Ohjelmointia yrittäjänä?

[Gogi]

Hei, tuli tämmönen mieleen kun työkavereitten kanssa keskusteltiin ja yksi sanoi tekevänsä yrittäjänä hommia, että miten se niinkun käytännössä toimii? Eli me siis tehdään kaikki samoja hommia mut 1/10 on yrittäjä ja loput palkkatöissä. Onko täällä porukkaa jotka vaihtaneet palkkatöistä yrittäjäksi samoihin hommiin ja tehdäänkö siinä siis tän entisen työnantajan kanssa sopimus, jossa yrittäjä laskuttaa tuntihinnalla sen sijaan että yritys maksaisi tuntipalkkaa? Kaikki työntekijä etuudethan tossa menee sekä lomapalkat yms mutta tuntipalkka taas nousee huomattavasti. + Jos jollain on kokemusta yrittäjänä ohjelmointihommien tekeminen jollain muulla tapaa niin niistäkin saa kertoa, itseä kiinnostaisi yrittäjyys enemmän kuin työntekijäedut.

 

[eeeno]

Älä luovu oikeuksistasi työntekijänä. Ryhdy yrittäjäksi vasta sitten, kun et voi työllistyä muuta reittiä ja tiedät osaamisellesi kuitenkin olevan kysyntää. Sitä ennen kerää ihmeessä sellanen varallisuus, että voit harrastaa yrittämistä, koska olet täysin sosiaaliturvan ulkopuolella.

 

[kolistelija]

Kyllähän tuota tehdään vaikka kuinka paljon, ihan vaan koska sillä tavalla saa huomattavasti suuremman korvauksen. Markkinatilanne tietenkin elää, mutta varsinkin viime vuodet ovat olleet freelancereille erittäin tuottoista aikaa.

 

[Paapaa]

Ryhdy yrittäjäksi vasta sitten, kun et voi työllistyä muuta reittiä

Tämä on vähän kummallinen neuvo. Yrittäjänä voi päästä paljon kovemmille ansioille, ja oma yritys mahdollistaa enemmän verosuunnittelua. Yrittjäyys mahdollistaa myös vapauksia, joita ei työntekijänä voi saada. Mutta se on selvää, että työntekijän normaalit oikeudet ja edut ja turvaverkot poistuvat, eli kannattaa suunnitella toiminta sen varalle, että hommat loppuvat kuin seinään ilman irtisanomisaikoja ja ennakkovaroituksia. Laskutuksen pitää ottaa huomioon ne ajat kun asiakkaita ei ole lainkaan. Ja laskea työterveydet ja kirjanpidot, laitehankinnat sun muut mukaan.

Sanoisin oikeastaan päinvastoin kuin sinä: ryhdy vasta sitten yrittäjäksi kun menestyt hyvin työntekijänä. Jos et muutoin työllisty, niin ei tule olemaan helppoa yrittäjänäkään.

 

[SikariSibelius]

Itse vaihdoin palkkatöistä yrittäjäksi.
Suosittelen hommaamaan esimerkiksi 5v työkokemusta ennen yrittäjäksi lähtemistä. Se helpottaa keikkojen hankkimista.

Itse etsin ensimmäisen asiakkaan valmiiksi ennen edes koko oman yrityksen perustamista. Olin tietenkin suunnitellut kaiken valmiiksi.

 

[KanOl]

Sopiiko kysyä montako vuotta yrittäjyyttä on nyt takana ja montako vuotta ehdit olemaan "vieraalla töissä"? Oletko ollut tyytyväinen päätöksesi alkaa yrittäjäksi? @SikariSibelius

Itselläni mietityttäisi lähinnä se että kuinka helposti yrittäjänä saa pidettyä työtunnit kohtuullisina, siis niin että olisi aikaa perhe-elämälle yms. "turhuuksille". Työntekijän asemassa on helppoa pienten lasten vanhempana olla vailla nelipäiväistä työviikkoa ja olla vaan tavoittamattomissa viidentenä arkipäivänä...

 

[SikariSibelius]

Sopiiko kysyä montako vuotta yrittäjyyttä on nyt takana ja montako vuotta ehdit olemaan "vieraalla töissä"? Oletko ollut tyytyväinen päätöksesi alkaa yrittäjäksi? @SikariSibelius

Itselläni mietityttäisi lähinnä se että kuinka helposti yrittäjänä saa pidettyä työtunnit kohtuullisina, siis niin että olisi aikaa perhe-elämälle yms. "turhuuksille". Työntekijän asemassa on helppoa pienten lasten vanhempana olla vailla nelipäiväistä työviikkoa ja olla vaan tavoittamattomissa viidentenä arkipäivänä...

~6 vuotta vieraalla ja sen jälkeen ~6 vuotta ollut yrittäjänä. Olen ollut tyytyväinen päätökseeni, koska teen täysin samoja töitä kuin ennen, mutta korvaus on tuplat verrattuna palkkatöihin.
Työtunnit eivät ole ainakaan kasvaneet ja välillä tulee tehtyä aavistuksen lyhyempiäkin päiviä, kun ei tarvitse mistään saldoista välittää. Senkus pitää lyhyemmän päivän, kunhan se sopii asiakkaalle.

 

[jkraft]

Alalla yli 20v olleena sanosin että tosiaan eka kannattaa hankkia työkokemusta useampi vuosi. Mahdollisesti erikoistua johonkin esim. reaact tai angular tms. Ja kannattaisi ehkä tehdä hommia konsulttina jossain isommassa talossa alkuun, niin näkisit onko homma sellaista, mitä haluat tehdä myöhemmin. Lisäksi saat muodostettua kontakteja samalla, joista on hyötyä myöhemmin. Palkka todnäk on yrittäjänä parempi mutta "ison talon" edut puuttuvat. Olen nähnyt sekä "menestystarinoita" sekä sit vähemmän onnistuneita yrityksiä toimia yrittäjänä.

 

[Jees]

Ei se mikään automaatti ole, että ryhdyn yrittäjäksi ja saan suuremmat tulot samoista hommista. Hommat pitää löytää, osoittaa osaamisensa ja myydä itsensä hyvällä hinnalla. Kun ajat huononee, kuten nyt, niin helposti ensin vähennetään extien töitä.

Mutta on tässä toistaiseksi päässyt uskomattoman hyviin liksoihin varsinkin jos huomioi kuinka paljon pidän lomia.

Jättäisin kuitenkin ehkä väliin jos olisin vielä asuntolaina vaiheessa. Nyt stressitasot eivät enää nouse kun tietää, että hätätilassa töiden loppuessa pärjää säästöillä vaikka eläkeikään asti. Mutta olisi varmaan erilaista jos pankki hengittäisi selän takana.

 

[No Future]

Yrittäjäksi ryhtyessä olisi tosiaan syytä olla oman talouden vakaassa kunnossa, niin ei tarvitse sotkea omia ja firman rahoja. Lisäksi pitäisi olla muitakin potentiaalisia asiakkaita kuin se oma työnantaja.

 

[ted]

Itse teen palkkatöiden ohessa toiminimen kautta koodaushommia ja toki on tosi pienimuotoista, mutta lähinnä olen myös haistellut, että josko voisin siirtyä täyspäiväisesti yrittäjäksi. Toistaiseksi ei ole onnistunut, kun nykyisellä asiakkaallani ei ole mahdollista ostaa niin paljon tekemistä minulta, että voisin sen osalta elättää itseäni ja saada laskut maksettua. Oli myös yhden toisen firman kanssa keskustelua, että voisi olla freelancerhommaa tarjolla, mutta päättivätkin palkata työntekijän. Toki olen kysynyt työnantajaltani sivutoimiluvan ja eipä kukaan ole kieltänyt kun ei ole suoraan kilpailevaa toimintaa.

 

[pappatech]

Onko joku onnistunut tekemään yhdelle ja samalle asiakkaalle pidemmän aikaa hommia ilman, että tarvis verottajan kanssa taistella mitään? Käsittääkseni saattavat olla kiinnostuneita tulkitsemaan yritystoiminnan työsuhteeksi, jos tosiasiassa duunia tehdään tasan yhdelle ja samalle asiakkaalle.

 

[meelishy]

Sanoisin kyllä, että jos on yli 5 vuoden kokemus, on helpompaa. Itse kun aloitin, minulla oli vähemmän kokemusta, mutta kuitenkin kun löysin projektin, niin 4-6 kuukauden työllä saa sen palkan, jonka sain palkkatyöläisenä vuodessa. Lisäksi voit tarjota itsellesi kaikenlaisia etuja ja tehdä verosuunnittelua. (merkittävästi säästää siinäkin).

Itse löysin joskus tämän sam-hosseini/freelancing-in-finland: The ultimate resource for transitioning to freelancing for software developers ‍ (github.com) Näin pääsin alkuun, verkostuin ja löysin töitä, ja jälkeenpäin työtarjouksia on vain tullut loputtomasti. Tosin nyt ollut sama asiakas jo 3v

 

[Jees]

Onko joku onnistunut tekemään yhdelle ja samalle asiakkaalle pidemmän aikaa hommia ilman, että tarvis verottajan kanssa taistella mitään? Käsittääkseni saattavat olla kiinnostuneita tulkitsemaan yritystoiminnan työsuhteeksi, jos tosiasiassa duunia tehdään tasan yhdelle ja samalle asiakkaalle.

Tuo ongelma taitaa olla jo aika kaukaista menneisyyttä. Verottajalla ei ole enää mitään motivaatiota tuollaiseen tuhlata aikaa sen jälkeen kun osinkoverotusta päivitettiin niin ettei tuosta yhtiöstä enää ole merkittävää verotuksellista hyötyä. Tuo oli muutenkin aika kyseenalaista, koska ei missään ole kielletty, ettei yhtiöllä voisi olla vain yksi asiakas.

 

[pappatech]

Tuo ongelma taitaa olla jo aika kaukaista menneisyyttä. Verottajalla ei ole enää mitään motivaatiota tuollaiseen tuhlata aikaa sen jälkeen kun osinkoverotusta päivitettiin niin ettei tuosta yhtiöstä enää ole merkittävää verotuksellista hyötyä. Tuo oli muutenkin aika kyseenalaista, koska ei missään ole kielletty, ettei yhtiöllä voisi olla vain yksi asiakas.

Ei ole kauaa, kun tuo oli eräällä tutulla yrittäjällä tapetilla. Lähinnä kyllä kirjanpitäjä vaan varoitteli, että kannattaisi katsoa muitakin asiakkaita kuin yksi ainut, ketä oli vaan laskuttanut em. syystä, mutta minä olen siinä käsityksessä, ettei tuo mikään unohdettu juttu ole. Ja vaikka tuota osinkojen verotusta on viime vuosina kiristetty, niin on osinkojen nostaminen edelleen verotuksellisesti melkoisen paljon ansiotuloverotusta kevyempää, jos firmaan on kerääntynyt nettovarallisuutta.

Mut joo, saahan tuota painaa yhdelle asiakkaalle, mutta saattaa vaan saada sit kivan laskun tai veivuun verottajan kanssa, että pikkaisen varpaillaan olisin ite tuon kanssa, vaikka tokko tuota(kaan) pystytään kovin kattavasti valvomaan. En jaksa ruveta tutkimaan, mihin tuo verottajan tulkinta perustuu.

muoks. tää mainittu tuttu on kyllä lääkäri ja ne tais olla tässä alunperinkin vähän niin kuin erityissyynissä..

 

[Jees]

Ei ole missään osunut silmään vuosiin enää noita tapauksia, kaikki puhe on vain vanhojen muistelua. Pienin osinkoveroprosentti on nykyään 27,5% ja sekin vaatii niitä pääomia yhtiöön, mitä nyt ei alottavassa yhden asiakkaan yrityksessä ole. Ei todellakaan ole merkittävää hyötyä enää palkkaveroon nähden ja ilman pääomia ei mitään hyötyä. Ei verottaja noihin tuhlaa aikaa.

Toisekseen verottaja ei mistään normitilinpäätöksistä tai veroilmoituksesta edes näe montaako asiakasta on laskutettu, joten asian selvitys vaatisi verotarkastusta tai jotain muuta lisätietopyyntöä, jollaista en ole vielä 17 vuoden aikana yhtäkään saanut, vaikka potentiaalisesti voisin tuollainen tapaus olla.

Ja edelleen, mikään ei kiellä yritystä tekemästä työtä vain yhdelle asiakkaalle.

 

[Musashi]

Olen samoilla linjoilla @Jees:n kanssa. Jos tuo joskus olikin joku juttu, niin eipä ole ollut enää vuosiin. Itselläni oli seitsemisen vuotta käytännössä yksi asiakas. Kirjanpitäjäni sanoi, ettei kannata välittää. Ei ketään kiinnosta. Toki työnjohdon direktio-oikeus oli tosi vähäinen itselläni, koska sain päättää milloin teen työt, missä teen työt, asiakas ei tarjonnut työvälineitä ja korvaus menetetystä vapaa-ajasta oli paljon parempi kuin palkkatyöläisenä olisi ollut.

 

[pappatech]

Pienin osinkoveroprosentti on nykyään 27,5% ja sekin vaatii niitä pääomia yhtiöön, mitä nyt ei alottavassa yhden asiakkaan yrityksessä ole. Ei todellakaan ole merkittävää hyötyä enää palkkaveroon nähden ja ilman pääomia ei mitään hyötyä. Ei verottaja noihin tuhlaa aikaa.

Toisekseen verottaja ei mistään normitilinpäätöksistä tai veroilmoituksesta edes näe montaako asiakasta on laskutettu, joten asian selvitys vaatisi verotarkastusta tai jotain muuta lisätietopyyntöä, jollaista en ole vielä 17 vuoden aikana yhtäkään saanut, vaikka potentiaalisesti voisin tuollainen tapaus olla.

Niin kuin tuossa edellä, niin jos siellä firmassa on varallisuutta, niin kyllä se osinkojen nostaminen nyt vaan on verotuksellisesti edullisempaa Moniko yhden miehen IT-firma sinne saa kerättyä kymppitonneja tai satoja tuhansia, niin siihen en ota kantaa.

Mut ehkä tässä puhuu kirjanpitäjät toisaalla toista ja toisaalla toista. Enkä ihmettelis, että veroviranomaisen toiminnassakin ois paikkakuntakohtaisia eroja. Aluehallintovirastoissa ainakin on. Mut joo, tämä tästä. Voi se olla, että jonkun pistotarkastuksen (eli tosi paskaa säkää) tarvis, että joutuis selvittämään omia laskutuksiaan, jos muuten on kirjanpito ja verot hoidettu kunnolla.

Alla on tekstiä, jossa noita työ- ja toimeksiantosuhteen muodostumisia ja eroja verottajan kannalta on kammattu, jos jotakuta kiinnostaa:

Palkka ja työkorvaus verotuksessa

www.vero.fi

 

[Jees]

Se halvin osinko on 8% matemaattisesta arvosta eli jos nyt pääomitat tai säästät yhtiöön sievoiset 100 000 euroa, niin saat "juhlallisen" 8000 euroa nostaa vuodessa 27,5% verolla palkkaveron sijaan. Ja se nostettu 8000e pudottaa matemaattista arvoa eli sen verran pitää joka vuosi edelleen jättää voittoa yhtiöön, että edes säilyy samana tuo nostettava osinko seuraavaksi vuodeksi. Aika kuppanen etu on lähteä tuon vuoksi yhtiötä perustamaan ja jumittamaan rahoja sinne yhtiön sisään. Verottajakin tajuaa sen. Se, että joku kirjnapitäjä varoittelee, on juuri sitä vanhoilta ajoilta periytyvää puhetta niiltä ajoilta, kun osingoista oikeasti oli merkittävää hyötyä ja siksi verottaja noita eri perusteilla yritti vääntää työsuhteiksi.

 

[pappatech]

Se halvin osinko on 8% matemaattisesta arvosta eli jos nyt pääomitat tai säästät yhtiöön sievoiset 100 000 euroa, niin saat "juhlallisen" 8000 euroa nostaa vuodessa 27,5% verolla palkkaveron sijaan

Noilla spekseillä tuosta esimerkin 8000 eurosta 75% olis saajalle verotonta tuloa ja 25% veronalaista pääomatuloa, eli 6k€ vois nostaa verottomana ja lopuista menis ansiotulovero. Siellähän nämät on verottajan sivuilla listaamattomien yritysten osinkojen ohjeissa.

Ei vielä tällaisilla summilla mikään kultakaivos, mutta onhan tuossa nyt sentään jotain eroa perus ansiotuloverotukseen vähän isommilla liksoilla. Ja minusta kyllä kannustaa keräämään sitä varallisuutta firmaan jonkun perusfiksun palkkatason lisäksi.

muoks. pääomatuloveroprosentti on näköjään 30% 30k€ saakka ja sitä isommista osingoista 34%

 

[Jees]

Noilla spekseillä tuosta esimerkin 8000 eurosta 75% olis saajalle verotonta tuloa ja 25% veronalaista ansiotuloa, eli 6k€ vois nostaa verottomana ja lopuista menis ansiotulovero. Siellähän nämät on verottajan sivuilla listaamattomien yritysten osinkojen ohjeissa.

Ei vielä tällaisilla summilla mikään kultakaivos, mutta onhan tuossa nyt sentään jotain eroa perus ansiotuloverotukseen vähän isommilla liksoilla. Ja minusta kyllä kannustaa keräämään sitä varallisuutta firmaan jonkun fiksun palkkatason lisäksi.

Ei se noin mene, lueppa uudelleen.

Se verotettava osuus ei ole ansiotuloa vaan pääomatuloa.

Ja kun tässä vertaillaan prosentteja ansiotuloon, niin silloin pitää huomioida, että osinko jaetaan vapaista pääomista, joista on jo maksettu 20% yhtiön tuloveroa (jota taas palkoista ei makseta, koska ne ovat yhtiölle kulu ennen tilinpäätöstä). Tämä on juuri se asia, mikä kummasti unohtuu vasemmistolaisilta, kun he mainostavat pahojen kapitalistien mukamas verottomia osinkoja.

Näin ollen se alin prosentti on 27,5% kuten sanoin ja sitä saa tuollakin "alhaisella" prosentilla siis hyvin minimaalisen määrän ellei yhtiössä ole jumissa pääomia satoja tuhansia, mikä taas on lähinnä järkevää jos se yhtiö oikeasti tarvitsee pääomia. Ja tässä keskustelun alla oleva yhtiötyyppi ei tarvitse kuin sen läppärin hinnan verran pääomaa.

 

[pappatech]

Se verotettava osuus ei ole ansiotuloa vaan pääomatuloa.

Joo, typotin näköjään ajatuksissani. Pääomatuloa tietysti. Editoin edelliseenkin.

muoksista. ja siis turha näitä on täällä pyöritellä vaan laskea ite tai kirjanpitäjän avulla, että mikä tulee kokonaisuutena edullisimmaksi. Sillaihan sitä rahaa kannattaa nostaa, on se sitten palkkaa tai osinkoa.

toinen muoksista. en jaksa kyllä enää ruveta veivaan yötä myöden, mutta äkkiähän tän laskis sinne päin vaikka jonkun 120k€ vuodessa laskuttavan Oy:n osalta, että mikä ois verokuorma, jos maksaa vaan kaiken pihalle liksana tai jos kerää varallisuutta ja nostaa myöhemmin osinkoina.

 

[Jees]

Kyllähän sillä säästää voi jos tulot on tarpeeksi suuret niin että ansiotuloprosentti on korkein. Mutta kuten sanottu, sillä ei voi säästää niin paljoa, että verottajaa kiinnostaisi tai että pelkästään sen vuoksi kannattaisi yhtiötä perustaa (koska siitä on kuitenkin myös aina vähän juoksevia kuluja ja vaivaa).

Mutta onhan yhtiöstä toki muitakin pieniä etuja, jotka yhdessä tekee siitä vaivan väärtin:
- voi maksaa itselle kaikki edut maksimaalisina (lounas, autoetu, matkapuhelin jne)
- voi maksaa kaikki lääkäri-, erikoislääkärikulut ja tutkimukset, mikä on ihan mukava etu kun iän myötä alkaa asiaa tulla. Yleensähän työterveys sisältää lähinnä yleislääkärikäynnit.
- voi helpommin ja enempi laittaa erinäisiä ostoja firman piikkiin
- voi asioida kaupoissa jotka myy vain yrityksille
- "työmatkoja" voi tehdä halutessaan
- lomat voi päättää itse
- voi maksaa perheenjäsenille palkkoja
- et ole henkilökohtaisessa vastuussa
- voit itse määrittää matkustustavat (oma auto vai julkinen)
- jne