Entä jos Suomi ajettaisiin alas?

[Belladonna]

Syntyvyys laskee ja nuoret muuttavat pois Suomesta. Ulkomailtakaan on hankala saada tuottavia muuttajia, kun niidenkin väkiluku laskee. Entä jos Suomi onkin kupla? Pietarin kokoinen väkiluku asuttaa isoa maata.

Olisi helppo maalata tulevaisuus, jossa maailman väestö pakkautuisi yhä suurempiin kaupunkeihin. Suomelta tuossa leikissä voisi pärjätä vain Helsinki, muihin ei riittäisi tulijoita. Eikä tuo Helsinkikään varma olisi. Ilmastollemme ja pimeydelle emme oikein voi mitään.

Entä jos hyväksyisimme tämän ja Suomi ajettaisiin alas? Entä jos yritämme pitää yllä jotakin mitä ei voi pitää yllä? Nostettaisiin kädet ylös ja heitettäisiin hanskat tiskiin? Vanhenisimme arvokkaasti ja satsaisimme kiireettömään vapaa-aikaan.

 

[?..]

Mitä tarkoitat "ajetaan alas"?

 

[an7i5ankar1]

Nostettaisiin kädet ylös ja heitettäisiin hanskat tiskiin? Vanhenisimme arvokkaasti ja satsaisimme kiireettömään vapaa-aikaan.

Täh? Eli lopetetaan syöminen ja eletään "arvokkaasti" kunnes kuolemme nälkään?
Toki ne joilla kunnolla säästöjä muutama milli voi niillä elää pidemmän loppuelämän.

Vai tarkoitatko tällä, että kaikki muutamme ulkomaille töihin? Ei sinne niinvaan lähdetä töitä tekemään, pitää olla oman alansa ammattilainen että sieltä töitä saa, huippukoodari tai vastaava.

Tai sitten sitä kenkälankkia naamaan ja saksan rajalle sanomaan asylum, eiku eihän ne enää halua läpsyjä, taitaa vain Suomi olla enää kuka niitä ottaa, muu Eurooppa on vain kauttakulkumaa tänne.

 

[Jurppii]

Älkää kyselkö liian vaikeita tai alkaa tulemaan taas jotain wahlroosin blogauksia ja muuta hämäystä

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi "ajautuu alas" pikku hiljaa ihan itsestään nykykehityksellä ilman, että kukaan mitään erillistä "päätöstä" tekee asiasta.

Ja väestö juurikin pakkautuu isoihin kaupunkeihin Suomessakin, eli voittajia ovat Helsinki, Tampere ja Turku ja näistäkin voi "henkseleita paukutella" lähinnä vain Helsinki.

Tosin itse uskon, että Suomen suhteellinen vetovoima tulevaisuudessa sen kuin kasvaa eli kyllä Suomi tulee olemaan hyvin kiinnostava maa tulevaisuudessakin, mutta se on sitten eri asia, että asuuko täällä suomalaisia vai jotain muuta porukkaa. Ilmastokin muuttunee paremmaksi tulevaisuudessa täällä (ja huonommaksi muualla..).

 

[Belladonna]

Täh? Eli lopetetaan syöminen ja eletään "arvokkaasti" kunnes kuolemme nälkään?
Toki ne joilla kunnolla säästöjä muutama milli voi niillä elää pidemmän loppuelämän.

Vai tarkoitatko tällä, että kaikki muutamme ulkomaille töihin? Ei sinne niinvaan lähdetä töitä tekemään, pitää olla oman alansa ammattilainen että sieltä töitä saa, huippukoodari tai vastaava.

Tai sitten sitä kenkälankkia naamaan ja saksan rajalle sanomaan asylum, eiku eihän ne enää halua läpsyjä, taitaa vain Suomi olla enää kuka niitä ottaa, muu Eurooppa on vain kauttakulkumaa tänne.

Suomessa ei synny lapsia eikä nykymäärää asuinalueita voida ylläpitää. Tuo ei ole vain tietysti Suomen tilanne, vaan Afrikkaa ja lähi-itää lukuunottamatta tilanne oikeastaan muidenkin alueiden tilanne: Demographics + Entitlements = Europe’s Doom

Muutkin alueet yrittävät saada Suomen lisäksi korkean tuottavuuden osaajia itselleen. On vain hankala uskoa, että Suomi onnistuisi houkuttelemaan näitä paremmin kuin muut alueet. Jos Suomessa ei synny lapsia eikä osaajia saada houkuteltua muualta, kai looginen johtopäätös on se että useita alueita ei voida ylläpitää pidemmällä tähtäimellä. Saattaa olla että Helsinki olisi ainoa menestyvä seutu. Toisaalta helppo olisi kuvitella, että moni pienempi kaupunki on ollut alunperinkin vain teollisuusajan tai maatalousjan tuote, joiden menestys oli vain hetkellistä.

Saatamme kuitenkin nähdä tilanteen, jossa maailamassa tulisi muutamia kasvualueita muiden alueiden kuihtuessa. Tässä skenaariossa ei edes Helsinki olisi menestyvä, vaan osaajat Suomestakin menisivät Keski-Eurooppaan tai Pohjois-Amerikkaan.

Jos näin olisi, niin meidän olisi mietittävä, mitä harmaapantterien Suomi tekisi.

 

[an7i5ankar1]

Saattaa olla että Helsinki olisi ainoa menestyvä seutu.

Kun katsoo Helsingin mokutusta ja miettii millainen Malmö #2 se tulee kohta olemaan, niin en mittaisi menestystä asukasluvun perusteella. Kun tätä Hesan menoa on nyt seurannut viimevuodet, niin alan olla aika varma että tämä tulee olemaan se ensimmäinen asuinkelvoton kaupunki suomalaisille.

Moni tuttu stadilainen on häippässyt pohjoisempaan Suomeen, viimeistään siinä vaiheessa kun muksut ovat pyöräyttäneet.

 

[Belladonna]

Kun katsoo Helsingin mokutusta ja miettii millainen Malmö #2 se tulee kohta olemaan, niin en mittaisi menestystä asukasluvun perusteella. Kun tätä Hesan menoa on nyt seurannut viimevuodet, niin alan olla aika varma että tämä tulee olemaan se ensimmäinen asuinkelvoton kaupunki suomalaisille.

Moni tuttu stadilainen on häippässyt pohjoisempaan Suomeen, viimeistään siinä vaiheessa kun muksut ovat pyöräyttäneet.

Jos näin on, niin suomalaisten muuttoliike saattaisi keskittyä yhä enemmän Suomen ulkopuolelle mikä tukisi sitä teoriaa, että koko Suomi olisi kupla. Tuossa skenaariossa Suomelle tulisi myös tehdä jonkilainen saattohoito-ohjelma.

 

[Belladonna]

Korkeakoulutettujen pako Suomesta kiihtyi, osaajien maahanmuutto junnaa paikoillaan

 

[Belladonna]

Suomen synkkä tulevaisuus (11) Uhka koulutettujen maasta muutosta – Soininvaara

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt saan sanoa ihan suoraan, niin tämä ketju on ihan täysin naurettava, eikä ole ensimmäinen kerta tämän sankari "Belladonnan" kanssa. Kovasti se yrittää puhua pahaa Suomesta ja Euroopasta, motiiveja voi vain arvailla.

Suomella painaa päälle väestödemografiset ongelmat kuten monella muullakin maalla alkaa painaa, ja kaupungistuminen on myös tosiasia. Mutta näistä asioista keskusteleminen tuon otsikon kontekstin alla on ihan älytöntä.

 

[Belladonna]

Jos nyt saan sanoa ihan suoraan, niin tämä ketju on ihan täysin naurettava, eikä ole ensimmäinen kerta tämän sankari "Belladonnan" kanssa. Kovasti se yrittää puhua pahaa Suomesta ja Euroopasta, motiiveja voi vain arvailla.

Suomella painaa päälle väestödemografiset ongelmat kuten monella muullakin maalla alkaa painaa, ja kaupungistuminen on myös tosiasia. Mutta näistä asioista keskusteleminen tuon otsikon kontekstin alla on ihan älytöntä.

Minkälaisia ratkaisuja sinä etsisit demografiaan tai verotulojen riittävyyteen tai urbanisaatioon? Jos kävisi niin, että maailmaan tulisi vain muutamia megakaupunkeja, jotka menestyisivät, mitä se tarkoittaisi suomelle? Mistä suomi saisi verot? Onko Helsingillä mahdollisuuksia megakaupungiksi vai meneekö osaavat suomalaiset euroopan megakaupunkeihin? Toisaalta, jos maapallon väkilukua tulisi laskea ja nuoriso valuisi suurkaupunkeihin, mitä se tarkoittaisi suomelle? Onko suomi ilmaston ja pimeyden kannalta sellainen, että se voi houkutella dynaamisia ihmisiä? Jos suomeen syntyy tilanteeksi se, että pääkaupunkiseutu kasvaa, mutta muu suomi kuihtuu, niin mitä se tarkoittaa?

Mikä sinun mielestäsi olisi strategia Suomelle? Onko suomi sijaintinsa ja ilmastonsa kannalta sellainen, että se voi menestyä? Uskotko, että Suomi voi houkutella osaajia vaikka Saksaa paremmin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Minkälaisia ratkaisuja sinä etsisit demografiaan tai verotulojen riittävyyteen tai urbanisaatioon? Jos kävisi niin, että maailmaan tulisi vain muutamia megakaupunkeja, jotka menestyisivät, mitä se tarkoittaisi suomelle? Mistä suomi saisi verot? Onko Helsingillä mahdollisuuksia megakaupungiksi vai meneekö osaavat suomalaiset euroopan megakaupunkeihin? Toisaalta, jos maapallon väkilukua tulisi laskea ja nuoriso valuisi suurkaupunkeihin, mitä se tarkoittaisi suomelle? Onko suomi ilmaston ja pimeyden kannalta sellainen, että se voi houkutella dynaamisia ihmisiä?

Mikä sinun mielestäsi olisi strategia Suomelle väestökadon edetessä?

Miksi "urbanisaatio" olisi lähtökohtaisesti jotenkin huono asia? Se on yksinkertaisesti tosiasia, jolle ei välttämättä mitään voi eikä välttämättä ole tarpeenkaan voida.

Ihmeellisessä mielikuvitusmaailmassa elät, jos pidät todennäköisenä että maailman 10 miljardia ihmistä pakkautuu johonkin muutamaan megakaupunkiin. Huh huh. Suurin osa suomalaisista haluaa elää Suomessa, Suomi on suomalaiselle paras paikka. Sama pätee kaikenmaalaisiin, jopa syyrialaisista ja venezuelalaisista suurin osa EI OLE paennut maasta pois.

Suomi ei houkuttele "dynaamisia ihmisiä", koska täällä on verotus perseestä ja nyt vasemmistohallituksen myötä se tulee olemaan yhä enemmän perseestä. Mutta tuskin on realismiakaan olettaa, että suuria määriä korkeakoulutettuja ihmisiä olisi missään tapauksessa mahdollista houkutella ulkomailta tänne. Jos nyt pyrittäisiin ensinnäkin pitämään omat täällä.

Mutta kuten sanottua, ei oikein huvitella keskustella näistä asioista tuon sun typerän otsikon ja premissin alla.

 

[eitaas]

Legatum Prosperity Index - Wikipedia

Suomi menestyy kaikissa tutkimuksissa hyvin, sama olisi ajaa sitten alas koko maapallo.

 

[Belladonna]

tuosta kymmenestä miljardista aika suuri osa on eläkeläisiä ja matalan tuottavuuden henkilöitä. Oleellista on myös se, missä tuottajat ja nuoret ovat.

 

[Toiota]

Suomessa kuitenkin taitaa olla lähes maailman suurimmat makean veden varannot ja ilma suurinpiirtein puhtainta koko pohjoisella pallolla...

Aivan totta. Nykyään on muotia haukkua Suomea kaikesta, mutta vaikka meillä on esim. kohtalaisen kalliit autot (muttei aina verrata siihen Saksaan, Euroopassakin on muitakin kovan autoveron maita), niin se kaikkein oleellisin elämänlaatuun vaikuttava seikka, veden- ja ilmanpuhtaus, on meidän maassa ylivoimainen. Mainitaan vielä, että en vaihtaisi kesämökkiä pois mistään hinnasta, sellaista ei monessa maassa ole mahdollista saada mistään hinnasta, pl. jossain Ruotsissa ja Kanadassa.

Kaupungistuminen on vääjäämätöntä kun työpaikat luonnostaan keskittyy, mutta nykyään internetin aikakaudella se ei ole niin tarpeen. Jossain vaiheessa ei ole enää kannattavaa pistää tehdasta pystyyn kalliille tontille, vaan kauemmas. Ihmisetkin (työntekijät) jos saisivat valita, niin asuisivat ennemmin jossain järkevän kokoisessa paikassa eikä missään suurkaupungissa jossa joka aamu ja ilta istut 1-2h joko autossa tai bussissa. Muistelen jonkun tutkimuksen että maailmalla keskimääräinen työmatka suuntaansa on yli tunti.

Ja sitten se syöminen. Se on ilmeisesti monen kaupunkilaisen viherhipin vaikea käsittää sitä ettei se ruoka sinne lähikauppaan synny tyhjästä. Jossakin se vilja kasvaa ja lehmät laiduntaa, ja sitä pinta-alaa tarvitaan paljon. Toki nyt aika paljon ruokaa tuodaan Puolasta jne, jotka maat ei mitään muuta olekaan kuin peltoa.

Jos ilmastonmuutos oikeasti kuihduttaa lisää leveyspiirejä etelässä, niin ei täällä välttämättä suhteellisesti kovin paskat oltavat ole tulevaisuudessa.

 

[Salariff]

Kuinka yllättävää, että Belladonnan ketju. Aivan uskomattoman naurettavaa maailmanlopun maalailua, mistä suurin osa tapahtuu aloittajan omassa päässä, missä on selkeästi vakavia ongelmia.

Ihan tiedoksi, sitä hekumoimaasi maailmanloppua tai Suomen alasajoa ei tule koskaan tapahtumaan, vaikka odotat elämäsi loppuun asti. Pieniä ongelmia tulee aina vastaan ja niistä selviää niin Eurooppa kuin Suomikin. Lopeta näiden säälittävien ketjujen tekeminen ja muuta sinne bunkkeriin maalaamaan uhkakuvia seinille.

 

[draco76]

Finland among the best in the world

Tuossa iso lista miksi Suomi on paras. Suurin yksittäinen huono puoli on ilmasto, mutta hyvät vaatteet ja talot parantaa tilannetta.

 

[Jurppii]

Suomen synkkä tulevaisuus (11) Uhka koulutettujen maasta muutosta – Soininvaara

Ai tää oli taas uusi ketju sulta aiheesta, josta et osaa sanoa mitään ja postaat blogilinkkejä nurkkaan ajettuna?

 

[Belladonna]

Finland among the best in the world

Tuossa iso lista miksi Suomi on paras. Suurin yksittäinen huono puoli on ilmasto, mutta hyvät vaatteet ja talot parantaa tilannetta.

ongelma tuossa listassa on vain se, että useat noista kohdista ovat riippuvaisia nuorehkon ja tuottavan väestön olemassaolosta. Jos tuota komponenettia ei ole, niin monet kohdat poistuvat.

 

[draco76]

ongelma tuossa listassa on vain se, että useat noista kohdista ovat riippuvaisia nuorehkon ja tuottavan väestön olemassaolosta. Jos tuota komponenettia ei ole, niin monet kohdat poistuvat.

Suomen väkiluku kasvaa jatkuvasti ja ikävinoumakin on väliaikainen.

 

[vonDarling]

Itse en yleensä käytä r*ssätrolli-korttia, mutta nyt alkaa käsi kuin itsestään kaivaa sitä pakasta esiin, sen verran naurettavaa sisällöntuotantoa taas käynnissä. Entä jos Suomi ajettaisiin alas? Ei. Ei helvetissä. Oliko muuta vielä?

Toki ihan oikeitakin ongelmia on, mutta niihin on ratkaisut jos on ymmärrystä ja tahtoa.

Suomen väkiluku kasvaa jatkuvasti ja ikävinoumakin on väliaikainen.

Väkiluvun kasvu ja sen ikäjakauma eivät kerro kaikkea tärkeää, se on syytä muistaa. Olisi erittäin hyvä pitää silmällä myös sitä, millaisista ihmisistä se väestönkasvu koostuu. Ettei esimerkiksi tehdä ns. kiinalaisia ja kasvateta väkilukua pelkästään pojilla. Eikä varmaan kenellekään täysjärkiselle Suomen itsenäisyyttä kannattavalle ihmiselle tarvitse selittää, että jos Suomen väestönkasvu on esimerkiksi pääasiassa Venäjän kaksoiskansalaisia, tämä ei pidemmän päälle ole Suomen kannalta lainkaan hyvä asia. Ja nämä eivät ole vielä edes niitä pahimpia realistisista skenaarioista.

Ihmiset eivät ole pelkkiä numeroita. Jos väestönkasvu koostuu ihmisistä joilla on historiallisesti hieman vaatimattomat näytöt hyvinvoivien ja menestyvien yhteiskuntien rakentamisesta, se ei lupaa hyvää tulevaisuutta.

 

[Belladonna]

Ehkä parempi kysymys sitten olisi, onko Suomi Helsinkiä lukuunottamatta ylläpidettävissä? Oliko entinen Suomi mahdollista ylläpitää vain maanviljelysaikana ja teollisuusaikana ja nyt on käynnissä vain luontainen prosessi, jota ei voi pysäyttää. Osa maakunnistahan on siinä jamassa, että jäjellä pelkkiä vanhuksia.

 

[edup]

Helpompihan se maa on nykyisellään pitää asuttuna järkevästi, kun teknologia on kehittynyt ja kehittyy yhä edelleen.

Etätyömahdollisuudet yleistyy kun siirrytään yhä enemmän digiyhteiskuntaan. Samalla tekniikka mahdollistaa yhä omavaraisemman elelyn keskellä metsää aurinkopaneelien, nollaenergiatalojen ym. kautta jos sellaista vain haluaa. Se minimissään vaadittava infra on yhä vähäisempää ja vähäisempää, ilman että käytännössä mistään tarvitsee tinkiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä parempi kysymys sitten olisi, onko Suomi Helsinkiä lukuunottamatta ylläpidettävissä? Oliko entinen Suomi mahdollista ylläpitää vain maanviljelysaikana ja teollisuusaikana ja nyt on käynnissä vain luontainen prosessi, jota ei voi pysäyttää. Osa maakunnistahan on siinä jamassa, että jäjellä pelkkiä vanhuksia.

Määrittele "ylläpito"? Palvelut vähenee kun ihmiset vähenee, mutta eihän se ketään estä asumasta juuri niin korvessa kuin haluaa, edellyttäen että sinne jonkinlaista kärrypolkua pitkin pääsee. Tai jos omistaa lentoauton, ei tarvitse edes kärrypolkua... Eikä tämä ole mikään naurettava toteamus, kun otetaan huomioon, että puhutaan aika pitkän aikavälin asioista joka tapauksessa.

Lappi on varsin autio ja harvaanasuttu tälläkin hetkellä, mutta onhan sielläkin silti elämää ja tieverkosto. Jos koko ruuhka-Suomen ulkopuolinen Suomi joskus taantuu Lapin tasolle, niin ei se tarkoita, että kaikki loppuu.

 

[Belladonna]

Määrittele "ylläpito"? Palvelut vähenee kun ihmiset vähenee, mutta eihän se ketään estä asumasta juuri niin korvessa kuin haluaa, edellyttäen että sinne jonkinlaista kärrypolkua pitkin pääsee. Tai jos omistaa lentoauton, ei tarvitse edes kärrypolkua... Eikä tämä ole mikään naurettava toteamus, kun otetaan huomioon, että puhutaan aika pitkän aikavälin asioista joka tapauksessa.

Lappi on varsin autio ja harvaanasuttu tälläkin hetkellä, mutta onhan sielläkin silti elämää ja tieverkosto. Jos koko ruuhka-Suomen ulkopuolinen Suomi joskus taantuu Lapin tasolle, niin ei se tarkoita, että kaikki loppuu.

Jonkun pitäisi maksaa verot ja tuottaa terveys-ja sosiaalipalvelut. Nyt osa maakunnista sellaisia, että vain vanhukset jäljellä. Osa alueista sellaisia, että kotimaan porukka tai maahananmuuttajat eivät halua niihin jäädä, joten näivettyminen edessä.

Suomen kannattaisi miettiä, montako kaupunkia tähän maahan mahtuu pk-seudun lisäksi ja tehdä päätökset sen mukaan. Helsingin vetovoimaa voisi lisätä vaikka tallinnan tunnelilla, vaikka sen joutuisi velaksi tekemään.

 

[Jurppii]

Jonkun pitäisi maksaa verot ja tuottaa terveys-ja sosiaalipalvelut. Nyt osa maakunnista sellaisia, että vain vanhukset jäljellä. Osa alueista sellaisia, että kotimaan porukka tai maahananmuuttajat eivät halua niihin jäädä, joten näivettyminen edessä.

Suomen kannattaisi miettiä, montako kaupunkia tähän maahan mahtuu pk-seudun lisäksi ja tehdä päätökset sen mukaan. Helsingin vetovoimaa voisi lisätä vaikka tallinnan tunnelilla, vaikka sen joutuisi velaksi tekemään.

Anna kun arvaan? Sinä et kerro kuitenkaan, että miten mielestäsi pitäisi toimia?

 

[-SD-]

Miten niin "ajettaisiin"?

Suomeahan on ajettu alas jo kauan ja nykyisen punaviherjallituksen takia vauhti sen kun kiihtyy...

 

[Freeze]

Suomen kannattaisi miettiä, montako kaupunkia tähän maahan mahtuu pk-seudun lisäksi ja tehdä päätökset sen mukaan.

Varmaankin aika monta. Vajaa 3v sitten tehdyn kyselyn mukaan 58% suomalaisista haluaisi asua maaseudulla tai pikkukaupungissa, eikä suinkaan suurkaupungissa tai kaupunkialueellajonne kaipaa 34% ihmisistä.

Ylen kysely: Suomalaisen yleisin haavekoti on maaseudulla

 

[Erkki_erikeepperi]

Jonkun pitäisi maksaa verot ja tuottaa terveys-ja sosiaalipalvelut. Nyt osa maakunnista sellaisia, että vain vanhukset jäljellä. Osa alueista sellaisia, että kotimaan porukka tai maahananmuuttajat eivät halua niihin jäädä, joten näivettyminen edessä.

Sosiaalipalveluiden rahoituksen voisi antaa suosiolla valtiolle, niin asia on sillä selvä. (Eli kun Kepu haluaa kovasti lisätä vaan byrokratiaa ja hallintohimmeleitä, niin oikea ratkaisu olisi vähentää niitä reilusti!)

Väen vähentyessä haja-asutusalueiden palvelut heikkenee ja keskittyy isommille paikkakunnille, kuten todettua. Mutta pitkä matka on siihen, että Suomessa pitäisi kaikki palvelut johonkin muutamaan kaupunkiin keskittää, ei tämä tilanne nyt ihan niin huono ole vielä ainakaan seuraavaan 100 vuoteen, joten palataan asiaan joskus 2100-luvulla aikaisintaan!

Suomen kannattaisi miettiä, montako kaupunkia tähän maahan mahtuu pk-seudun lisäksi ja tehdä päätökset sen mukaan. Helsingin vetovoimaa voisi lisätä vaikka tallinnan tunnelilla, vaikka sen joutuisi velaksi tekemään.

Aika sen näyttää monta kaupunkia tänne "mahtuu", ei sitä mistään ylhäältä käsin voi noin vain päättää. Et sä ihmisiä väkisin saa johonkin Helsinkiin muuttamaan. Moni muuttaa ihan vapaaehtoisesti ja olosuhteiden pakosta, mutta suuri osa ihmisistä ei halua muuttaa mihinkään. Luonnostaan ja ajan kanssa jotkut paikkakunnat kasvaa ja toiset kuihtuu, ja sillä hyvä.

PS. Ja haluaisin vielä huomauttaa, että PK-seudulla asuu noin miljoona ihmistä, mikä tarkoittaa sitä, että noin 4,5 miljoonaa suomalaista EI ASU SIELLÄ. On siis tässä maassa aika reilusti elämää vielä Tsadin ulkopuolellakin ja tulee olemaan PITKÄÄN. Lisäksi Helsinki on suomalaisittain varsin vastenmielinen kaupunki lukuunottamatta sitä, että siellä on hyvin töitä tarjolla ja monen on siksi pakko asua siellä, mutta ei se muuten todellakaan kiinnosta keskiverto suomalaista. Mieluummin suomalainen asuu jossain muualla kuin Tsadistanissa.

 

[Belladonna]

Miten käy Euroopan? – Soininvaara

Soininvaaralta ihan hyvä visio leppoisuuden yhteiskunnasta. Jos kävisi ilmi, että Suomella ei ole edellytyksiä pärjätä, voisi tuollainen vapaa-ajan yhteiskunta olla ihan tavoiteltava.