Onko Suomi puolustamisen arvoinen maa? Kuulutko vielä reserviin?

[Belladonna]

Itä-Suomen pojat uhrattiin sisäpoliittiselle vihalle:
Osmo Soininvaara: Nyt uhrattiin Itä-Suomen pojat

 

[Jurppii]

Onko tämän ketjun tarkoitus nakertaa maanpuolustusselkärankaa käyttäen verukkeena pakkoruotsia ja nyt tämä vaan on naamioitu vähän epämääräisemmäksi koska aiempi yritelmä pakotettiin osaksi olemassaolevaa pakkoruotsiketjua?

Miten on @Belladonna (kaunis nainen?), mitä maata mielestäsi olisi merkittävästi enemmän syytä puolustaa?

 

[Belladonna]

Olen ajatuksiltani libertaarinen. En varsinaisesti kannata voimakkaita kansallisvaltioita, vaan alueiden tulisi tehdä itsestään puolustamisen arvoisia ja maksaa puolustajille korvaus.

On aika outoa ajatella, että ihmisten tulisi elää valtiota varten.

 

[AnanasKana]

Jos maan lainsäädäntö puhuu sen puolesta, että sitä ei kannata puolustaa, niin aika lammas saa olla että ei osaa kyseenalaistaa asioita.

Täällä on lainsäädäntö ja elämän laatu parempi mitä Venäjällä = Kannattaa puolustaa.

Linkkiisi: Onneksi ehdin kirjoittaa historian ruotsin sijaan, mutta olisin silti lukioon mennyt. Eipä tuo linkkisi tunnu liittyvän ko. aiheeseen.

Kuten yllä sanottu, trollipaskaa tämä ketju.

 

[Primusol]

Tuo ruotsi on asetettu sen takia, että suomalaiset joutuisivat tuhlaamaan aikaa että eivät saisi etumatkaa ruotsinkielisiin.

Jos tuo on Suomen politiikkaa yhdistettynä maailman jäykimpiin työmarkkinoihin, jotka syrjäyttävät valtavan määrän ihmisiä, niin onko Suomi oikeasti puolustamisen arvoinen? Mikä tuossa on niin mahtavaa?

Toi vielä varmaan toimis argumenttina Ruotsin vallan alla... katos opettele poika kieliä, kouluttaudu ja käytä tietoja/taitojasi niin pääset Suomesta pois. Ainahan voit hakea turvapaikkaa Venäjältä, varmaan uppois Putinin propagandaan hyvin.

 

[Jurppii]

Olen ajatuksiltani libertaarinen. En varsinaisesti kannata voimakkaita kansallisvaltioita, vaan alueiden tulisi tehdä itsestään puolustamisen arvoisia ja maksaa puolustajille korvaus.

On aika outoa ajatella, että ihmisten tulisi elää valtiota varten.

Mitä jos puolustaisi sitä mitä on sitä vastaan, mitä ei olisi jos ei puolustaisi?

 

[Belladonna]

Toi vielä varmaan toimis argumenttina Ruotsin vallan alla... katos opettele poika kieliä, kouluttaudu ja käytä tietoja/taitojasi niin pääset Suomesta pois. Ainahan voit hakea turvapaikkaa Venäjältä, varmaan uppois Putinin propagandaan hyvin.

No nythän tästä maasta muuttaakin nuoret koulutetut pois. Kannattaisi tehdä maasta sellainen, että tänne halutaan jäädä.

Suomenkin tulevaisuus riippuu paljon enemmän siitä, että täällä on nuoria tuottavia ihmisiä kuin siitä, että täällä on iso armeija. Kannattaisi tehdä Suomesta sellainen, että täällä on nuoria tuottavia ihmisiä.

 

[Freeze]

Tuo ruotsi on asetettu sen takia, että suomalaiset joutuisivat tuhlaamaan aikaa että eivät saisi etumatkaa ruotsinkielisiin.

Perustelut väitteelle, vai jääkö mutuksi?

Jos tuo on Suomen politiikkaa yhdistettynä maailman jäykimpiin työmarkkinoihin, jotka syrjäyttävät valtavan määrän ihmisiä, niin onko Suomi oikeasti puolustamisen arvoinen? Mikä tuossa on niin mahtavaa?

On. Ihmisiä syrjäytyy kaikkialla missä heitä asustaa, ehkä inuiittipopulaatiota lukuunottamatta.

 

[Jurppii]

No nythän tästä maasta muuttaakin nuoret koulutetut pois. Kannattaisi tehdä maasta sellainen, että tänne halutaan jäädä.

Suomenkin tulevaisuus riippuu paljon enemmän siitä, että täällä on nuoria tuottavia ihmisiä kuin siitä, että täällä on iso armeija. Kannattaisi tehdä Suomesta sellainen, että täällä on nuoria tuottavia ihmisiä.

Tai kannattaisi ainakin pitää maa parempana kuin Venäjä -> Kannattaa puolustaa maata.

Keskustelu on ohi.

 

[Belladonna]

Perustelut väitteelle, vai jääkö mutuksi?



On. Ihmisiä syrjäytyy kaikkialla missä heitä asustaa, ehkä inuiittipopulaatiota lukuunottamatta.

Tuo perusteluhan oli siinä viestissä Soininvaaran blogista:

Korkeakoulut painottavat valinnoissa pitkää matematiikkaa, koska se on hyvä lahjakkuustesti – Soininvaara

Osmo soininvaara:
-Peruskouluun ruotsienkieli tuli pakolliseksi, koska katsottiin, että muu saattaisi ruotsinkieliset takamatkalle. Näiden kun oli käytännössä pakko oppia suomea.
-Tämän perustelu kertoi minulle suullisesti henkilö, joka oli ollut paikalla. Tuollaista syytä ei tietenkään kirjoiteta paperille, vaan esitetään jotain ylvästä.

 

[Belladonna]

Nyt on maailmanlaajuinen kisa tekoälyssä, digissä, tieteessä jne. ja Suomessa pakotetaan vihan ja kateuden takia nuoriso tuhlaamaan aikaa ruotsiin. Minusta tuossa tuo motiivi on sisältöä isompi asia ja se kertoo paljon tästä maasta.

Nuorten aikaa halutaan tuhlata, että he eivät tulisi paremmaksi englannissa ja matematiikassa kuin suomenruotsalaiset. Aika sairasta.

 

[Belladonna]

Esko Valtaoja: Kielillä puhumisen jalo taito

-Tuohon ydinosaamiseen eivät ruotsi ja muut kielet kuulu eivätkä mahdu. Kaikkein vähiten pitäisi alkaa heikentämään englannin opetusta muita kieliä suosimalla, tai vaatia huippuosaajiksi itseään kouluttavia käyttämään aikaansa venäjään tai mandariinikiinaan. Jos liike-elämä niitä taitoja tarvitsee, maahanmuuttajista löytyy kyllä osaajia – tai työntekijän voi pistää palkalliseen tehokoulutukseen.

-Kukaan tuskin kiistää, etteikö minkä tahansa kielen osaaminen olisi niin iloksi kuin hyödyksikin. Mutta se ei ole mikään argumentti sille, että jokaisen pitäisi osata useita vieraita kieliä, koska todellisuudessa laajan kielitaidon merkitys vaikkapa työelämässä on lähes olematon.

 

[Jurppii]

Nyt on maailmanlaajuinen kisa tekoälyssä, digissä, tieteessä jne. ja Suomessa pakotetaan vihan ja kateuden takia nuoriso tuhlaamaan aikaa ruotsiin. Minusta tuossa tuo motiivi on sisältöä isompi asia ja se kertoo paljon tästä maasta.

Nuorten aikaa halutaan tuhlata, että he eivät tulisi paremmaksi englannissa ja matematiikassa kuin suomenruotsalaiset. Aika sairasta.

Oisko salaliittoketju kuitenkin oikeampi paikka näille teorioille? Ellei sulla ole Soininvaaran kuulopuheita parempaa lähdettä väitteelle.

 

[Freeze]

Tuo perusteluhan oli siinä viestissä Soininvaaran blogista

Niin .... no, tästähän meillä on vain hänen lausuntonsa. Miksi se olisi sen uskottavampi, kuin muunkaan poliitikon?

 

[Belladonna]

Voi pyhä yksinkertaisuus mihin Rinteen lehmänkauppa nyt taas johti.

Hyvä kommentti uuden tunnetulta maanpuolustusfanilta:
-
Suomen osaaminen on useimmissa ammateissa välttämätöntä, jos aikoo työskennellä Suomessa. Siksi äidinkielenään ruotsia puhuvat eivät voi välttää sen opettelua koulutusuransa aikana, elleivät aio muuttaa maasta.

Suomen kielen ohella minkään muun kielen osaaminen ei ole yhtä välttämätöntä Suomen työelämässä pärjäämiseksi. Englanti on seuraavaksi tärkein kieli käytännön tarkoituksiin.

Aivan kuten blogin alussa osuvasti todetaan, ajan varastaminen opintojaan suorittavilta on törkeä rikos. RKP kuitenkin vaatii sitä kostoksi suomenkielisille, jotka muuten pääsisivät käyttämään hyödyllisiin oppiaineisiin senkin ajan ja vaivan, jolla heidät nyt määrätään pänttäämään ruotsia. RKP pelkää suomenkielisten etulyöntiasemaa Suomen työelämässä, ellei heitä rangaista ruotsilla – ei sitä siksi pakoteta, että kukaan sitä varsinaisesti tarvitsisi, mutta sen on oltava riippakivenä estämässä suomenkielisiltä olennaisemman opiskelua.

 

[Belladonna]

Onko koston ja vihan valtio hyvä valtio? Kannattaako sen puolesta sotia?

 

[Jurppii]

Onko koston ja vihan valtio hyvä valtio? Kannattaako sen puolesta sotia?

Sun vuoro vastata.

 

[Belladonna]

Uskon, että aika moni pakkoon ja epämeritokraattiseen hierarkiaan perustuva järjestelmä oli maatalousyhteiskunnan ja teollisuusyhteiskunna tuotos. Kun yhteiskunta rikastuu, nuo järjestelmät kyseenalaistetaan.

Tuo kyseenalaistaminen koskee myös pakkoon perustuvaa armeijaa, minkä kyseenalaistaminen suomessa on tapahtunut myöhempään kuin muualla meidän rikastuttua myöhemmin. En usko, että maanpuolustus voi perustua pakkoon pidemmällä tähtäimellä, vaan ihmisiä tulisi motivoida paitsi taloudellisesti, niin myös psykologisesti siten että Suomi olisi puolustamisen arvoinen. Olen huolissani nykykehityksestä.

 

[ttjm]

Olen ajatuksiltani libertaarinen.

Ihanko totta?

Voisin vannoa että näin sun tässä hiljattain argumentoivan autoritäärisen järjestelmän puolesta...

Miten sinä puolustaisit näitä oikeuksia, jos liberaalit demokratiat päätyvät Ranskan, kreikan,espanjan, italian yms tielle ja autoritaarisissa maissa on talous kunnossa?

Et ole kyllä libertaaria nähnytkään. Talousoikeistolainen saatat olla, mutta se ei tee susta libertaarista.

 

[draco76]

Onko koston ja vihan valtio hyvä valtio? Kannattaako sen puolesta sotia?

Minkä valtion puolesta olisit valmis taistelemaan? Löytyykö sellaista?

 

[Belladonna]

Ihanko totta?

Voisin vannoa että näin sun tässä hiljattain argumentoivan autoritäärisen järjestelmän puolesta...



Et ole kyllä libertaaria nähnytkään. Talousoikeistolainen saatat olla, mutta se ei tee susta libertaarista.

En vannonut sen puolesta, vaan epäilin että demokratiat voivat taipua sisäisten valtataistelujen takia sellaiseen kuntoon, että ne eivät pärjää. Ihmiset saattavat mieluummin ajaa maan alas kuin nähdä vihamiestensä menestyvän. Tuossa skenaariossa demokratia ei pärjäisi.

 

[Belladonna]

Minkä valtion puolesta olisit valmis taistelemaan? Löytyykö sellaista?

USA:ssa taisi ainakin ennen olla niin hyvät edut armeijan käyneille, että se olisi voinut taloudellisesti kompensoida huonot puolet. En tosin tiedä, onko tilanne siellä muuttunut.

 

[draco76]

USA:ssa taisi ainakin ennen olla niin hyvät edut armeijan käyneille, että se olisi voinut taloudellisesti kompensoida huonot puolet. En tosin tiedä, onko tilanne siellä muuttunut.

Eli taistelisit vain rahasta, et muusta? Mikään valtio ei ole sinusta säilyttämisen arvoinen, vaan taistelisit eniten tarjoavan puolesta palkkasotilaan tavoin.

Kysytään sitten, mikä valtio on sinusta paras kansalaisilleen? Mikä taas yleisesti ajatellen kaikkia?

 

[ttjm]

En vannonut sen puolesta, vaan epäilin että demokratiat voivat taipua sisäisten valtataistelujen takia sellaiseen kuntoon, että ne eivät pärjää. Ihmiset saattavat mieluummin ajaa maan alas kuin nähdä vihamiestensä menestyvän. Tuossa skenaariossa demokratia ei pärjäisi.

Et nyt tuossa ketjussa muutenkaan esitä mitenkään libertaarisia kantoja

Jos asetat valtion taloudellisen kilpailukyvyn yksilön oikeuksien edelle, niin et hyvällä tahdollakaan sovin libertaarin muottiin

 

[Belladonna]

Et nyt tuossa ketjussa muutenkaan esitä mitenkään libertaarisia kantoja

Jos asetat valtion taloudellisen kilpailukyvyn yksilön oikeuksien edelle, niin et hyvällä tahdollakaan sovin libertaarin muottiin

Ei ole kyse siitä, minkä asettaa edelle, vaan siitä mikä toimii. Jos demokratia tuottaa epäkilpailukykyisen alustan esimerkiksi tuotekehitykselle ja yrittämiselle, niin silloin edistysaskeleet ja kehitys tehdään autoritaarisissa maissa. Talousmallin kilpailukyky ei ole irrallaan oikeuksista.

 

[ttjm]

Ei ole kyse siitä, minkä asettaa edelle, vaan siitä mikä toimii. Jos demokratia tuottaa epäkilpailukykisen alustan esimerkiksi tuotekehitykselle ja yrittämiselle, niin silloin edistysaskeleet ja kehitys tehdään autoritaarisissa maissa. Talousmallin kilpailukyky ei ole irralaan oikeuksista.

On nimenomaan siitä kyse, jos väität olevasi libertaari. Jos menet sen mukaan "mikä toimii", niin olisit ehkä joku pragmatisti.

E: sattaa olla jo OT, mutta koko ketju on jo nin kuraa ettei kiinnosta

 

[Belladonna]

Otin tuohon ketjuun aika paljon Wahlroossia, joka on libertaari ja joka kirjoitti kirjankin tuon ketjun aiheesta.

 

[ttjm]

Otin tuohon ketjuun aika paljon Wahlroossia, joka on libertaari ja joka kirjoitti kirjankin tuon ketjun aiheesta.

Ei kiinnosta mitä Wahlroos on sanonut, kun puhuin susta "libertaarina". Siihen aatteeseen ei vaan sovi yksilön vapauksien uhraaminen taloudelle.

Jos Wahlroos olisi valmis samaan, niin ei olisi libertaari. En ole lukenut kirjaa, enkä vänkää nyt sen mielipiteistä.

E: Sori vänkäys. Tästä lienee turha jatkaa

 

[Sampsa]

Itä-Suomen pojat uhrattiin sisäpoliittiselle vihalle:
Osmo Soininvaara: Nyt uhrattiin Itä-Suomen pojat

Saman teemainen oli edellinen ketjusi kuin tämä, pitikö luoda uusi vastaavalla teemalla kun aiempi ei ottanut tuulta alleen?

Entä jos Suomi ajettaisiin alas?

Keksiustelutyylisi on esittää kysymyksiä kysymyksien perään, vastaamatta itse muiden esittämiin kysymyksiin. Se ei ole rakentava tai ylipäätään minkäälainen tapa keskustelulla.