa kunnes se estettiin.

Kommentti oli puoliks vitsi. En minäkään sinne haluaisi nimeä muutakuin itseni/palkan takia. Ihan mielelläni voisin sen tiedon muilta salata jos olis mahdollista.
Kertoo vaan, että joskus 100k€ tuntui kovaltakin liksalta. Mutta taitaa nykyään olla siel lähemmäs 130-140k€+, että se on samaku 100k€ esim. 2010-vuonna. Eli 100k€ nyt on ostovoimaa samakuin 2010 olis tienannu 70k€..

 

[Svaiski]

Enpä tienny et joku varsinaisesti sinne edes haluaisi. Kaikki tutut ketkä tuolla on keikkunut oli näitä jotka salasi tietoa kunnes se estettiin.

20 vuotta sitten nuorena ollessa oli erilainen ajatusmaailma, pienellä sarkasmilla nykyään tuo tavoite. Toki kaikkien tiedot saa näkyville kun lampsii verotoimistoon ja käy koneelta katsomassa tiedot, tämä ei mene minun järkeen oikein mitenkään päin hyvänä ideana, että tällainen on ylipäätään mahdollista.

 

[TheNotoriousT]

20 vuotta sitten nuorena ollessa oli erilainen ajatusmaailma, pienellä sarkasmilla nykyään tuo tavoite. Toki kaikkien tiedot saa näkyville kun lampsii verotoimistoon ja käy koneelta katsomassa tiedot, tämä ei mene minun järkeen oikein mitenkään päin hyvänä ideana, että tällainen on ylipäätään mahdollista.

Itse taas ajattelen, että kaikki tulotiedot voisi olla suoraan netistä haettavissa eikä vain veron tietokoneella Helpottaa myös palkka-avoimuutta työpaikalla.

 

[munse]

IL verokoneeseenkin pääsee nykyään vaan 120k€+ kerho kun nostivat rajaa

Se on tarkoitettu rikkaiden ("rikkaiden") eikä ylemmän keskiluokan tulojen kauhisteluun, joten ihan hyvä noin.

 

[Rambo8]

Itse taas ajattelen, että kaikki tulotiedot voisi olla suoraan netistä haettavissa eikä vain veron tietokoneella Helpottaa myös palkka-avoimuutta työpaikalla.

Itse taas ajattelen, että ihmisten yksityisasioita ei pitäisi olla mahdollista saada tietoonsa. Pahimman luokan kommunisti täytyy olla, että kiinnostaa toisten tulotiedot.

 

[Andan]

Itse taas ajattelen, että ihmisten yksityisasioita ei pitäisi olla mahdollista saada tietoonsa. Pahimman luokan kommunisti täytyy olla, että kiinnostaa toisten tulotiedot.

Ei sillä kyllä kommunismin kanssa mitään tekemistä ole, pikemminkin kapitalismin Hyvä tapa tarkistaa vaikkapa kannattaako johonkin firmaan edes hakea, kun pystyy tsekkaamaan yleistä palkkatasoa.

 

[Makis]

Täällä on nyt näköjään liikkeellä öyhöt joiden mielestä kaikki mistä eivät pidä on kommunismia.

 

[finWeazel]

Norjassa on kaikkien tulot suoraan verottajan sivuilla näkyvissä. Pitää tunnistautua sivuille, kolikon toisena puolena näkee kuka on omia tuloja katsonut.

 

[Smugu]

Itse taas ajattelen, että ihmisten yksityisasioita ei pitäisi olla mahdollista saada tietoonsa. Pahimman luokan kommunisti täytyy olla, että kiinnostaa toisten tulotiedot.

Miksi tulotiedot pitäisi olla joku salaisuus ja miksi niitä ainakin Suomessa sellaisena pidetään? Jos kysyn joltain palkkaa niin aina kiemurrellaan ja vastataan jotain epämääräistä. Toki alle 30-vuotiaat nykyään kyllä puhuu palkoista tosi avoimesti.

En ymmärrä miksi tuo on jollain tavalla ongelma. Julkisella puolellakin kaikki tietää eurolleen mitä muut tienaavat ja onko se mikään ongelma?

 

[Mikkos]

Norjassa on kaikkien tulot suoraan verottajan sivuilla näkyvissä. Pitää tunnistautua sivuille, kolikon toisena puolena näkee kuka on omia tuloja katsonut.

Toi on ihan näppärä systeemi.

 

[buubaa]

Norjassa on kaikkien tulot suoraan verottajan sivuilla näkyvissä. Pitää tunnistautua sivuille, kolikon toisena puolena näkee kuka on omia tuloja katsonut.

Näin se pitää ollakkin

 

[zaneislandd]

Miksi tulotiedot pitäisi olla joku salaisuus ja miksi niitä ainakin Suomessa sellaisena pidetään? Jos kysyn joltain palkkaa niin aina kiemurrellaan ja vastataan jotain epämääräistä. Toki alle 30-vuotiaat nykyään kyllä puhuu palkoista tosi avoimesti.

En ymmärrä miksi tuo on jollain tavalla ongelma. Julkisella puolellakin kaikki tietää eurolleen mitä muut tienaavat ja onko se mikään ongelma?

Ite kyllä tykkään pitää sen salaisuutena. Ei se nyt maailmaa kaada, vaikka se näkyis julkisesti, mutta ymmärrän varsin hyvin, ettei monikaan halua aiheesta täysin avoimesti puhua, kun monella on ongelmia puhua edes puolison tai hyvien kavereiden kesken aiheesta täysin avoimesti. Ehkä samansuuntainen ajatus, kuin vaikka terveystietojen julkisuudella, mutta tietty se on kärjistetty esimerkki.

Se on tarkoitettu rikkaiden ("rikkaiden") eikä ylemmän keskiluokan tulojen kauhisteluun, joten ihan hyvä noin.

Aivan, mutta siksi se on ihan hyvä "etappi" tähdätä. Tosissaan kuten alkup. viestissä sanoin, 100k€ vuodessa ei tunnu minusta rikkaalta, eikä yhteiskuntakaan ole sitä mieltä, että olisin rikas. Ehkä sitä olis pakko itekki ajatella, että on rikas jos tuollaiseen julkiselle urkkimislistalle joutuu.

 

[dropadrop]

Itse taas ajattelen, että ihmisten yksityisasioita ei pitäisi olla mahdollista saada tietoonsa. Pahimman luokan kommunisti täytyy olla, että kiinnostaa toisten tulotiedot.

Kun tienaa just suunilleen 100k voi verokoneesta vertailla ketkä kolleegat on mennyt rajan yli. Mä en tee sitä sen takia että mua kiinnostaisi muiden asiat, vaan koska mietin kuinka agressiivisesti kannattaa ajaa palkankorotuksia.

Jos jokaisen tulot olisi näkyvillä, kaikki voisivat tehdä samaa. Kyllä sitä ihan eri tavalla on itsevarmuutta neuvotteluissa kun tiedät suht turhanpäiväisten kolleegojen tienaavan enemmän.

 

[kolkkaaja]

Päivitellääs tänne taas omaa tilannetta kun oli pari sivua sitten keskustelua taas inssien palkoista Suomessa. Yhdyn tuohon aiempaan näkemykseen, että kyllä se taitaa Suomessa olla aika hankala saada yli 5000 € / kk palkkaa rivi-insinöörin hommista alasta riippumatta.

2025 - 4046€ / kk
2026 - 4164€ / kk

Valitettavasti vain yleiskorotusten varassa on mennyt tässä 2 vuotta, esimiehelle henkilökohtaisen suoriutumisen peräänkuuluttamisesta huolimatta. No, jospa sitä siitä kun firman taloustilanne kohenee. Lähtö oli alkujaan 3100 € / kk vuonna 2021 vastavalmistuneena AMK-inssinä. Tavoite on edelleen se 4500 - 5000 € / kk alue nykyisessä tehtävässä.

Saisiko senioritittelin puristettua pomolta jos kerta on noin paljon palvelusvuosia ja vielä hyvää suorittamista päälle? Ylennyshommiin tuntuu löytyvän rahaa helpommin, mutta samassa duunissa se palkka tuskin järkyttävästi nousee. Tavoiteväliisi pääsisi varmasti.

Yksi hyväksi havaitsemani keino on napata työ, jossa on vahva tulospalkkaus johon voi omalla tekemisellään vaikuttaa. Insinöörinä vaikka kontultoinnin tai myynnin tuen sektoreille. Sieltä pääsee laskettelemaan sinne viiden tonnin paremmalle puolelle, mutta työ on toki sitten omanlaistaan.

 

[jetblack]

Norjassa on kaikkien tulot suoraan verottajan sivuilla näkyvissä. Pitää tunnistautua sivuille, kolikon toisena puolena näkee kuka on omia tuloja katsonut.

Eli jos haluaa salaa stalkata, niin pitää jollekin bulvaanille maksaa että katsoo tulotiedot ja kertoo ne eteenpäin. Kai tuohonkin äkkiä joku maksullinen palvelu kehitetään.

 

[Rambo8]

Miksi tulotiedot pitäisi olla joku salaisuus ja miksi niitä ainakin Suomessa sellaisena pidetään? Jos kysyn joltain palkkaa niin aina kiemurrellaan ja vastataan jotain epämääräistä. Toki alle 30-vuotiaat nykyään kyllä puhuu palkoista tosi avoimesti.

En ymmärrä miksi tuo on jollain tavalla ongelma. Julkisella puolellakin kaikki tietää eurolleen mitä muut tienaavat ja onko se mikään ongelma?

No olisiko sinulle ongelma, jos sinun terveystietosikin voisi kuka hyvänsä tarkistaa?

Kun tienaa just suunilleen 100k voi verokoneesta vertailla ketkä kolleegat on mennyt rajan yli. Mä en tee sitä sen takia että mua kiinnostaisi muiden asiat, vaan koska mietin kuinka agressiivisesti kannattaa ajaa palkankorotuksia.

Jos jokaisen tulot olisi näkyvillä, kaikki voisivat tehdä samaa. Kyllä sitä ihan eri tavalla on itsevarmuutta neuvotteluissa kun tiedät suht turhanpäiväisten kolleegojen tienaavan enemmän.

Et sinä verotietojen perusteella tiedä, paljonko työkaverisi saa kyseisestä työstä palkkaa. Se kertoo vain paljonko työkaverisi on yhteensä saanut palkkaa, mutta et voi tietää mistä firmoista se palkka on tullut. Ei se palkka ole välttämättä kaikki tullut siitä yhdestä työstä.

 

[Stuntman Mike]

Eikös tuo ole turhaa stalkkaamista ja ajankulua, että kuka tienasi mitäkin? Kaverilla voi olla joku ystävien kesken tehty firma josta saa lisätuloja tai muu kakkostyö tai mitä tahansa. Norjan malli on ihan fine, mutta eipä tuossa nyt mitään ihmeellistä ole..

 

[thinknad]

No olisiko sinulle ongelma, jos sinun terveystietosikin voisi kuka hyvänsä tarkistaa?

Onhan ne terveystiedot aika eri asia kuin palkka. Palkka esim. liittyy yhtä paljon työnantajaan / alaan / työpaikkaan / titteliin yms. kuin yksittäiseen työntekijään. Se ei myöskään liity työntekijään itseensä mitenkään erottamattomasti.

Terveystiedot taas eivät ole mitenkään erotettavissa yksilöstä, vaan ovat juuri tämän yksilön ominaisuuksia, eivätkä lähtökohtaisesti liity kehenkään muuhun tahoon.

 

[Smugu]

Ite kyllä tykkään pitää sen salaisuutena. Ei se nyt maailmaa kaada, vaikka se näkyis julkisesti, mutta ymmärrän varsin hyvin, ettei monikaan halua aiheesta täysin avoimesti puhua, kun monella on ongelmia puhua edes puolison tai hyvien kavereiden kesken aiheesta täysin avoimesti. Ehkä samansuuntainen ajatus, kuin vaikka terveystietojen julkisuudella, mutta tietty se on kärjistetty esimerkki.

Miksi tuo on samansuuntainen ajatus kuin terveystietojen julkisuus? Miksi työstä saatu palkka (numero euroina) on niin salainen tieto, että sitä verrataan henkilön terveystietoihin. Eli onko julkisen puolen työntekijät sitten vähän kuin antaneet omat terveystietonsa kaikkien näkyville kun heidän palkat on julkista tietoa.

 

[zaneislandd]

Onhan ne terveystiedot aika eri asia kuin palkka. Palkka esim. liittyy yhtä paljon työnantajaan / alaan / työpaikkaan / titteliin yms. kuin yksittäiseen työntekijään. Se ei myöskään liity työntekijään itseensä mitenkään erottamattomasti.

Terveystiedot taas eivät ole mitenkään erotettavissa yksilöstä, vaan ovat juuri tämän yksilön ominaisuuksia, eivätkä lähtökohtaisesti liity kehenkään muuhun tahoon.

Jos palkkatiedot olis julkisia niin sit ihan vähintään Norjan malli, eli sille "stalkkerille":kin tulis pieni kynnys ja se olis reilu peli molemmin puolin.
Monet silti eivät ole vaan asiasta kovin innoissaan avoimia, niin saishan siitä pahimmillaan löymäkirveen jos esim. Pekka tienaski vaan 14k€ viime vuonna.
Eikä moni kovin innoissaan myöskään tuolla listalla halua "positiivista" näkyvyyttä, koska kaikenlaisia lauantai-illan rahan "lainaajia" alkaa ilmestyä.

 

[Rambo8]

Onhan ne terveystiedot aika eri asia kuin palkka. Palkka esim. liittyy yhtä paljon työnantajaan / alaan / työpaikkaan / titteliin yms. kuin yksittäiseen työntekijään. Se ei myöskään liity työntekijään itseensä mitenkään erottamattomasti.

Terveystiedot taas eivät ole mitenkään erotettavissa yksilöstä, vaan ovat juuri tämän yksilön ominaisuuksia, eivätkä lähtökohtaisesti liity kehenkään muuhun tahoon.

Palkka on työnantajan ja työntekijän välinen sopimus, mitä se kenellekään kuuluu sen enempää kuin ne terveystiedotkaan? Ja kysyisinpä teiltä, jotka näitä tulotietoja puolustelevat, että pitäisikö sitten pankkitilien saldotkin olla julkisia? Ja velat?

 

[zaneislandd]

Miksi tuo on samansuuntainen ajatus kuin terveystietojen julkisuus? Miksi työstä saatu palkka (numero euroina) on niin salainen tieto, että sitä verrataan henkilön terveystietoihin. Eli onko julkisen puolen työntekijät sitten vähän kuin antaneet omat terveystietonsa kaikkien näkyville kun heidän palkat on julkista tietoa.

Eli nykyään tiedät mitä julkisella suurinpiirtein tienaavat? Mutta et silti tiedä, mitkä on yksittäisen henkilön kokonaistulot. Vähänkuin kerroit että masennus on yleistä naisilla, mutta et kertonut ketkä käyttää niitä masennuslääkkeitä, jos nyt terveystietoihin vertautuisi.

Kyllähän samanlaisen palkkahaarukan saa vaikka mistä ammattiryhmästä.

 

[Altissia]

Ite kyllä tykkään pitää sen salaisuutena. Ei se nyt maailmaa kaada, vaikka se näkyis julkisesti, mutta ymmärrän varsin hyvin, ettei monikaan halua aiheesta täysin avoimesti puhua, kun monella on ongelmia puhua edes puolison tai hyvien kavereiden kesken aiheesta täysin avoimesti. Ehkä samansuuntainen ajatus, kuin vaikka terveystietojen julkisuudella, mutta tietty se on kärjistetty esimerk

Suomessa rahasta puhuminen on vieläkin aika tabu. Sijoittamisesta ja säästämisestä puhutaan paljon enemmän kuin vaikka 10v sitten, mutta palkasta ollaan hiljaa. Itse olen palkka avoimuuden puolella ja keskustelu isommin avoimesti rahasta olisi hyvä juttu

 

[da.ru]

Yleiskorotuskierrosten (~4% korotus) jälkeen vihdoin yli merkkipaalun, eli odotusarvo vuosipalkalle: 100 400e.
Koetetaan sinnitellä inflaation yläpuolella, vaikka ostovoima tuntuu laahavan vuosi vuodelta ennallaan.

IL verokoneeseenkin pääsee nykyään vaan 120k€+ kerho kun nostivat rajaa

Se 100 000 € verotettavien listakin olisi brutto 100 400 euron tuloilla vielä melko kaukana.

 

[vienna]

Itse taas ajattelen, että ihmisten yksityisasioita ei pitäisi olla mahdollista saada tietoonsa. Pahimman luokan kommunisti täytyy olla, että kiinnostaa toisten tulotiedot.

Toisaalta, eikös vapaa markkinatalous perustu oletusarvoltaan siihen, että markkinatoimijoilla on kaikilla vapaa pääsy tieto markkinatilanteeseen? Eli todellista markkinataloutta kannattava on valmis siihen, että ostamisen ja myymiset hinnat ovat vapaita kaikille, jotta markkinatalouteen ei synny epätietoisuuden vuoksi hintapullistumia suuntaan tai toiseen?

Palkka on työnantajan ja työntekijän välinen sopimus, mitä se kenellekään kuuluu sen enempää kuin ne terveystiedotkaan? Ja kysyisinpä teiltä, jotka näitä tulotietoja puolustelevat, että pitäisikö sitten pankkitilien saldotkin olla julkisia? Ja velat?

Muista, että jo EU:sta syntyy vaade palkkojen avoimuudelle. EU:n palkka-avoimuusdirektiivi (2023/970) velvoittaa työnantajat lisäämään palkkausjärjestelmien läpinäkyvyyttä ja poistamaan sukupuolten perusteettomat palkkaerot.

Siksi palkkojen tulisi olla edes verotietojen kautta vapaita, mieluusti paremminkin saavutettavissa suoraan, koska verotiedoissa voi olla mukana myös muitakin tuloja.

Kun tienaa just suunilleen 100k voi verokoneesta vertailla ketkä kolleegat on mennyt rajan yli. Mä en tee sitä sen takia että mua kiinnostaisi muiden asiat, vaan koska mietin kuinka agressiivisesti kannattaa ajaa palkankorotuksia.

Jos jokaisen tulot olisi näkyvillä, kaikki voisivat tehdä samaa. Kyllä sitä ihan eri tavalla on itsevarmuutta neuvotteluissa kun tiedät suht turhanpäiväisten kolleegojen tienaavan enemmän.

Tässä on hyvä esimerkki siitä, miksi palkkatietojen tulisi olla avoimia. Se auttaa palkkaneuvotteluissa saavuttamaan parempia tuloksia ja vähentämään epämääräisiä pullistumia kuten sitä, että samasta tehtävästä maksettaisiin naisille vähemän kuin miehille.

 

[Makis]

Palkka on työnantajan ja työntekijän välinen sopimus, mitä se kenellekään kuuluu sen enempää kuin ne terveystiedotkaan? Ja kysyisinpä teiltä, jotka näitä tulotietoja puolustelevat, että pitäisikö sitten pankkitilien saldotkin olla julkisia? Ja velat?

Jos tiedät, mihin liittoon joku kuuluu, niin aika monella alalla tiedät paljonko heidän palkkansa on, sekä julkisella että yksityisellä puolella. Miksi tämä pitää olla joillakin aloilla mahdotonta, mutta toisilla ei?

 

[Wes Wishbone]

Hyviä uutisia tulossa kaikille jotka ovat kiinnostuneet siitä miten oma palkka vertautuu siinä firman/tehtävän puitteissa muihin samaa työtä tekevien keskuudessa (mikä on paljon olennaisempaa kuin paljonko ne jotkut random kaverit tienaa, camoon tästä voi mitään oikeasti päätellä).

Kesäkuussa on siis tulossa voimaan palkka-avoimuusdirektiivi joka lähtökohtaisesti on kohdennettu poistamaan samaa työtä tekevien miesten ja naisten perusteettomat palkkaerot. Tämän myötä työntekijällä on oikeus pyytää työnantajaltaan seuraavanlaisia tietoja:

• samaa tai samanarvoista työtä tekevien työntekijäryhmien keskipalkkataso sukupuolen mukaan jaoteltuna
• palkan ja urakehityksen määrittelyyn käytetyt kriteerit, joiden on oltava objektiivisia ja sukupuolineutraaleja

Laittakaahan kyselyä HR:e että missä mennään ja sanokaa niille että kyselyä tulee heti ekana päivänä kun tämä astuu voimaan

Edit: ei siis tarkoita että kollegoiden palkat olisi kaikilla näkyvissä, eikä siinä nyt mitään järkeä olisikaan, tuo keskipalkkataso toimii ihan hyvänä indikaattorina siitä millaisessa mahdollisessa kuopassa tai vuoren huipulla hengailee.

 

[zaneislandd]

Hyviä uutisia tulossa kaikille jotka ovat kiinnostuneet siitä miten oma palkka vertautuu siinä firman/tehtävän puitteissa muihin samaa työtä tekevien keskuudessa (mikä on paljon olennaisempaa kuin paljonko ne jotkut random kaverit tienaa, camoon tästä voi mitään oikeasti päätellä).

Kesäkuussa on siis tulossa voimaan palkka-avoimuusdirektiivi joka lähtökohtaisesti on kohdennettu poistamaan samaa työtä tekevien miesten ja naisten perusteettomat palkkaerot. Tämän myötä työntekijällä on oikeus pyytää työnantajaltaan seuraavanlaisia tietoja:

• samaa tai samanarvoista työtä tekevien työntekijäryhmien keskipalkkataso sukupuolen mukaan jaoteltuna
• palkan ja urakehityksen määrittelyyn käytetyt kriteerit, joiden on oltava objektiivisia ja sukupuolineutraaleja

Laittakaahan kyselyä HR:e että missä mennään ja sanokaa niille että kyselyä tulee heti ekana päivänä kun tämä astuu voimaan

Edit: ei siis tarkoita että kollegoiden palkat olisi kaikilla näkyvissä, eikä siinä nyt mitään järkeä olisikaan, tuo keskipalkkataso toimii ihan hyvänä indikaattorina siitä millaisessa mahdollisessa kuopassa tai vuoren huipulla hengailee.

Ihan ok direktiivi.
"naisen euro on 84senttiä"-jengi tulee pettymään lopputulokseen.
"naisen euro on 97senttiä"-jengi tulee näkemään nousun 97.1senttiin.
Keskipalkkataso on helppo imaista nykyisistä järjestelmistä.
Noi määrittelykriteerit tulee tuottaa monille yrityksille jonkun ylimääräisen jumpan jonka lopputuloksena on joku kymmenen tunnin .ppt kyhäelmä sisältäen lähinnä latteuksia.
Ja sitten homma taas jatkuu tavallaiseen tapaan, mutta ehkä pienen pieni asken oikeaan suuntaan.

 

[Ihime]

Tämä

Hyviä uutisia tulossa kaikille jotka ovat kiinnostuneet siitä miten oma palkka vertautuu siinä firman/tehtävän puitteissa muihin samaa työtä tekevien keskuudessa (mikä on paljon olennaisempaa kuin paljonko ne jotkut random kaverit tienaa, camoon tästä voi mitään oikeasti päätellä).

Kesäkuussa on siis tulossa voimaan palkka-avoimuusdirektiivi joka lähtökohtaisesti on kohdennettu poistamaan samaa työtä tekevien miesten ja naisten perusteettomat palkkaerot. Tämän myötä työntekijällä on oikeus pyytää työnantajaltaan seuraavanlaisia tietoja:

• samaa tai samanarvoista työtä tekevien työntekijäryhmien keskipalkkataso sukupuolen mukaan jaoteltuna
• palkan ja urakehityksen määrittelyyn käytetyt kriteerit, joiden on oltava objektiivisia ja sukupuolineutraaleja

Laittakaahan kyselyä HR:e että missä mennään ja sanokaa niille että kyselyä tulee heti ekana päivänä kun tämä astuu voimaan

Edit: ei siis tarkoita että kollegoiden palkat olisi kaikilla näkyvissä, eikä siinä nyt mitään järkeä olisikaan, tuo keskipalkkataso toimii ihan hyvänä indikaattorina siitä millaisessa mahdollisessa kuopassa tai vuoren huipulla hengailee.

Tämä onkin mielenkiintoine positioiden kanssa jossa on esimerkiksi vain kaksi henkilöä. Pitääkö työpaikan tuossa tapauksessa siis kertoa periaatteessa suoraan mitä esim. sinun kollega tienaa jos itse olet niistä se toinen?

 

[Wes Wishbone]

Ja sitten homma taas jatkuu tavallaiseen tapaan, mutta ehkä pienen pieni asken oikeaan suuntaan.

Juuri tämän takia kannatta ihan oikeasti olla yhteyksissä omaan HR:n että tästä ollaan kiinnostuneita ja luoda painetta oikeasti tuottaa näitä tietoja, ei vain yhden kerran vaan myös pitää niitä jatkuvasti yllä. Näiden tietojen pitää jopa olla suht hyvin todennettavissa koska tosiaan kyseessä ihan direktiivi jota noudattamatta jättämisellä voi olla yritykselle seuraamuksia. Vähän samalla tavalla tämä nyt aktivoi yritysten HR:a muuttamaan käytäntöjään oikeasti kuin mitä aikanaan GDPR voimaantulo.

Edit: mä tykkään henk kohtaisesti siitä, että direktiiviin tosiaan kuuluu olennaisesti se, että perusteettomat erot sukupuolten välillä pitää poistaa. -> yritykset ovat velvoitettuja perustelemaan miksi jorma saa parempaa liksaa kuin liisa, vaikka tekevät samaa työtä jotenkin muutenkin kuin sillä että jorma nyt on vaan hyvä jätkä.

 

[Wes Wishbone]

Tämä onkin mielenkiintoine positioiden kanssa jossa on esimerkiksi vain kaksi henkilöä. Pitääkö työpaikan tuossa tapauksessa siis kertoa periaatteessa suoraan mitä esim. sinun kollega tienaa jos itse olet niistä se toinen?

Ei ole vissiin direktiivissä määritetty absoluuttisia nuppilukurajoja joiden pitää täyttyä kun puhutaan
"samaa tai samanarvoista työtä tekevien työntekijäryhmistä". Työnantajalla on pelivaraa siis määrittää näitä itse ja jos tällainen tilanne tulisi että olisi oikeasti vain kaksi henkeä yhdessä ryhmässä, niin luultavasti sitä ryhmää laajennetaan vaikka keinotekoisesti että ei niitä yksittäisiä liksoja pysty päättelemään.

 

[zaneislandd]

Ei ole vissiin direktiivissä määritetty absoluuttisia nuppilukurajoja joiden pitää täyttyä kun puhutaan
"samaa tai samanarvoista työtä tekevien työntekijäryhmistä". Työnantajalla on pelivaraa siis määrittää näitä itse ja jos tällainen tilanne tulisi että olisi oikeasti vain kaksi henkeä yhdessä ryhmässä, niin luultavasti sitä ryhmää laajennetaan vaikka keinotekoisesti että ei niitä yksittäisiä liksoja pysty päättelemään.

Epäilen, että jaksavat tuollaista alkaa säätämään työnantajan puolelta.

 

[Wes Wishbone]

Epäilen, että jaksavat tuollaista alkaa säätämään työnantajan puolelta.

No mä taas en epäile, kun satun tietämään että näin tehdään Toki jotkut paskemmat firmat koittavat olla tätä joko kokonaan noudattamatta tai muuten löytää keinoja olla tekemättä ylimääräistä työtä.

 

[Andan]

No mä taas en epäile, kun satun tietämään että näin tehdään Toki jotkut paskemmat firmat koittavat olla tätä joko kokonaan noudattamatta tai muuten löytää keinoja olla tekemättä ylimääräistä työtä.

Jep, tuohan on isoissa firmoissa jo nykyäänkin kaikissa kyselyissä ja tilastoissa mitä tehdään, että ne ovat saatavilla vain tietyn kokoisesta henkilöstöryhmästä alkaen. Jos tiimi ei ole tarpeeksi iso, niin sitten saa tiedot vasta seuraavalta tasolta jne.

 

[Wes Wishbone]

Jep, tuohan on isoissa firmoissa jo nykyäänkin kaikissa kyselyissä ja tilastoissa mitä tehdään, että ne ovat saatavilla vain tietyn kokoisesta henkilöstöryhmästä alkaen. Jos tiimi ei ole tarpeeksi iso, niin sitten saa tiedot vasta seuraavalta tasolta jne.

Joo ja tähän löytyi vielä tarkennusta;


"Palkka-avoimuusdirektiivin tarkoituksena on tarkastella keskipalkkatietoja. Työnantaja ei saa paljastaa työntekijälle toisen työntekijän palkkatietoja. Jos tietojen antaminen johtaisi toisen yksilöitävissä olevan työntekijän palkan paljastumiseen, työnantajan olisi annettava työntekijäryhmiä koskevat tiedot vain henkilöstön edustajalle tai tasa-arvovaltuutetulle. Tietoja ei tässä tilanteessa tule luovuttaa suoraan työntekijälle. Verrokkiryhmät voivat olla kooltaan hyvin erilaisia. Tilastopuolen käytännöissä vähimmäisrajana on esimerkinomaisesti voitu käyttää viidentyöntekijän määrää. Lukumäärää ei kuitenkaan voida tarkkaan määrittää, vaan arviointi on aina tapauskohtaista."