OnLeaks jatkaa aikaisia vuotoja, tällä kertaa kuvissa OnePlus 8 Pro

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
22 630
onleaks-oneplus-8-pro-20191021.jpg



Steve ’OnLeaks’ Hemmerstoffer vuoti aiemmin tässä kuussa nettiin ensimmäiset renderöidyt kuvat OnePlus 8 -puhelimesta vain reilua viikkoa 7T-mallin virallisen julkaisun jälkeen. OnLeaks totesi reseptin ilmeisesti toimivaksi, sillä nyt reilu viikkoa 7T Pron julkaisun jälkeen vuorossa on yhteistyössä 91mobiles-sivuston kanssa julkaistut OnePlus 8 Pro -renderöinnit.

Ulkoisesti molemmat 8-sarjan puhelimet on veistetty lähes samasta puusta. Kumpikin on varustettu reunoiltaan kaareutuvalla näytöllä ja etukamera on toteutettu reiällä näytön vasemmassa yläkulmassa. 91mobiles-sivuston mukaan Pro-mallin näyttö olisi 6,65-tuumainen eli hieman 8:a suurempi, mutta aavistuksen 7T Pro -mallia pienempi. OnePlus on jo aiemmin varmistanut, että kaikki sen tulevat puhelimet on varustettu vähintään 90 Hz:n näytöllä.

Takapuoli noudattaa tuttua kaavaa päällekkäin omalle saarekkeelleen asetetuilla kolmella takakameralla ja niiden alapuolelle varsinaiseen takakanteen upotetulla LED-salamalla. Uuttakin on kuitenkin saatu mukaan, sillä 8 Pro:ssa on kamerasaarekkeen vasemmalla puolen uusi 3D ToF -sensori (Time of Flight) sekä muita tuntemattomia kameraan liittyviä sensoreita.

Vuodon mukaan OnePlus8 Pro:n strategiset mitat ovat 165,3 x 74,4 x 8,8 mm, mikä tekisi siitä 0,7 mm 8:a paksumman. Kamerasaarekkeen kohdalta paksuus on 10,8 mm.

Lähde: OnLeaks @ Twitter, 91mobiles

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Esteettisesti ihan järkyttävä tuo takakannen kamerarypäs. Tavaraa on kameramöykyssä, sen vieressä ja sen alapuolella. Tämän lisäksi etukameran reikä on niin alhaalla, että jos notifikaatiopalkki yltää reiän alareunaan asti, näytöltä menee pystysuunnassa ihan turhaa tilaa. Samalla tavalla kuin Galaxy S10 -malleissa.

Capture2.PNG

Toivottavasti näyttää järkevämmältä esim. mustalla takakuorella. En kyllä silti pääse yli noista reiällisistä näytöistä >_<

Olisiko muuten esim. lasertarkennuksen sensori tuo kapea musta viiru kameramöykyn vieressä? Siinä näyttäisi olevan myös reikä, joten varmaan mikrofoni myös samassa viirussa.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän lisäksi etukameran reikä on niin alhaalla, että jos notifikaatiopalkki yltää reiän alareunaan asti, näytöltä menee pystysuunnassa ihan turhaa tilaa. Samalla tavalla kuin Galaxy S10 -malleissa.
Se on kaikkien reikäkameroiden ongelma kun ei niitä paljoa sen ylemmäksi ole mahdollista sijoittaa, jos yhtään
 
Se on kaikkien reikäkameroiden ongelma kun ei niitä paljoa sen ylemmäksi ole mahdollista sijoittaa, jos yhtään
On vaan jotenkin perverssiä että laitetaan puhelimeen kallis näyttöratkaisu, jotta saadaan mahdollisimman iso näyttö mahdollisimman pieniin kuoriin, mutta sitten on ihan sama että minkä verran siitä näytön pinta-alasta on oikeasti käytettävissä tavan sovelluksissa.
Jos etukameran saa asennettua ylemmäs kun käytetään pisaralovea, niin miksei se onnistuisi reikäkamerankin kanssa? Tuntuu siltä, että kamerareiän yläpuolelle halutaan jättää jonkin verran näyttöä, ettei se reikä olisi liian lähellä näytön yläreunaa.
 
Viimeksi muokattu:
Jokohan nyt One Plus pukkaisi inhimillisemmän kokoisen Lite version ulos?
 
OnePlus sylkee malleja ulos sellaista tahtia ettei 6T:n päivittäminen ole vielä mielessäkään. Vielä pari mallia lisää niin kamera on näytön alla.
 
Vähän takapakkia otettu kun teleskooppi on vaihtunut tuohon reikään.
Mikäs vika siinä teleskoopissa kun eivät sitä enään käytä?
 
Jos etukameran saa asennettua ylemmäs kun käytetään pisaralovea, niin miksei se onnistuisi reikäkamerankin kanssa?
Ainakin on helpompi sijoittaa se reikä keskelle näytön yläreunaa kuin yläkulmaan, jos haluaa reiän mahdollisimman ylös. Kameramoduuli kun on muodoltaan neliskanttinen, joten sitä on hankala sijoittaa määräänsä lähemmäs puhelimen ylänurkkaa, joka on yleensä muodoltaan enemmän tai vähemmän pyöristetty.
 
Onkohan ylös pomppaava kamera aiheuttanut liikaa takuun alaisia korjauskuluja kun on palattu reikään näytössä?
 
Viimeksi muokattu:
Onkohan ylös pomppaava kamera aiheuttanut liikaa takuun alaisia korjauskuluja kun on palattu reikään näytössä?
Palattu? Pop-up-kamerat tuli käyttöön ennen reikäkameraa eikä ainakaan itselle tule mieleen yhtään Oppon tai sen brändien kuten OnePlus luuria missä olisi reikäkamera ollut käytössä.
 
Tarkoitin siis palattu verrattuna huononnukseen. Eli täysnäytöstä tuollaiseen reikänäyttöön. Ei niinkään aiempiin malleihin.

Vähän siis vastaavalla tavalla, kuin sinä @Lepakomäyrä käytit termiä takapakkia.

edit. kävin alleviivaamassa sen pointin aiemmasta viestistä, ettei mene kenelläkään ohi.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoitin siis palattu verrattuna huononnukseen. Eli täysnäytöstä tuollaiseen reikänäyttöön. Ei niinkään aiempiin malleihin.

Vähän siis vastaavalla tavalla, kuin sinä @Lepakomäyrä käytit termiä takapakkia.

edit. kävin alleviivaamassa sen pointin aiemmasta viestistä, ettei mene kenelläkään ohi.
Tilaa säästävämpi ratkaisu tämä punch-hole ratkaisu.
Ehkä se täytyy olla esim langattoman latauksen tms. mahdollistamiseks.
 
Alkaa olemaan tuollaisen keskikokoisen läppärin kokoinen näyttö, jossain reisitaskuhousuissa saattaisi juuri kulkea mukana. Paljonkohan tuollainen painaa? Onneksi on pienempiäkin vaihtoehtoja (vielä toistaiseksi).
 
Langaton lataus nyt ei vaadi muuta kuin sopivan materiaalin takakanteen ja käämin, kameraratkaisu ei vaikuta siihen mitenkään.

Techradar mainitsi myös asiasta..
www.techradar.com/amp/news/oneplus-8-pro-leaks-show-four-rear-camerasand-a-punch-hole-selfie-cam
@OnLeaks had previously leaked our first look at the OnePlus 8 earlier in October, and also alleged that the next phone would opt for a punch-hole instead of a pop-up selfie camera. As we theorized then, losing that little suite of complex mechanisms might make room for other innovations like wireless charging.
 
Techradar mainitsi myös asiasta..
www.techradar.com/amp/news/oneplus-8-pro-leaks-show-four-rear-camerasand-a-punch-hole-selfie-cam
@OnLeaks had previously leaked our first look at the OnePlus 8 earlier in October, and also alleged that the next phone would opt for a punch-hole instead of a pop-up selfie camera. As we theorized then, losing that little suite of complex mechanisms might make room for other innovations like wireless charging.
Kuten todettu, kameraratkaisu tuskin vaikuttaa langattoman latauksen lisäämiseen kun se on vaan käämi joka yhdistetty akkuun/akun latausohjaimeen.
 
Techradar mainitsi myös asiasta..
www.techradar.com/amp/news/oneplus-8-pro-leaks-show-four-rear-camerasand-a-punch-hole-selfie-cam
@OnLeaks had previously leaked our first look at the OnePlus 8 earlier in October, and also alleged that the next phone would opt for a punch-hole instead of a pop-up selfie camera. As we theorized then, losing that little suite of complex mechanisms might make room for other innovations like wireless charging.
Kuten Uotilakin tuossa komppasi, ei sillä langattomalla ole mitään tekemistä kameraratkaisun kanssa (tai siis, etukameraratkaisun kanssa, takakameroiden kanssa sen verran että vaikuttaa tietenkin sijoitteluun jonkin verran). Tech Radar puhuu nyt ihan läpiä päähänsä tai ei tiedä miten langaton lataus toimii ja mitä se luurilta vaatii.
 
Kuten todettu, kameraratkaisu tuskin vaikuttaa langattoman latauksen lisäämiseen kun se on vaan käämi joka yhdistetty akkuun/akun latausohjaimeen.
Kuten Uotilakin tuossa komppasi, ei sillä langattomalla ole mitään tekemistä kameraratkaisun kanssa (tai siis, etukameraratkaisun kanssa, takakameroiden kanssa sen verran että vaikuttaa tietenkin sijoitteluun jonkin verran). Tech Radar puhuu nyt ihan läpiä päähänsä tai ei tiedä miten langaton lataus toimii ja mitä se luurilta vaatii.
Ei se ihan näin yksiselitteistä ole. Silloin kuin valmistajat jättivät 3.5mm kuulokeliittimen pois, niin sitä usein perusteltiin mahdollisuudella laittaa puhelimeen isompi akku. Samaan tapaan pop-up kamera vie tilaa laitteen sisällä, jolloin täytyy miettiä, miten komponentit sijoitetaan. Vastaavasti langaton lataus voi vaatia jopa 1000mAh pienemmän akun Asuksen mukaan, jos laitteen paksuutta ei haluta kasvattaa. Jos puhelimeen halutaan tietyn kokoinen akku tiettyyn paksuuteen mitoitettuna, niin kaikki tilaa vievät ratkaisut vaikuttaa lopputulokseen. Eli vaikka pop-up kamera ei suoraan vaikuta langattoman latauksen tekniseen toteutukseen, niin pop-up kameralla on jonkinlainen vaikutus tilan käyttöön. Tämä vaikuttaa edelleen siihen, mitä puhelimen sisään voidaan tunkea, jos mittoja ei haluta kasvattaa.
Langattomasta latauksesta oli Asuksen edustajan kanssa sen verran puhetta, että olivat testanneet sitä varsin paljon ja todenneet, että akun kapasiteetti olisi pitänyt pudottaa 4000 mAh:iin langattoman latauksen kanssa mm. lämpenemisestä ja tilantarpeesta johtuen. Halusivat ennemmin tarjota mahdollisimman suuren akun, niin ei tarvitse latailla kesken päivän.
 
Ei se ihan näin yksiselitteistä ole. Silloin kuin valmistajat jättivät 3.5mm kuulokeliittimen pois, niin sitä usein perusteltiin mahdollisuudella laittaa puhelimeen isompi akku. Samaan tapaan pop-up kamera vie tilaa laitteen sisällä, jolloin täytyy miettiä, miten komponentit sijoitetaan. Vastaavasti langaton lataus voi vaatia jopa 1000mAh pienemmän akun Asuksen mukaan, jos laitteen paksuutta ei haluta kasvattaa. Jos puhelimeen halutaan tietyn kokoinen akku tiettyyn paksuuteen mitoitettuna, niin kaikki tilaa vievät ratkaisut vaikuttaa lopputulokseen. Eli vaikka pop-up kamera ei suoraan vaikuta langattoman latauksen tekniseen toteutukseen, niin pop-up kameralla on jonkinlainen vaikutus tilan käyttöön. Tämä vaikuttaa edelleen siihen, mitä puhelimen sisään voidaan tunkea, jos mittoja ei haluta kasvattaa.
Mutta se ei vaikuta siihen etukameraan ihan sijainnin vuoksi. Ei tässä ollut kyse siitä onko langaton lataus järkevä, liian paha kompromissi tai jotain muuta, vaan siitä vaikuttaako se etukameraan.
 
Mutta se ei vaikuta siihen etukameraan ihan sijainnin vuoksi. Ei tässä ollut kyse siitä onko langaton lataus järkevä, liian paha kompromissi tai jotain muuta, vaan siitä vaikuttaako se etukameraan.
Ei se vaikutakaan suoraan etukameraan vaan tilan käyttöön puhelimen sisällä. Tämä taas voi vaikuttaa siihen, millaisia ratkaisuja puhelimessa voidaan käyttää. Eli välillisesti vaikuttaa jopa siihen etukameraan. En kuitenkaan usko, että kovin merkittävästi mutta jonkin verran.
 
Ainakin on helpompi sijoittaa se reikä keskelle näytön yläreunaa kuin yläkulmaan, jos haluaa reiän mahdollisimman ylös. Kameramoduuli kun on muodoltaan neliskanttinen, joten sitä on hankala sijoittaa määräänsä lähemmäs puhelimen ylänurkkaa, joka on yleensä muodoltaan enemmän tai vähemmän pyöristetty.

Hmm no joo, alla esimerkkinä Galaxy S10, jossa 10 Mpix etukamera 1,22um pikseleillä. Moduulin kokoa saisi pienemmäksi pudottamalla resoluution vaikka 8 megapikseliin, jolloin reikä siirtyisi vähän ylemmäs jos moduulin ylälaita pidetään samassa kohdassa. Toinen vaihtoehto on tehdä puhelimen nurkista vähemmän pyöristetyt, kuten vaikka Note 10:ssä, jolloin nurkan pyöristys ei vaikuta nurkassa olevan kameramoduulin sijoittamiseen. Tai sitten sen reiän voi laittaa sivusuunnassa keskelle yläreunaa, kuten Note 10:ssä.

Capture2.PNG

Kai tämä sitten on vaan jotenkin henkilökohtainen mieltymyskysymys, mutta itse pidän tippamallista lovea järkevämpänä tapana sijoittaa etukamera niin, että se on mahdollisimman vähän tiellä. Moottoroidut ratkaisut on tietysti sikäli parempia, että minkäänsortin reikää tai lovea ei tarvita, mutta niissä taas kysymyksiä herättävät toteutuksen kestävyys sekä pöly- ja vesitiiviys.
Ensi vuonna alkaa ilmeisesti tulla puhelimia, joissa etukamera on näyttöpaneelin alla ja kuvat otetaan OLED-paneelin läpi. Onneksi. Päästään eroon kaikenlaisista rei'istä, lovista ja moottoroiduista viritelmistä. Paneeli tietysti häiritsee kuvaamista siinä mielessä, että se ei ole läheskään yhtä läpinäkyvä kuin lasi on, mutta toisaalta sitähän voi kompensoida suuremmilla pikseleillä varustetulla sensorilla ja valovoimaisemmalla optiikalla, kun tässä tapauksessa kameramoduulia ei ole pakko ahtaa niin ylös kuin mahdollista.
 
Palattu? Pop-up-kamerat tuli käyttöön ennen reikäkameraa eikä ainakaan itselle tule mieleen yhtään Oppon tai sen brändien kuten OnePlus luuria missä olisi reikäkamera ollut käytössä.
Vivon puhelimista löytyy pari mallia jotka käyttää reikäkameraa.
 
Se on kaikkien reikäkameroiden ongelma kun ei niitä paljoa sen ylemmäksi ole mahdollista sijoittaa, jos yhtään
Tai ongelma on että edelleen etukamera on neliömäinen perusmoduli. Tätäkin voitaisiin kehittää kuten pop-up kamerallekkin tehtiin.
 
Tai ongelma on että edelleen etukamera on neliömäinen perusmoduli. Tätäkin voitaisiin kehittää kuten pop-up kamerallekkin tehtiin.
Tosin sen sensorin on aika pakko olla neliskanttinen, kuvat kun tuppaa olemaan neliskanttisia. Nokialla taisi olla pyöreä sensori jossain Lumia-ajan PureView'ssä ja sillä saatiin korkeampi resoluutio käyttöön eri kuvasuhteilla, mutta muutenhan sensorit on neliskanttisia.
Ehkä ainoa keino, jolla kameran linssiä saisi vietyä lähemmäs puhelimen reunaa, olisi periskooppimainen ratkaisu, niin kuin joissain puhelimissa on tänä vuonna ollut zoomikameramoduulissa. Tiedä sitten että minkä verran se auttaa, jostain millimetrin osista todennäköisesti kyse joka tapauksessa.
 
Eiköhän se sensori ole tuossakin neliskanttinen ollut. Mikä malli siis?

Ettei nyt ajattelisi että se Lumia 1020 pyöreä kamerakyhmy tarkoittaisi sensorinkin olevan pyöreä?

Muistan lukeneeni arvostelua jostain Lumia-puhelimesta (tai aiemmasta Pureview'stä?) jossa puhuttiin nimenomaan siitä, että pyöreän sensorin ansiosta kuvan resoluutiosta saadaan aina mahdollisimman iso, kun otettavan kuvan kuvasuhdetta muutetaan. Eli ei ole neliskanttista sensoria jolla on tietty natiivi kuvasuhde, ja kaikki muut kuvasuhteet on siitä cropattuja.

Capture.PNG

Idea oli siis kuvan kaltainen. Musta ympyrä/suorakaide on sensori, värikkäät suorakaiteet on eri kuvasuhteilla otettuja kuvia.
 
Viimeksi muokattu:
Muistan lukeneeni arvostelua jostain Lumia-puhelimesta (tai aiemmasta PureView'stä?) jossa puhuttiin nimenomaan siitä, että pyöreän sensorin ansiosta kuvan resoluutiosta saadaan aina mahdollisimman iso, kun otettavan kuvan kuvasuhdetta muutetaan. Eli ei ole neliskanttista sensoria jolla on tietty natiivi kuvasuhde, ja kaikki muut kuvasuhteet on siitä cropattuja.

Capture.PNG

Idea oli siis kuvan kaltainen. Musta ympyrä/suorakaide on sensori, värikkäät suorakaiteet on eri kuvasuhteilla otettuja kuvia.
upload_2019-10-24_2-24-48.png

Tuossa on Lumia 1020:n pääkameran sensori.
Itse sensorin mitat on 8,80x6,60mm, se on vähän neliömpi kuin useimmissa muissa (aikalaisissaan, nykyisistä en tiedä) puhelimissa.

Tässä taas aiemman eli 808 Pureviewin:
upload_2019-10-24_2-26-43.png
 
upload_2019-10-24_2-24-48.png

Tuossa on Lumia 1020:n pääkameran sensori.
Itse sensorin mitat on 8,80x6,60mm, se on vähän neliömpi kuin useimmissa muissa (aikalaisissaan, nykyisistä en tiedä) puhelimissa.

Tässä taas aiemman eli 808 Pureviewin:
upload_2019-10-24_2-26-43.png

Joo, se olikin 808 Pureview, jossa neliskanttinen sensori on suurempi kuin linssin sensorille piirtämä kuva ja sensorilta sitten cropataan eri kuvasuhteilla erilainen alue, eikä koko sensorin aluetta koskaan käytetä. Sama saattaa tietty olla käytössä muissakin Purevieweissä.

drhjtzfjxyk.PNG

Musta ympyrä = linssin piirtämä kuva
Punainen = sensori
Oranssi ja vihreä = eri kuvasuhteiden käyttämä alue sensorilta

EDIT: Wikipediasta löytyikin tarkka malli 808 Pureview'n sensorista:
PureView_Pro_Sensor.png
 
Viimeksi muokattu:
BGR:n speksivuodossa on mukana myös OP8Pro: Massive leak may reveal the full specs for all three OnePlus 8 phones

Näihin kannattaa suhtautua vielä varauksella, mutta huhuissa mm. IP53-suojaus, 6,7-tuumainen 3180 x 1440 120 Hz OLED-näyttö, Snapdragon 865, 8 tai 12 Gt LPDDR5 RAM, 128, 256 tai 512 Gt UFS 3.0 -muistia, 64-, 16- ja 13 megapikselin takakamerat ja kaksi 2250 mAh akkua 50 watin pikalatauksella. Hinnat Kiinassa 4499-5499 yuania (577-705 euroa).
 
OnePlus on esitellyt tulevaa näyttötekniikkaansa, joka tullaan näkemään ainakin osassa yrityksen tämän vuoden puhelinmalleista. OnePlussan Pete Lau on myös vahvistanut The Vergelle, että ainakin osa yrityksen tulevista puhelimista on varustettu 120 hertsin näytöllä.

Uusi näyttötekniikka perustuu OLED-paneelin ja tukee siis 120 hertin kuvanpäivitysnopeutta sekä 8,3 millisekunnin renderöintiaikaa. Kosketuksentunnistuksen päivitysnopeus on 240 hertsiä. MEMC-ominaisuus (Motion Estimation, Motion Compensation) osaa interpoloida alemman ruudunpäivitysnopeuden materiaalia reaaliaikaisesti 120 hertsin taajuudelle. Näytössä kerrotaan olevan myös aito 10-bittinen väriavaruus, yli 1000 nitsin maksimikirkkaus sekä 4096 kirkkaudensäätöaskelta.

OnePlus confirms its next phone will jump to a 120Hz screen
OnePlus unveils new 120Hz QHD OLED display, likely coming to the OnePlus 8 Pro
 
Viimeksi muokattu:
OnePlus 8 Pron spekseistä on huhuiltu lisätietoja:

  • Snapdragon 865
  • 8/12GB LPDDR5
  • 128/256GB UFS 3.0
  • 6,78" QHD+ 120Hz Super AMOLED
  • 48 + 48 + 8 + 5 megapikselin takakamera
  • 16 megapikselin etukamera
  • 4510 mAh akku
  • 30 W pikalataus, 30 W langaton lataus, 3 W käänteinen langaton lataus
  • IP68-suojaus
Erona aiempiin tietoihin on kameratoteutus, latausteho sekä IP-suojauksen taso.

Lähde:
 
Noilla tiedoilla perus oneplus 8 näyttäs jäävän ilman 120hz mikä suhteellisen iso pettymys. Jos todella näin täytyy miettiä uudestaan seuraavaa luuria.
 
QHD-resoluutio + 120Hz + 5G + 4510mAh kuulostaa yhdistelmältä jolla akunkesto jää aika heikoksi. Muuten vaikuttaa kyllä hyvältä!
 
Noilla tiedoilla perus oneplus 8 näyttäs jäävän ilman 120hz mikä suhteellisen iso pettymys. Jos todella näin täytyy miettiä uudestaan seuraavaa luuria.

Mihin ihmeeseen sitä 120 Hz näytöä kuvittelet tarvitsevasi luurissa?

Sillä luurilla ei pelata CSää tms. muita huonolla enginellä tehtyjä nopeatempoisia pelejä.
 
Aikamoinen halko tulee näköjään tuo 8 Pro myös olevan. Pitää toki kilpailla kun muillakin isot näytöt.

Ei tuon akkukesto tosiaan mikään kummallinen varmaan tule olevaan. Onneksi akun lataa nopeasti kuitenkin täyteen.

Se tosin on jännä että lataus on vielä 30W eikä tuota ole korotettu.
 
Mihin ihmeeseen sitä 120 Hz näytöä kuvittelet tarvitsevasi luurissa?

Sillä luurilla ei pelata CSää tms. muita huonolla enginellä tehtyjä nopeatempoisia pelejä.
Tarvitseminen ja haluaminen on 2 eri asiaa, mutta jos esim netin selaukseen sulavuutta se on pelkkä plussaa. 90hz näyttö on kiva lisä, mutta ei "wow" efekti. Toisekseen puhelimella ei kuulu omaan makuun pelata muutenkaan mitään.
 
Viimeisimpien huhujen mukaan tässä 8 Prossa olisi pääkamerana Sony IMX 689, eli tuo jättikokoinen 1/1,3" 48 megapikselin sensori. Ultralaajakulmassa käytössä 48 megapikselin IMX 586 -sensori. 8 megapikselin telekamerassa 3x zoomikerroin pääkameraan nähden.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 538
Viestejä
4 539 616
Jäsenet
74 817
Uusin jäsen
pepponen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom