Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Julle-]

Mitä alempana korko on, sitä isompi osa kuukausierästä menee lyhennykseksi. Käytännössä korkoon menevä summa suhteessa ihmisten kk-tuloihin on nykyisilläkin asuntojen hinnoilla pienempi kuin koskaan aikaisemmin. Miten tämä voi olla asunnon ostajan kannalta huono tilanne?

Siten, että hyvin harva oikeasti hyötyy omaan asuntoon laitetuista lyhennyksistä muuten kuin virtuaalisesti, ellei käytä asuntoa toisen lainan vakuutena tai realisoi sitä ja muuta vuokralle.

Kyllä, aikaisemmin asunnon hinnan sai säästettyä itselleen nopeammin, mutta eipä sillä asunnolla ollut yhtä paljon arvoa suhteessa kk-liksaan. Nyt koko asunnon säästö kestää pidempään, mutta sekä absoluuttisesti, että suhteessa palkkaan se on myös merkittävästi arvokkaampi. Jos aikaisemmin halusi säästää kahden vuosipalkan suuruisen asunnon verran rahaa ja se kesti 15v ja nyt 25v:ssä saa neljän vuosipalkan hintaisen asunnon, niin eikö tilanne ole suhteessa parempi? Puhumattakaan siitä, että paljonko laadukkaampi nykyinen asunto on?

Onko se oikeasti laadukkaampi, ainakaan kasvukeskuksissa? Samanhintainen asunto on ainakin pienempi ja huonommalla sijainnilla kuin ennen, mahdollisesti myös vanhempi, koska kaikkialle nyt vaan ei voi enää rakentaa uusia asuntoja. Miksi joku haluaisi ostaa "kahden vuosipalkan suuruisen asunnon", eikä neliöitä, sijaintia ja asumismukavuutta?

Ostohetkestä lähtien ostajan varallisuus kartuu nopeammin, kuin aikaisemmin juuri siitä syystä, että suurempi osuus kk-erästä menee itselle lyhennyksen muodossa.

Mutta tämä asuntovarallisuus ei tyypillisesti hyödytä asunnon omistajaa mitenkään, ks. yllä. Asuntosijoittajia tietysti nämä nollakorot ovat hellineet kovasti.

Miksi riski olisi juuri nyt korkeampi kuin joskus aikaisemmin? Poliitikot ja keskuspankkiirit ovat todennäköisesti yhtä idiootteja kuin aikaisemmin, tai hyvällä tuurilla ehkä pikkaisen viisampia opittuaan jotain edeltäjiensä virheistä.

Ainakin Suomen demografiset haasteet kannattaa tiedostaa, kun sitoutuu noihin 25 vuoden takaisinmaksuaikoihin.

Disclaimer: itselläni on vielä 20+ vuotta lainanmaksua jäljellä.

 

[svk]

Mutta tämä asuntovarallisuus ei tyypillisesti hyödytä asunnon omistajaa mitenkään

Pitää paikkaansa, hankala keksiä miten tuo asuntovarallisuuden nouseminen tuo etua muuten kuin siinä tilanteessa, missä luovutaan asunnosta kokonaan myymällä se. Vuokralla ollessa taas maksettu raha vuokratakuuta lukuunottamatta taas haihtuu lopullisesti näpeistä, asuntolainassa vastaava tapahtuu lähinnä korkojen suhteen, tai jos asunnon hinta laskee selvästi.

 

[jinx1980]

- Osasta ulkomaisia osinkoja ei saa lähdeveroa pois, koska veroja ei makseta Suomeenkaan. Varmaan sitten kun osakkeet myy, mutta taitaa olla maakohtaista kuinka kauan noita voidaan kohdemaasta saada ulos. Ei mitään käryä valtioiden välisistä sopimuksista.

Lähdeverosta et ikinä tule saamaan euroakaan takaisin. Maat ovat verosopimuksissa sopineet että kohdemaa pitää mitä pitää (yleensä 15%) ja kaksinkertaisen verotuksen välttämiseksi saajamaan verottaja sitten hyvittää hallintoalamaiselle tuon samaisen prosentin. Nyt osakesäästötilistä on sitten tehty sellainen lainsäädännöllinen himmeli että Suomen verottaja ei hyvitä mitään, mutta ei myöskään syyllisty kaksinkertaiseen verottamiseen, koska se ei verota osinkoa ollenkaan . Tuosta osingon jämästä lopulta vedettävä 30% ei siis ole suoraan kaksinkertaista veroa koska osinkoa itsessään ei veroteta vaan verotetaan tuottoa, jota lähtökohtaisesti irtoavasta osingosta ei edes synny kun osake laskee osingon verran...

- Ei ole vieläkään selvää, missä suhteessa nostetaan pääomaa ja tuottoa, eli miten 50000€ raja käyttäytyy.

Eihän tässä ole mitään epäselvää... Nostetaan salkun sisällä tehdyn voiton suhteessa, esimerkki: tilille laitettu 10ke, tilin arvo nyt 11ke, voittoa 10%, nostat 1ke, josta voittoa 100e, josta maksat (30%) veron eli 30e voudille. Tilille jää 10ke, josta 9091e omaa rahaa ja 909e voittoa (ja kuten näkyy niin laskut ei menneet ihan tasan 9091+900 != 10ke ).

Eli 50ke raja tulee nostetun pääoman verran alaspäin (ja pääomaa siis on se osa nostosta joka ei ollut salkun keskimääräistä voittoa) eli esimerkin tapauksessa ~900e.

 

[Cube]

Nyt osakesäästötilistä on sitten tehty sellainen lainsäädännöllinen himmeli että Suomen verottaja ei hyvitä mitään, mutta ei myöskään syyllisty kaksinkertaiseen verottamiseen, koska se ei verota osinkoa ollenkaan .

Ei voi sanoa ettei verota ollenkaan, koska OST:llä osingoista maksetaan veroja pääomaprosentin verran nostaessa (koko summasta vs. kevennetty normaalisti osingoissa).

Tuon lähdeveron takia minun silmissä OST on järkevä ainoastaan suomalaisiin firmoihin sijoittaessa. Sen lisäksi tietysti suomalaisten pankkien palkkiot ulkomaille on muutenkin yleensä poskettomia (NN ei pärjää esim kilpailussa ollenkaan ulkomaisille). Paras diili varmaan jollekin joka treidailee OMXH:ssa. Harmi, koska minulla ei ole yhtään suomalaista osaketta eikä nyt varmaan ihan heti tulekaan. Nokiatkin lähti aika nopeasti salkusta.

Hankintameno-olettaman puute myös syö innostusta tuohon, ja lisäksi tuossa sitoo varoja turhan tiukkaan suoraan suomalaisten poliitikkojen näpeissä olevaan järjestelmään. Olisin varmaan voinut hyväksyä joko lähdeverojen hyvittämättömyyden tai hankintameno-olettaman puutteen, mutta en molempia. En varmaankaan tule avaamaan OST:ä ollenkaan, mutta täytyy pyörittää exceli sitten jossain välissä kun järjestelmä vakiintuu. Nykyisistä sijoituksista on realisoitavissa olevia tappioita joten tällä hetkellä veroja ei tarvitse ihan heti maksaa muutenkaan. Pääosassa minun omistuksistani on kuitenkin sijoitushorisontti > 10 v, joten hankintameno-olettama on oleellinen.

 

[TommiZeliard]

Eikö? voisin vaikka vannoa että pystyy, pitääpä tarkistaa....

Tälläise ainakin löysin, en mene vannomaan, että tarkoitit just tota....
https://www.nordnet.fi/faq/3120/voinko-hyoedyntae-luottoa-osakesaestoetilillae/

Ei pysty käyttämään OST:ä NN:n luottolimiitin vakuutena. Linkissäsi luki: "Tämä tarkoittaa, että osakesäästötilillä olevia omistuksia ei voi hyödyntää kaupankäyntiluoton vakuutena...".

Tämä vain selvennykseksi, koska en viestin perusteella ollut ihan varma kummalle kannalle jäit.

 

[Laissez-Faire]

Eikö? voisin vaikka vannoa että pystyy, pitääpä tarkistaa....

Tälläise ainakin löysin, en mene vannomaan, että tarkoitit just tota....
https://www.nordnet.fi/faq/3120/voinko-hyoedyntae-luottoa-osakesaestoetilillae/

Tuota Nordnetin kirjelmää itsekin ihmettelin, oli se sen verran paskasti kirjoitettu.

Mielestäni homma on lopulta niin että OS-tilin papruja EI voi käyttää vakuutena. Tavallista ao-tiliä vasten otettua luottoa sen sijaan voi siirtää os-tilille.

 

[hmb]

Tässä 2,5v sitten annettu vakava varoitus.

...

Onhan näitä pasuunoita. Lopulta joku heistä onnistuu täydellisesti ajoituksessa

Ja samalla itsellä on viimeiset 1v rullannut kuukausisäästö indeksiin iloisesti. Hätiköimällä ja empimällä olisi jäänyt hyvää nousua väliin ja pääomaa kerryttämättä. Jos tulee huonommat ajat niin samalla tahdilla vaan jatketaan halvemmilla hinnoilla (olettaen, ettei maailmanlaajuisesti katoa kaikki softadevaajan duunit).

Olen sivussa tosin kasannut pahan päivän varalle myös ihan vain käteistä Svean säästötilille 6 kk elämisen tarpeisiin ja ASP-tilille vastaavan summan.

Malinen varoittelee myös asunnon ostamisen riskeistä tällä hetkellä (en tiedä varoitteliko tuossa podissa), mutta itsellä on kyllä sekin harkinnassa Helsingistä, kun kerran tällaisia naurettavan alhaisia marginaaleja vielä jaellaan.

Mielenkiintoisia aikoja. Katsotaan mitä tapahtuu.

 

[jinx1980]

Ei voi sanoa ettei verota ollenkaan, koska OST:llä osingoista maksetaan veroja pääomaprosentin verran nostaessa (koko summasta vs. kevennetty normaalisti osingoissa).

Ja mitäs tapahtuu kohdeosakkeen kurssille kun osinko irtoaa (vinkki: se putoaa osingon verran)? Eli jos sijoitat suomalaiseen osakkeeseen summan X ja siitä irtoaa heti osinkoa Y jolloin osakkeen uusi kurssi on X-Y. Nyt teet OST:lle lunastuksen summalle X, niin saat kaiken sijoittamasi rahat takaisin, OST tili on tyhjä ja veroa meni maksuun 0e -> verottiko verottaja osingosta vai eikö verottanut?

Se että maksat 30% koko voitosta on ihan eri tarina, mutta käytännössä voi ajatella että tuo vero maksetaan nimenomaan osakkeen arvonnoususta eikä osingosta, sillä jos se maksettaisiin osingosta niin kun lähdeverot jäävät hyödyntämättä niin kyseessä olisi kaksinkertainen verotus ja case olisi läpihuutojuttu verotuksen oikaisulautakunnassa tai hallinto-oikeudessa, mutta eipä tule olemaan...

 

[TommiZeliard]

.
.
Mitä alempana korko on, sitä isompi osa kuukausierästä menee lyhennykseksi. Käytännössä korkoon menevä summa suhteessa ihmisten kk-tuloihin on nykyisilläkin asuntojen hinnoilla pienempi kuin koskaan aikaisemmin. Miten tämä voi olla asunnon ostajan kannalta huono tilanne?

Kyllä, aikaisemmin asunnon hinnan sai säästettyä itselleen nopeammin, mutta eipä sillä asunnolla ollut yhtä paljon arvoa suhteessa kk-liksaan. Nyt koko asunnon säästö kestää pidempään, mutta sekä absoluuttisesti, että suhteessa palkkaan se on myös merkittävästi arvokkaampi. Jos aikaisemmin halusi säästää kahden vuosipalkan suuruisen asunnon verran rahaa ja se kesti 15v ja nyt 25v:ssä saa neljän vuosipalkan hintaisen asunnon, niin eikö tilanne ole suhteessa parempi? Puhumattakaan siitä, että paljonko laadukkaampi nykyinen asunto on?

Ostohetkestä lähtien ostajan varallisuus kartuu nopeammin, kuin aikaisemmin juuri siitä syystä, että suurempi osuus kk-erästä menee itselle lyhennyksen muodossa.

Asuntolainoja saa myös ainakin 95% lainoitusasteeseen saakka, joten ensiasunnon käsirahan säästäminen ei ole hirveän kova homma. Jengi ei vaan tyydy enää 70-luvun lähiöasuntoon, kuten aikaisemmin...
.
.

Nykyinen koron ja lyhennyksen harvinaisen edullinen suhde ei paljon auta, kun sillä lyhennyksellä maksetaan löysien ja edullisten lainojen avulla ylihintaisiksi kilpahuudettuja seiniä/osakkeita. Tuskin esim. haluaisit ostaa kolminkertaisesti ylihinnoiteltua tuotetta vaikka saisit yhdellä eurolla kahden euron "edestä" tavaraa?

Ne vertailtavat tapaukset (ennen ja nyt) voivat myös olla naapuriasuntoja tai jopa sama kohde. Otetaan esimerkiksi Espoosta sama kohde. Yksitasoinen rivitalo, reilu 110 m2, tavallista suurempi takapiha, lämmin autotalli sekä pistokepaikka pihalla, suurehko häkkivarasto. Hinta uudiskohteena vuonna 198x oli 480 000 mk. Muutama vuosi sitten sama huoneisto vaihtoi omistajaa 415 k€:lla. Enää se ei ole uudiskohde, ja vesivahingoistakin tulee kuluja. Jos miettii rahanarvon/palkkatason huomioiden, niin silti nykyostaja joutuu maksamaan noin tuplamäärän vuosipalkkojaan. Ja samalla asunnon laatu on iän takia huonompi (remppaa pukkaa, josta seuraa kuluja ja häiriötä asumiseen). Siinä ei korkojen pienuus lohduta.

Asuntojen reaalihinnat ovat selvästi kalliimpia kuin aiemmin. Pidän syinä löysää lainanantoa, alhaisia korkoja sekä halpoja autoja, elektroniikkaa, kodinkoneita, ruokaa jne. Rahaa jää (ja saa) seiniin upotettavaksi aiempaa enemmän. Ne seinät eivät silti ole yhtään sen arvokkaampia kuin sillä joka osti vastaavat seinät jo aiemmin.

Tilastokeskus -

 

[pokkus]

Ei ne seinät ainoastaan ole kallistunut vaan maaperä seinien alla. 80-luvulla Kamppikin oli bussipysäkkinä. Nyt samalla kohdalla neliöhinta onkin vähän toista luokkaa.

 

[Juha_H]

Vuosisata nousujen ja laskujen siivittämää markkinapsykologiaa

 

[svk]

Vuosisata nousujen ja laskujen siivittämää markkinapsykologiaa

Ota s pois https:ästä, niin näkyy paremmin, kiitos

 

[Galaxy]

Vuosisata nousujen ja laskujen siivittämää markkinapsykologiaa

Sinänsä on helppo sanoa tuon kuvankin perusteella että pidemmän päälle osakekurssit nousee aina, mutta 1930 vuoden huipuista kesti 26 vuotta saavuttaa sama taso. 26 vuotta melko pitkä aika

 

[tuoppi´]

Sinänsä on helppo sanoa tuon kuvankin perusteella että pidemmän päälle osakekurssit nousee aina, mutta 1930 vuoden huipuista kesti 26 vuotta saavuttaa sama taso. 26 vuotta melko pitkä aika

Joo, mutta ei kai sitä ostoja tuohon tarvitsisi lopettaa. Tuossa kun olisit ostellut 32-34, niin ne erät olis aika hyvin plussalla jo 36.

 

[ikuhappy]

Sinänsä on helppo sanoa tuon kuvankin perusteella että pidemmän päälle osakekurssit nousee aina, mutta 1930 vuoden huipuista kesti 26 vuotta saavuttaa sama taso. 26 vuotta melko pitkä aika

Totta. Mutta näppärä laskee kauanko kesti päästä omilleen jos aloitti kk-säästämisen indeksiin vaikka 1925. Varmaan laskee tuota aikaa aika hyvin. Ja jos sitten oletetaan lisäksi, että osinkoja irtoaa ja ne sijoittaa uudelleen, niin omilleen pääsee vielä nopeammin.

 

[Galaxy]

Totta. Mutta näppärä laskee kauanko kesti päästä omilleen jos aloitti kk-säästämisen indeksiin vaikka 1925. Varmaan laskee tuota aikaa aika hyvin. Ja jos sitten oletetaan lisäksi, että osinkoja irtoaa ja ne sijoittaa uudelleen, niin omilleen pääsee vielä nopeammin.

Joo, mutta ei kai sitä ostoja tuohon tarvitsisi lopettaa. Tuossa kun olisit ostellut 32-34, niin ne erät olis aika hyvin plussalla jo 36.

Samaa mieltä luonnollisesti. Mutta toivon ettei nykymaailmassa enää tuollaista käsittämätöntä romahdusta voi tulla. Eli jollain lailla markkinat olisivat sen verran vakaat ettei noin voin käydä.

Jos jatketaan ajatusleikkiä että olet sijoittanut vaikka viimeiset 10 vuotta tasaisesti ja saanut hyviä tuottoja sijoituksille. Ajatellaan että että olet sijoittanut vaikka yhteensä 50k€ ja salkun kokonaisarvo on nyt 100k€. Sitten tulee massiivinen romahdus ja salkun arvo putoaa 80% 100 -> 20k€. On helppo sanoa että "hei, jatka vaan sijoittamista", mutta veikkaan että monella (varmasti itsellänikin) usko sijoittamiseen voisi vähän huojua tuossa kohtaa. Koska aika harva pystyisi tuossa kohtaa ajattelemaan olevansa "vain" 60% tai 30k€ miinuksella. Tottakai sitä salkun arvoa vertaisi siihen maksimiin eli sataan tonniin...

 

[Julle-]

Joo, mutta ei kai sitä ostoja tuohon tarvitsisi lopettaa. Tuossa kun olisit ostellut 32-34, niin ne erät olis aika hyvin plussalla jo 36.

Tietenkin sisältää oletuksen, että esim. duuni säilyi tuonkin aikakauden ajan. En usko, että 30-luvun sosiaaliturvalla kauheasti sijoiteltiin osakkeisiin.

 

[Jebaus]

Jos ylipäätänsä lähdetään hakemaan tuottoa "ylimääräiselle" rahalle niin olisiko hyviä yleisvinkkejä? Rahat kiinni esim 50% 4-5 osakkeeseen (vai suppeaan rahastoon?) ja esim 50% epäsuoriin asuntosijoituksiin joista tiedossa suht maltillinen mutta tasainen tuotto (3-7%/vuosi). Jos joku osake sattuu hyppäämään niin tarkistaa tilanteena ja tarvittaessa myyntiin voitolla ja jotain toista tilalle? Parempia ideoita? Ei haittaa vaikka tuosta kokonaispotista sulaisi 50% ja jos ei ota riskiä niin harvemmin voi saada hyvää tuottoa.

 

[OD.]

Osta Nokiaa koko rahalla kun vielä ehdit.

 

[Jebaus]

Nokia, Next game, Finnair ja srv nyt voisivat ainakin olla suht hyvällä riskillä olevia mitäjos-ostoja

 

[OD.]

Tohon listaan vielä Nexstim niin hyvä tulee. Noksulla sentään on 5G investoinnit edessä ja Huaweita boikotoidaan, joten osakkeella pitäisi pystyä tekemään hyvin fyffeä. Onhan se jo hieman palautunut romahduksesta. Noihin muihin en koskisi, vaikka Next Gamesia ostin itse dipistä puoliksi läpällä.

 

[muronsyöjä]

Nokia, Next game, Finnair ja srv nyt voisivat ainakin olla suht hyvällä riskillä olevia mitäjos-ostoja

srv lainaa rahaa markkinoilta jo yli 10% korolla joten loppu lienee lähellä. Nokiassa tuli se odotettu dippi, joten jos uskoo yhtiöön nyt on se ostopaikka. Itse en usko, joten en osta. Finnairilla voi tehdä tiliä kun ajoitus on kohdallaan. Parhaiten sen näkee jos reissaa alituiseen Aasian lennoilla. Itse en reissaa, mutta jos reissaisin niin ostaisin ja myisin sen mukaan.

 

[kilroy1]

Noista em. osakkeista finski on oikeasti hyvässä vedossa. Polttoainehinnat heittelee mikä vaikuttaa tuloksiin mutta liikennemäärät kasvavat tasaisesti ja koneiden täyttöasteet hyvällä tasolla vaikka uusia reittejä avataan. Osarin jälkeinen dippi oli mielestäni markkinoiden liioittelua. Omistan ja ostan ehkä lisää jos vielä laskee..

 

[Juha_H]

Jep. Nollakoron aiheuttama hintojen nousu näkyy tilastoissa ensiasuntojen ostajien romahduksena. Käytännössä nuorilla ei ole varaa ostaa omaa kotia, kun neliöhinnat ovat karanneet korkokuplan seurauksena pilviin.

Sukupolvikuilu asuntomarkkinoilla: Ensiasuntojen ostajien määrä romahti kymmenessä vuodessa – Tilannetta pahentaa vuokrien kallistuminen kasvukeskuksissa

Nykyinen koron ja lyhennyksen harvinaisen edullinen suhde ei paljon auta, kun sillä lyhennyksellä maksetaan löysien ja edullisten lainojen avulla ylihintaisiksi kilpahuudettuja seiniä/osakkeita. Tuskin esim. haluaisit ostaa kolminkertaisesti ylihinnoiteltua tuotetta vaikka saisit yhdellä eurolla kahden euron "edestä" tavaraa?

Ne vertailtavat tapaukset (ennen ja nyt) voivat myös olla naapuriasuntoja tai jopa sama kohde. Otetaan esimerkiksi Espoosta sama kohde. Yksitasoinen rivitalo, reilu 110 m2, tavallista suurempi takapiha, lämmin autotalli sekä pistokepaikka pihalla, suurehko häkkivarasto. Hinta uudiskohteena vuonna 198x oli 480 000 mk. Muutama vuosi sitten sama huoneisto vaihtoi omistajaa 415 k€:lla. Enää se ei ole uudiskohde, ja vesivahingoistakin tulee kuluja. Jos miettii rahanarvon/palkkatason huomioiden, niin silti nykyostaja joutuu maksamaan noin tuplamäärän vuosipalkkojaan. Ja samalla asunnon laatu on iän takia huonompi (remppaa pukkaa, josta seuraa kuluja ja häiriötä asumiseen). Siinä ei korkojen pienuus lohduta.

Asuntojen reaalihinnat ovat selvästi kalliimpia kuin aiemmin. Pidän syinä löysää lainanantoa, alhaisia korkoja sekä halpoja autoja, elektroniikkaa, kodinkoneita, ruokaa jne. Rahaa jää (ja saa) seiniin upotettavaksi aiempaa enemmän. Ne seinät eivät silti ole yhtään sen arvokkaampia kuin sillä joka osti vastaavat seinät jo aiemmin.

Tilastokeskus -

Keskuspankkien markkinoille pumppaamat rahavirrat ovat päätyneet paljolti rikkaille sijoittajille. Kärsijöitä ovat uudet sijoittajat ja ensiasunnon ostajat. Yli vuosikymmenen kestänyt löysä rahapolitiikka on luonut tilanteen, joka on monella tapaa haastava. Ongelmaa ei samalla tapaa olisi, jos palkkainflaatio olisi alkanut noususuhdanteen aikana, mutta näin ei ole tapahtunut.

Näyttää siltä, että keskuspankkien markkinoille pumppaamat uskomattoman suuret rahavirrat ovat päätyneet paljolti rikkaille sijoittajille, joilla on vaikeuksia löytää tuottavia sijoituskohteita. Alhaiset markkinakorot ja korkeat hinnat näkyvät nyt myös kiinteistömarkkinoilla.

Tilanteen ongelmallisuutta on helppo ajatella nuoren ensiasunnon ostajan silmin. Koska keskuspankit ovat työntäneet rahaa markkinoille jo vuosia, velkavipua käyttäneet kiinteistösijoittajat ja suuria asuntolainoja ottaneet yksityishenkilöt ovat repineet kaupunkien keskustojen asuntojen hinnat pilviin. Eivät ainoastaan Hongkongissa ja New Yorkissa, vaan myös muissa suurissa kaupungeissa.

Nuorelle ensiasunnon ostajalle tilanne on hankala. Jotta saisi lainan, pitäisi säästää kasaan noin 20 prosenttia koko ajan nousevasta asunnon hinnasta, jos ajatellaan lainan olevan siitä 80 prosenttia. Negatiivisen koron aikana säästäminen on kuitenkin hankalaa – kuin vastavirtaan uimista.

Jos nuori jotenkin onnistuisi ottamaan asuntovelkaa koko asuntonsa hinnalle, riski on suuri, sillä asuntojen hinnat ovat pilvissä. Valtavassa, vuosikymmenen jatkuneessa velkasyklissä voittajia ovatkin ne, jotka ehtivät ottaa velkaa ennen muita. Heidän asuntojensa arvot ovat nousseet, kun muut ovat lisänneet velankäyttöä ja ostaneet asuntoja koko ajan kalliimmalla ja kalliimmalla.

Yhdysvaltain keskuspankin tutkijoiden viime vuonna julkaisemassa tutkimuksessa havaittiin, että USA:ssa nuorten 21–37-vuotiaiden aikuisten varallisuus on vain murto-osa vanhempien sukupolvien varallisuudesta.

Kiinnostavaa oli, että nuorten aikuisten suhteellinen osuus varallisuudesta on tippunut lähes puoleen viimeisen 25 vuoden aikana. Uutiskanava CBS raportoi keväällä, että 22 prosenttia 23–37 vuotiaista asuu USA:ssa vanhempiensa luona. Vuonna 2001 luku oli vain 12 prosenttia. He eivät asu kotona huvin vuoksi, vaan tilanteen pakottamana.

Osakemarkkinoilla tilanne on osin sama. Voittajia on ne, jotka velkasyklin alussa ostivat osakkeita ja pääsivät nauttimaan nousevista kursseista. Kursseja ovat nostaneet myöhemmin markkinoille uskaltautuneet sijoittajat, jotka ovat käyttäneet osin velkaa. Toisaalta syynä ovat yritykset, jotka ovat ottaneet velkaa ostaakseen omia osakkeitaan.

Uudelle sijoittajalle ongelma on nyt sama kuin asunnon ensiostajalle. Hinnat ovat korkealla ja riski markkinoille tulemisessa on suuri. Mitä matalammiksi korot ovat laskeneet, sitä korkeammalle eri sijoituskohteiden hinnat ovat nousseet ja sitä suuremmaksi varallisuuskuilu sukupolvien välillä on kasvanut. Olisikohan jo aika lopettaa keskuspankkipolitiikka, joka ruokkii ylenmääräistä velanottoa?

No niin, kuuntelusuositus nollakorkojen vaikutuksista meidän kaikkien talouteen

Mikä maksaa? | Miksi raha ei kelpaa?

Näissä kaikissa väitteissä on minusta se ongelma, että niiden perustelut pitäisi johtaa jostain fundamentaaleista talousteorian perusteista.

Mitä alempana korko on, sitä isompi osa kuukausierästä menee lyhennykseksi. Käytännössä korkoon menevä summa suhteessa ihmisten kk-tuloihin on nykyisilläkin asuntojen hinnoilla pienempi kuin koskaan aikaisemmin. Miten tämä voi olla asunnon ostajan kannalta huono tilanne?

Kyllä, aikaisemmin asunnon hinnan sai säästettyä itselleen nopeammin, mutta eipä sillä asunnolla ollut yhtä paljon arvoa suhteessa kk-liksaan. Nyt koko asunnon säästö kestää pidempään, mutta sekä absoluuttisesti, että suhteessa palkkaan se on myös merkittävästi arvokkaampi. Jos aikaisemmin halusi säästää kahden vuosipalkan suuruisen asunnon verran rahaa ja se kesti 15v ja nyt 25v:ssä saa neljän vuosipalkan hintaisen asunnon, niin eikö tilanne ole suhteessa parempi? Puhumattakaan siitä, että paljonko laadukkaampi nykyinen asunto on?

Ostohetkestä lähtien ostajan varallisuus kartuu nopeammin, kuin aikaisemmin juuri siitä syystä, että suurempi osuus kk-erästä menee itselle lyhennyksen muodossa.

Asuntolainoja saa myös ainakin 95% lainoitusasteeseen saakka, joten ensiasunnon käsirahan säästäminen ei ole hirveän kova homma. Jengi ei vaan tyydy enää 70-luvun lähiöasuntoon, kuten aikaisemmin...
-
Miksi riski olisi juuri nyt korkeampi kuin joskus aikaisemmin? Poliitikot ja keskuspankkiirit ovat todennäköisesti yhtä idiootteja kuin aikaisemmin, tai hyvällä tuurilla ehkä pikkaisen viisampia opittuaan jotain edeltäjiensä virheistä.
-
Osakkeiden takaisinostoihin liittyen: Onko sinulla perusteita noiden väitteiden tueksi mitä esität? Gearing on ehkä noussut, mutta eikö se ole aika luontevaa jos pääomaa saa markkinoilta halvemmalla? Kerro yksikin järkiperusteinen syy, että miksi et pitäisi korkeampaa vivutusastetta liiketoiminnalla jos velkarahan hinta suhteessa omaan pääomaan halpenee?

 

[tuoppi´]

Osta Nokiaa koko rahalla kun vielä ehdit.

Pohja on nähty ja bull 5x sertiä tuli pieni siivu ostettua.

Perusteluna, että ei Nokialla nyt ihan niin huonosti mene ja taas sijoittajat ylireagoivat.

 

[brainsurgery]

Onko muilla ongelmia Morningstarin salkkutyökalun kanssa? Kun yrittää lisätä esim IS3N salkkuun niin se ei tunnista lyhennettä. Ainakin aiemmin tuo on toiminut.

 

[ddude]

Kaveri on Noksulla duunissa ja ihmettelee miksi kurssi syöksyy. 4gstä tulee kuulemma tasaista hyväkatteista tulovirtaa ja 5g investoinnit alkamassa. Firman sisällä on "hyvä pöhinä" ja Surilla kirjoittamaton koskemattomuus. Näillä eväillä näköjään saadaan aikaan - 25% dippejä.

Oli pakko vielä palata tähän.
Noksu niin iso että eri osastoilla fiilikset on ilmeisesti erilaiset:
Nokian luottamusmies lähes viikon syöksyn taustoista: työntekijät turhautuneet, yhteistyö Ranskassa ontuu

 

[Zefram Cochrane]

Oli pakko vielä palata tähän.
Noksu niin iso että eri osastoilla fiilikset on ilmeisesti erilaiset:
Nokian luottamusmies lähes viikon syöksyn taustoista: työntekijät turhautuneet, yhteistyö Ranskassa ontuu

Eiköhän Nokia lupaukset ole jo Ranskassa hoidettu, jotta voi alkaa heittää porukkaa pihalle ja siirtämään toimintoja Suomeen.

 

[yberkurko]

Eiköhän Nokia lupaukset ole jo Ranskassa hoidettu, jotta voi alkaa heittää porukkaa pihalle ja siirtämään toimintoja Suomeen.

Ranskassa (ja saksassa) käsittääkseni irtisanominen on ihan saatanallisen kallista ja porukalla palkka juoksee kotiinkin kai tyylin pari vuotta, niin yritykset ovat vähän haluttomia irtisanomaan sieltä yleensä pienin perustein. Muistelen ainakin näin olleen puhetta mulla töissä joku vuosi sitten, kun emoyhtiö pisti yhden tehtaan kiinni Ranskasta.

 

[HMN]

Onko muilla ongelmia Morningstarin salkkutyökalun kanssa? Kun yrittää lisätä esim IS3N salkkuun niin se ei tunnista lyhennettä. Ainakin aiemmin tuo on toiminut.

Itsellä jostain syystä se pudotusvalikko josta ETF/osake valitaan tulee nykyään näkyviin sivun yläreunaan eikä lähelle sitä tekstilaatikkoa. Näin ainakin Chromella.

 

[brainsurgery]

Itsellä jostain syystä se pudotusvalikko josta ETF/osake valitaan tulee nykyään näkyviin sivun yläreunaan eikä lähelle sitä tekstilaatikkoa. Näin ainakin Chromella.

No niinpäs muuten tuleekin. En huomannut kun pitää skrollata ylöspäin. Olipa mahtava muutos

 

[OD.]

Oli pakko vielä palata tähän.
Noksu niin iso että eri osastoilla fiilikset on ilmeisesti erilaiset:
Nokian luottamusmies lähes viikon syöksyn taustoista: työntekijät turhautuneet, yhteistyö Ranskassa ontuu

Tähän uutta tietoa saaneena, niin ilmeisesti sisäisesti on ollut paljon vääntöä varsinkin ranskalaisten kanssa, jotka ovat tulleet sisään johtajina fuusion kautta. Integraation ongelmat, eli yhteistyön jarruttaminen, oman vanhan toimimman suojelu jne. Tätä vissiin kielii johtajan vaihdokset ja isot rekrytoinnit Suomeen.

 

[Lallijuoppo]

Tähän uutta tietoa saaneena, niin ilmeisesti sisäisesti on ollut paljon vääntöä varsinkin ranskalaisten kanssa, jotka ovat tulleet sisään johtajina fuusion kautta. Integraation ongelmat, eli yhteistyön jarruttaminen, oman vanhan toimimman suojelu jne. Tätä vissiin kielii johtajan vaihdokset ja isot rekrytoinnit Suomeen.

Toisaalta eikö tuo nyt ollut selvää etukäteen. Ei kai todellakaan voi olla niin, että Nokian kokoinen firma ei tiedä mitä tapahtuu, jos ostaa ranskalaisen firman ja että miten vaikeata siellä on päästä kenestäkään eroon?

 

[Oksa]

Saattaa löytyä ampiaisosakkeita Nordean arvo-osuustililtä.

 

[ikuhappy]

Toisaalta eikö tuo nyt ollut selvää etukäteen. Ei kai todellakaan voi olla niin, että Nokian kokoinen firma ei tiedä mitä tapahtuu, jos ostaa ranskalaisen firman ja että miten vaikeata siellä on päästä kenestäkään eroon?

Varsinkin kun juuri muutama vuosi sitten oli Withings-seikkailu ranskalaisten kanssa.

 

[svk]

Olen pistänyt rahaa rahastoihin kuukausisäästämisen kautta ja nyt olen miettinyt kahden rahaston arvopaperien myymistä(arvo muutamia satasia) ja vaihtamista johonkin toiseen/toisiin rahastoihin tai johonkin ETF:n sijoittamiseen aloittamista matalien kulujen vuoksi, niin oliko myymisessä mitä kuluja/veroja mitä kannattaa ottaa huomioon?

 

[brainsurgery]

Olen pistänyt rahaa rahastoihin kuukausisäästämisen kautta ja nyt olen miettinyt kahden rahaston arvopaperien myymistä(arvo muutamia satasia) ja vaihtamista johonkin toiseen/toisiin rahastoihin tai johonkin ETF:n sijoittamiseen aloittamista matalien kulujen vuoksi, niin oliko myymisessä mitä kuluja/veroja mitä kannattaa ottaa huomioon?

Älä myy yli tonnilla/vuosi niin ei tarvi maksaa veroja mahdollisesta voitosta.

 

[oongee]

Olen pistänyt rahaa rahastoihin kuukausisäästämisen kautta ja nyt olen miettinyt kahden rahaston arvopaperien myymistä(arvo muutamia satasia) ja vaihtamista johonkin toiseen/toisiin rahastoihin tai johonkin ETF:n sijoittamiseen aloittamista matalien kulujen vuoksi, niin oliko myymisessä mitä kuluja/veroja mitä kannattaa ottaa huomioon?

Joissain rahastoissa myynnistä veloitetaan myyntipalkkio. Joissain ei. Joissain riippuu siitä, kuinka kauan olet omistanut osuudet. Eli katso asia rahaston tiedoista.

 

[jinx1980]

Jahas, 150ke puhki, aikas tasan 2 vuotta sitten meni 100ke. 2013 helmikuussa aloitettu noin 30ke potilla (jota en pistänyt kerralla - joka jälkikäteen oli iso virhe), noin 81 kuukautta sijoitettu joka keskimäärin laskettuna olisi 1,35ke/kk. Morningstar näyttää voittoa 40ke (-verot).

Viime vuodet olen pyrkinyt laittamaan kuukausittain 1,5ke lisää, mutta mitään tarkkaa tietoa asiasta ei ole, eikä sitä morningstaristakaan helposti irti saa. Eli käytännössä tuosta 100ke->150ke muutoksesta on omaa rahaa noin 24*1,5ke==36ke ja siten "vain" 15ke tuottoa...

Osinkoja:
2018: ~2,5ke
2017: ~2,5ke
2016: 1,7ke
2015: 1,2ke
2014: 0,8ke

Kyllähän tämä homma vähän siltä näyttää, että "eläkkeelle" voisi joskus päästäkin, nykyisillä osinkotuloilla pärjäisi helposti 1 kuukauden vuodesta .

Tästä voisi interpoloida että +100ke/4v. eli 11v päästä 50 kymppisenä pitäisi olla noin 400-450ke kasassa, osingoilla (~10ke-verot) maksaisi ~4-5kk kulut. Arvonnousua ko. potilla tulisi joku 30ke/vuosi (jos tuosta maksaisi verot) niin käteen jäisi joku 20ke jolla pitäisi kyllä loppuvuosi pystyä rahoittamaan... Tuntuu absurdilta saa nähdä mitä tuleman pitää.

Isoin virhe on ollut että 2000 vuoden paikkeilla vähän harrastin, sonerasta 100% tuottoa ja sitten upm:stä 20% kuokkaan joten poistuin pelistä selvästi voitollisena (joku 4000mk rikkaampana - eli ½ nykyisestä kk-säästösummasta ) ja markkinoilta kokonaan 13 vuodeksi ... Toisaalta arvaisin että sen aikaisilla tiedoilla IT-kuplan pamahtaessa olisi tullut myytyä kaikki pohjalta ja homma olisi loppunut siihen eli ehkä tuo aikainen katoaminen oli kuitenkin hyvä juttu...

Toinen iso virhe näin jälkikäteen ajatellen on ollut asunnon maksaminen (ja ehkä jopa koko ostaminen).

Kolmas virhe on ollut salkun velkavivun käyttämättömyys (seuraavasta isosta (mutta kuinka iso tähän tarvitaan) rommista alan kyllä käyttämään, tässä markkitilanteessa ei vaan uskalla ottaa sellaista summaa että sillä olisi jotain merkitystä).

Toisaalta pitää olla tyytyväinen että sijoitussuunnitelmaa on sinänsä tullut noudatettua, mutta kyllä sekin elänyt on, mutta treidaukseen ei ole tullut lähdettyä enkä usko siihen kyllä enää sortuvanikaan... Ensin pelkkiä ETF:iä (salkussa ~50ke), sitten osinkoaristokraatteja (koska ETF:tä alkoi olemaan tylsiä (ja sitten tuli midif II vai mikä se oli kun jenkki ETF:t meni kieltoon...)) sekä PYN elite (joka muuten tuottanut paskasti, yhtä huonosti kuin eurooppa ETF) ja lopulta heräte ostoksena salkkuun nähden isohko potti gazprom (tuottanut hyvin) .

Edit: 1 sulje ')' lisää...

 

[Stargate2017]

Olen jatkuvasti saannut kehotusta että ala osakkesijoittajaksi right vaikka indeksi rahasto.

No mistä aloittaa? Älkää vastatko luottako pankiin heidän kautta kuukausittain säästö esim OP pankki rahastoon säästö. En luota siihen pätkäkään. Kauhutarinoita on kuultu joka vanha on sijoittanut kuten pankki suosittelee ja menettänyt koko sen summan joka voi olla esim 50k-150k euroa ja kaikki poissa!

Toiseksi ei niin julmetun vaikeaksi ja en halua Bitcoin ehdotuksia. Mitä kautta voi yksinkertaisesti että idiottikin ymmärtää helposti sijoittaa ilman että tulee hirveitä kuluja.

 

[Paapaa]

No mistä aloittaa? Älkää vastatko luottako pankiin heidän kautta kuukausittain säästö esim OP pankki rahastoon säästö.

Joka toiselta sivulta löytyy vinkkejä. Yksi hyvä idea on Nordnetin kuukausisäästö-ETF:t. Sieltä esim. EUNL haluamallasi summalla. Ei ostokomissiota, vain myyntikulult. Kuluiltaan halpa, sijoittaa koko maailmaan. Jotkut sitten ottavat 5-20% osuudella rinnalle kehittyviin markkinoihin sijoittavat IS3N:n. Sieltä löytyy myös vielä halvempi ETF, joka sijoittaa jenkkeihin. Sekin hyvä idea.

OP:lla on ihan edullinen Maailma-rahasto, jonka kulut luokkaa 0.4%. Seligson on myös ollut suosittu rahastoyhtiö, jolla on kohtuuhintaisia passiivisia rahastoja.

Ei mitään pankkia tarvitse boikotoida. Nykyään pankit tarjoavat sekä ylihintaisia rahastoja, että edullisia rahastoja. Unohda kalliit, osta halpoja uudelleensijoittavia.

 

[Grazer]

Olen jatkuvasti saannut kehotusta että ala osakkesijoittajaksi right vaikka indeksi rahasto.

No mistä aloittaa? Älkää vastatko luottako pankiin heidän kautta kuukausittain säästö esim OP pankki rahastoon säästö. En luota siihen pätkäkään. Kauhutarinoita on kuultu joka vanha on sijoittanut kuten pankki suosittelee ja menettänyt koko sen summan joka voi olla esim 50k-150k euroa ja kaikki poissa!

Toiseksi ei niin julmetun vaikeaksi ja en halua Bitcoin ehdotuksia. Mitä kautta voi yksinkertaisesti että idiottikin ymmärtää helposti sijoittaa ilman että tulee hirveitä kuluja.

Indeksirahastot on omasta mielestäni hyvä osta ja unohda -vaihtoehto varsinkin jos on laiska sijoittaja kuten itse olen, enkä jaksa maailman talouspuolta seurata kovinkaan tarkasti. Itsellä OP:ssä Amerikkaa, Aasiaa ja Eurooppaa indeksinä. Mihinkään teemarahastoihin (maailmanparannus jne.) ei kannata laittaa. Eivät tuota yhtään indeksirahastoja enempäää, mutta kulut on kovemmat. Kaikkia munia ei kannata tietysti samaan koriin pistää. Itsellä on tällä hetkellä varoista ~50% mainituissa indeksirahastoissa, ~12 prosenttia OP:n Vuokratuotto -rahastossa, ~30% omassa asunnossa ja ~8 prosenttia käyttötilillä.

 

[Stargate2017]

Joka toiselta sivulta löytyy vinkkejä. Yksi hyvä idea on Nordnetin kuukausisäästö-ETF:t. Sieltä esim. EUNL haluamallasi summalla. Ei ostokomissiota, vain myyntikulult. Kuluiltaan halpa, sijoittaa koko maailmaan. Jotkut sitten ottavat 5-20% osuudella rinnalle kehittyviin markkinoihin sijoittavat IS3N:n. Sieltä löytyy myös vielä halvempi ETF, joka sijoittaa jenkkeihin. Sekin hyvä idea.

OP:lla on ihan edullinen Maailma-rahasto, jonka kulut luokkaa 0.4%. Seligson on myös ollut suosittu rahastoyhtiö, jolla on kohtuuhintaisia passiivisia rahastoja.

Ei mitään pankkia tarvitse boikotoida. Nykyään pankit tarjoavat sekä ylihintaisia rahastoja, että edullisia rahastoja. Unohda kalliit, osta halpoja uudelleensijoittavia.

Loin Nordnet tilin. En ostanut vielä osakkeita tai indeksirahastoa (joka koostuu n osakkeesta) mietin mitä ostan hieman mutta siirsin 3000 euroa aloituksena. Ei ole innostusta kuukausi säästäminnen mielummin n kuukautta ja sitten tuhansia euroja tai ei ollenkaan jos muut sijoitusta tai tulee paljon ylättäviä kuluja.


Onko verotuksessa mitään eroa jos ostaa EU ulkopuolelta ja saa osake tuloja esim USA tai Aasia?

Tiedän nimittäin että vedonlyönnissä jos käyttää EU maita niin kaiki voitot on verotonta. Näin ei ole jos käyttää esim. USA vedonlyönti firmaa.

 

[Stargate2017]

Kun kerran pidän kauhuelokuvista niin eikös sitten minun kannata sijoittaa siihen missä on julmetun iso riski mutta isoin mahdollinen voitto! Ei tarvitse jatkuvasti nähdä uusi kauhuleffa.

 

[svk]

Kun kerran pidän kauhuelokuvista niin eikös sitten minun kannata sijoittaa siihen missä on julemetun iso riski mutta isoin mahdollinen voitto! Ei tarvitse jatkuvasti nähdä uusi kauhuleffa.

Sitä sanotaan, että mitä pitempää on tarkoitus sijoituksia pitää, niin sitä suuremman riskin voi ottaa, eli tolla stragedialla säästyy ihan kivasti leffalipuista

 

[Stargate2017]

Sitä sanotaan, että mitä pitempää on tarkoitus sijoituksia pitää, niin sitä suuremman riskin voi ottaa, eli tolla stragedialla säästyy ihan kivasti leffalipuista

Minusta kuitenkin vedonlyönti voi antaa nopeammin adrenaali piikin... sinne vain tuhansia euroja tadaa... tulos voi tulla nopeasti hirveä jännitys ja saat vastauksen alle 24 h.

 

[Juha_H]

Seligsonin rahastoilla saa rakennettua käytännössä koko maailman kattavan osakesalkun.

Mulla menee automaattisesti kuukausisäästöön tällä jaolla:
Pohjois-Amerikka 20%
Eurooppa 20%
Global Top 25 Brands 20%
Global Top 25 Pharmaceuticals 10%
Phoebus 10%
Suomi 10%
Aasia10%

Muista ajallinen ja maantieteellinen hajautus, jolla hallitset paremmin riskiä.

Tässä juttua hajautuksesta -> Osakesijoitusten hajautus? – Seligson

Täältä löydät rahastot -> Seligson & Co Rahastot – Seligson

BTW, pystyn säästämään kuukaudessa vain 300 € per kuukausi. Olisipas tajunnut rahastosäästämisen merkityksen jo nuorena poikana

Olen jatkuvasti saannut kehotusta että ala osakkesijoittajaksi right vaikka indeksi rahasto.

No mistä aloittaa? Älkää vastatko luottako pankiin heidän kautta kuukausittain säästö esim OP pankki rahastoon säästö. En luota siihen pätkäkään. Kauhutarinoita on kuultu joka vanha on sijoittanut kuten pankki suosittelee ja menettänyt koko sen summan joka voi olla esim 50k-150k euroa ja kaikki poissa!

Toiseksi ei niin julmetun vaikeaksi ja en halua Bitcoin ehdotuksia. Mitä kautta voi yksinkertaisesti että idiottikin ymmärtää helposti sijoittaa ilman että tulee hirveitä kuluja.

 

[yberkurko]

Minusta kuitenkin vedonlyönti voi antaa nopeammin adrenaali piikin... sinne vain tuhansia euroja tadaa... tulos voi tulla nopeasti hirveä jännitys ja saat vastauksen alle 24 h.

Ehkä sun kannattaa pitäytyä siinä, kun vähänkään mielekkäällä sijoitus-strategialla pidemmän päälle tappiolla olo on melkoinen suoritus ja vielä suurempi kaiken menettäminen. Eli ei ole sitä menettämisen jännitystä

 

[Cube]

Minusta kuitenkin vedonlyönti voi antaa nopeammin adrenaali piikin... sinne vain tuhansia euroja tadaa... tulos voi tulla nopeasti hirveä jännitys ja saat vastauksen alle 24 h.

Sun ei kannata sijoittaa. Ei sulla juttujen perusteella riitä kärsivällisyys ja itsekuri. Myyt vaan kuitenkin kaiken ekasta isommasta rysäyksestä.

 

[Iså]

Parin vuoden osakeuutisten lukemisten jälkeen pistin 500e nordnetin kautta nokiaan (9e kulut uh). On tästä pitempään iloa ja jännittämistä kuin pitkävedosta! Sanoisin että jos-ehkä-kun usan operaattorit panostavat 5g:n niin pitäisi nokiankin puskea osinkoa.