Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

[Zigh]

Helen ja Fortum lähettelee sähköpostia että sähkön ja kaukolämmön toimitus jatkuu normaalisti koronaepidemiankin aikana.

No shit. Varmaan idiootit tukkineet näiden päivystysnumerot typerillä kysymyksillään

 

[FiveBridges]

Nyt peruutettiin taloyhtiöiden yhtiökokoukset.
Mitäs seuraavaksi.
Imgur: The magic of the Internet

 

[tuoppi´]

Tämä on aika osuvasti sanottu. Toiseksi se on ihan sama vaikka koko Kiinan ottaisi lapiolla irti planeetasta ja heivaisi avaruuteen. Jos nämä taudit ei lähde Kiinasta niin ne lähtee joltain miljardilta muulta elukkatorilta Aasiasta. Jos ei niiltä niin sitten Afrikasta, Etelä-Amerikasta tai muista paikoista tai vaihtoehtoisesti karkaa jostain venäläisestä biolabrasta yms. Sillä että niitä paria Wuhanilaista pappaa kielletään syömästä outoja elukoita ei näitä tauteja pysäytetä (vaikka on toki muuten kannatettava toimi) vaan sillä että niihin ollaan varauduttu asian vaatimalla vakavuudella ja osataan toimia kun paska osuu tuulettimeen.

Kiina on kyllä näistä se pahin kuitenkin näiden kannalta. Kiina on kehityksessä sellaisessa oudossa asemassa, että kiinalaisilla on varaa ja mahdollisuuksia liikkua ympäri maapalloa, mutta samaan aikaan nämä wet marketit ja hygieniatasot ovat eniten kehittyneitä maita jäljessä. Kiinassa ne rikkaatkin käy noilla wet marketeilla ja niitä on isoissa kaupungeissa.

Ei tarvitse mennä kuin johonkin Thaimaahan niin hygienia on huomattavasti paremmalla tasolla, wet marketteja on, mutta siellä sentään tehdään ihan perusjuttuja kuten pestään käsiä ja katsotaan edes vähän miten ne eläimet ja lihat sijoitellaan erilleen. Jossain Afrikassa sitten voi olla hygienia samalla tasolla kuin Kiinassa, mutta ei niillä ihmisillä ole niin paljon liikkuvuutta, että vaikka joku tauti tuleekin niin se ei sieltä niin helposti leviä. Intiassakin taitaa olla se ero, että varakkaampi osuus ihmisistä ei käy noilla paikallisilla wet marketeilla.

 

[taxman]

Tässä kun vähän aikaa sitten kyselin lähteitä siihen THL:n lausuntoja keränneeseen kuvaan, niin joku olikin nähnyt vaivaa vähän tsekata niitä:

Somessa leviävä ”THL ja koronavirus uutisissa” -kooste on harhaanjohtava ja vahingoittavaa tietoa

Sosiaalisessa mediassa leviää tällä hetkellä kuva otsikolla “THL ja koronavirus uutisissa”, johon on koottu Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen koronavirukseen liittyviä kommentteja tammi-maaliskuulta. Listalla on siteerattu THL:n asiantuntijoiden lausuntoja, mutta ne näyttävät ajankohdastaan...

faktabaari.fi

Vähän kuten arvelinkin, niin ne quotet ei ole ihan rehellisesti lainattuja, vaan pyritty luomaan ylimääräistä draamaa.
THL:n toiminnassa on varmasti kritisoitavaa tämän homman hoidossa, mutta täälläkin on toisilla lähtenyt ehkä hieman keulimaan. Surullisinta tässä on, että jopa tietyt poliitikot on jakaneet tuota kuvaa esim. Twitterissä kerätäkseen poliittisia irtopisteitä.

Heti ensimmäisessä kohtaa (20.1. Tapausten leviäminen Suomeen on THL:n mukaan epätodennäköistä) FaktaBaari sortuu samaan virheeseen kuin THL: se pitää vahvistettuja tapauksia samana asiana kuin todelliset tapaukset. Kuulisin lisäksi mielelläni THL:n perustelut sille, miksi taudin leviäminen Suomeen on epätodennäköistä. Vain niiden kautta voi THL:lle mahdollisesti antaa anteeksi näin pahasti väärässä olevan tilannekuvan.

21.1. "THL:n johtava asiantuntija sanoo, että epidemiariski on Euroopassa erittäin pieni", mennään WHO:n ja ECDC:n selän taakse piiloon. Tämä kertoo siitä, että THL on faktisesti väärässä FaktaBaarinkin mielestä, ja ainoa jäljellä oleva puolustus on se, että muutkaan eivät osanneet (pl. Kiina, Hong Kong, Japani, ...).

22.1. "THL muistuttaa, että matkailuun Kiinassa tai Aasiassa ei liity merkittävää riskiä saada Wuhan-koronaviruksen tartunta", mennään jälleen puutteellisen tilannekuvan ja kansainvälisten suositusten taakse.

Tätä on varmaan turha jatkaa. FaktaBaarinkin mukaan THL on kämmännyt, mutta yrittää puolustella viranomaista etenkin sillä perusteella, että muutkin ovat kämmänneet. THL:n tehtävä on tietää. Jos se ei tiedä, niin se tekee virheen. Turha sitä on puolustella, vaan myönnetään virhe ja mietitään, miten niitä ei enää vastaisuudessa tule. Ongelman myöntäminen on pakollista, jotta tilanne paranisi. Onneksi THL on osannut vaihtaa kantaansa edes pakon edessä, vaikka vastusti nykyisiäkin toimia.

Etenkään mitään ylimääräistä draamaa ei ole yritetty kokoelmassa luoda. FaktaBaari on tässä kohtaa väärässä. FaktaBaari on kuitenkin huomattavasti parempi kuin THL, koska se julkaisee perusteensa, jolloin ne voi lukea ja niistä voi tehdä omat johtopäätöksensä. THL ei tähän pysty ja sen ja menneiden virheidensä takia ansaitsee epäluottamuksen.

 

[ttjm]

Heti ensimmäisessä kohtaa (20.1. Tapausten leviäminen Suomeen on THL:n mukaan epätodennäköistä) FaktaBaari sortuu samaan virheeseen kuin THL: se pitää vahvistettuja tapauksia samana asiana kuin todelliset tapaukset. Kuulisin lisäksi mielelläni THL:n perustelut sille, miksi taudin leviäminen Suomeen on epätodennäköistä. Vain niiden kautta voi THL:lle mahdollisesti antaa anteeksi näin pahasti väärässä olevan tilannekuvan.

21.1. "THL:n johtava asiantuntija sanoo, että epidemiariski on Euroopassa erittäin pieni", mennään WHO:n ja ECDC:n selän taakse piiloon. Tämä kertoo siitä, että THL on faktisesti väärässä FaktaBaarinkin mielestä, ja ainoa jäljellä oleva puolustus on se, että muutkaan eivät osanneet (pl. Kiina, Hong Kong, Japani, ...).

22.1. "THL muistuttaa, että matkailuun Kiinassa tai Aasiassa ei liity merkittävää riskiä saada Wuhan-koronaviruksen tartunta", mennään jälleen puutteellisen tilannekuvan ja kansainvälisten suositusten taakse.

Tätä on varmaan turha jatkaa. FaktaBaarinkin mukaan THL on kämmännyt, mutta yrittää puolustella viranomaista etenkin sillä perusteella, että muutkin ovat kämmänneet. THL:n tehtävä on tietää. Jos se ei tiedä, niin se tekee virheen. Turha sitä on puolustella, vaan myönnetään virhe ja mietitään, miten niitä ei enää vastaisuudessa tule. Ongelman myöntäminen on pakollista, jotta tilanne paranisi. Onneksi THL on osannut vaihtaa kantaansa edes pakon edessä, vaikka vastusti nykyisiäkin toimia.

Etenkään mitään ylimääräistä draamaa ei ole yritetty kokoelmassa luoda. FaktaBaari on tässä kohtaa väärässä. FaktaBaari on kuitenkin huomattavasti parempi kuin THL, koska se julkaisee perusteensa, jolloin ne voi lukea ja niistä voi tehdä omat johtopäätöksensä. THL ei tähän pysty ja sen ja menneiden virheidensä takia ansaitsee epäluottamuksen.

Se koko pointti oli se kuva, joka oli ihan tarkoituksella tehty harhaanjohtavaksi. Siitä oli jätetty oleellista pois, jotta sanomiset näyttäytyisivät lukijalle eri tavalla. Osaa lausunnoista ei oikein edes pystytty vahvistamaan ja osa ei ollut edes THL:n henkilöstöltä.
Sitä quote miningia siinä kritisoin.

E: Huomaatteko muuten miten tätä juttua kyllä jaksetaan tarkistaa

 

[BOT]

Minusta on mennyt hieman överiksi nämä rajoitteet ja peruutukset. Miksi pitää toimia niin että ensin on ilmapiirin perusteella löysät ranteet ja sitten mennäänkin toiseen ääripäähän? Ymmärrän että matkalla saattaa tulla uutta tietoa viruksesta ja sen haasteista, muttei mitään uutta mullistavaa ole julkisesti tiedossa. Ainut hyvä puoli tässä on että virusaalto toivon mukaan käydään läpi ennätyslyhyessä ajassa, mutta otetaanhan tässä taloudellisesti takkiin kovasti suoraan valtion kassasta kaikista eniten, tai mitenkä rahoja nyt aiotaankaan tilittää takaisin Suomen Pankille.

Tuntuu siltä että nämä naisministerit yhdessä saavat aikaan hölmöjä päätöksiä, eivät erikseen. Sen verta tiedän että pelkästään kun miehet päättää voi tulla sutta ja sekundaa kun ei jakseta öykätessä kunnolla miettiä ja jos naiset yhdessä päättää niin menee ylitunnollisuuden puolelle ja tässä on lopputulos. Emme voi edes verrata muiden maiden tiukkoja linjavetoja suoraan Suomeen, sillä Italia on toimiessaan ollut jo pahasti viruksen kourissa ja taas Kiinasta koko tapaus lähti maailman väkilukuisimpana maana. Tanska on toki mielenkiintoinen tapaus ja enempi tai vähempi toinen seuraa nyt toistaan, jolloin kaikkialla toimitaan kyseenalaistamatta samoin. Poikkeuksena britit ainakin alkuun tuntuivat edustavan turhan löyhää linjaa.
Omasta mielestäni liikkuminen rajojen yli olisi pitänyt estää aikaisemmassa vaiheessa jo, sillä se on tehokas toimenpide estää leviäminen, mutta nämä ei sairastavien karanteenit, sekä kirjastojen sulkemiset ja rajoitukset pienempien väkipaljouksien suhteen ovat omituisia. Isojen yleisötapahtumien peruuttamisen ymmärrän kyllä, missä ihmiset tiiviisti ovat keskenään, siis kaikki paikat missä ollaan selkeästi pärskintäetäisyydellä, kuten bussissa toisen vieressä istuessa. Nythän bussit ja junat kulkevat edelleen ja on muitakin helppoja tapoja saada tartunta, joten päätökset eivät tunnu mitenkään loogisilta ainakaan minulle. Teen tästä yhteenvedon että leviämistä kyllä onnistutaan hidastamaan, mutta liioitelluin keinoin, eikä pidemmälle leviämistä kuitenkaan onnistuta estämään, mitä ei tosin ole väitettykään.

En pidä tätä koronan hallitsemista siis onnistuneena. Olisi pitänyt toimia aikaisemmin täsmäkeinoilla, eikä myöhään lähes koko paletilla. Tämä saattaa herättää joissakin kuvan vastuuntunnosta ja siitä kyse osin onkin, mutta minulle tämä herättää tunteen lähinnä viivästyneestä toiminnasta kun ei oltu tarpeeksi tarkkoina heti. Ei näitä tapauksia voi tietenkään aina estää vaikka olisi kuinka ajoissa, mutta turhia menoja tässä nyt aiheutetaan omantunnon vuoksi, sekä pahimpana vaikeutetaan arkielämän menoa, kuten koulunkäyntiä. Voisihan koululuokissa käydä vaikka puolet luokasta kerrallaan tunnilla kun toisilla on vapaapäivä tai sitten kaikki noudattaa vain tiukkaa hygieniaa, eikä koskettaakaan toista saa selvin säännöin. Parempia vaihtoehtoja kyllä on, ei niitä vaikea ole keksiä, järjestelykin onnistuu.
Ainoa mitä jään enää miettimään tämän jäljiltä on mutkan kautta tuo naisministerien paljous, että jatkossa toivon tällaisten isojen päätösten edessä ministereissä olevan tasaisesti naisia ja miehiä. Minua voi kutsua sovinistiksi sun muuta jos se lohduttaa, mutta vaikea tässä on enää järkeillä muutoin sitä miksi näin on toimittu. Korostan silti että asetettuja sääntöjä tulee noudattaa, mutta toivon että tämä poikkeusjakso olisi nykyistä lyhyempi. Kannattaa nyt päättävien seurata tilannetta päivästä toiseen ja sen mukaan sitten laatia muutoksia, eikä hakata asioita kiveen ja sillä siisti. Joustava päätöksen teko on nykypäivää, vaikka löytyy marisijoita suunnan muutoksia vastaan.

 

[N1kkel]

Uskaltaako enää tilata tavaraa Kiinasta tai Aasian suunnilta? Tai mistään muualtakaan?

Olen sitä mieltä, että aika epätodennäköistä, että koronavirus eläisi paketissa sen pari viikkoa.

En tosin ole asiantuntija, mutta päätin kysyä kun nykyään sosiaalinen media ja tämäkin foorumi on täynnä virologian ja terveysalan asiantuntijoita.

 

[taxman]

Se koko pointti oli se kuva, joka oli ihan tarkoituksella tehty harhaanjohtavaksi. Siitä oli jätetty oleellista pois, jotta sanomiset näyttäytyisivät lukijalle eri tavalla. Osaa lausunnoista ei oikein edes pystytty vahvistamaan ja osa ei ollut edes THL:n henkilöstöltä.
Sitä quote miningia siinä kritisoin.

E: Huomaatteko muuten miten tätä juttua kyllä jaksetaan tarkistaa

Joo, olihan kuvassa virheitä, kuten se Varhilan (Coronatyöryhmän vetäjä) lainaus, kun väitettiin, että nämä ovat THL:n sanomisia.

Kuvan pointti kuitenkin säilyy näistä huolimatta. Aivan kuten FaktaBaarin virheellinen päiväys on aika pieni yksityiskohta tässä kokonaisuudessa.

 

[living_death]

Tänään kävin hakemassa kiinanpaketin asiamiespostista. Kiva laittaa allekirjoitusta siihen tahmaiseen näyttöön sormella.

Taitaa jäädä myös parturissa käymättä, kun ei voi tietää tarttuuko sieltä tauti.

 

[Hamsteri]

Tänään kävin hakemassa kiinanpaketin asiamiespostista. Kiva laittaa allekirjoitusta siihen tahmaiseen näyttöön sormella.

Taitaa jäädä myös parturissa käymättä, kun ei voi tietää tarttuuko sieltä tauti.

Kiinanpaketeissa ei taida olla sen enempää riskiä kuin muissakaan paketeissa.

Parturiajan peruin itsekin, uskon että tuolla leviää aika huolella jos parturi taudinkantaja kun heittää 15 ihmisen letit päivässä + paikassa 5 parturia vuokratuolilla. Mennään sitten heviletillä seuraavat kuukaudet ja myös Korona-parran kasvatus alkakoon!

 

[Henkka77]

Juha Mujeen suuret hautajaiset peruttu – Pirjo-leski järkyttyi

Edesmenneen näyttelijä Juha Mujeen hautajaisia ei voida koronavirusriskin vuoksi järjestää suunnitellusti.

www.iltalehti.fi

Juha Mujeen suuret hautajaiset peruttu – Pirjo-leski järkyttyi

Tänään klo 10:58
Edesmenneen näyttelijä Juha Mujeen hautajaisia ei voida koronavirusriskin vuoksi järjestää suunnitellusti.

Juha Muje menehtyi 69 vuoden iässä. JENNI GÄSTGIVAR
Näyttelijä Juha Muje menehtyi 9. helmikuuta, ja tulevana perjantaina oli määrä järjestää hänen hautajaisensa suurella joukolla. Juhan leski Pirjo Muje kertoo, että koronaviruksen vuoksi suunnitelmia joudutaan muuttamaan.
Hallituksen päätöksen mukaisesti kirkollisissa toimituksissa voi olla tällä hetkellä läsnä enintään 10 ihmistä koronaviruksen vuoksi. Eilen maanantaina tulleessa hallituksen linjauksessa todettiin, että seurakuntien työntekijät sopivat yhdessä perheiden ja omaisten kanssa kirkollisten toimitusten, kuten kasteen, vihkimisten tai hautajaisten järjestämisestä poikkeuksellisessa tilanteessa.
Juha Mujeen hautajaisjärjestelyt menevät hallituksen päätöksen myötä uusiksi, sillä tilaisuuteen oli kutsuttu 80 Juhan lähintä ystävää ja sukulaista. Käytännössä tämä merkitsee sitä, että vain perhe on paikalla hautajaisissa.
– Kun on poikkeustilanne, niin emme voi siihen vaikuttaa, Pirjo toteaa surullisena.
Juhan hautajaiset viivästyivät alun perin useasta eri syystä johtuen. Yksi syy oli se, että Pirjo halusi järjestää tilaisuuden nimenomaan Turun hautausmaan Ylösnousemuskappelissa, johon on tunkua.

– Se on niin kaunis, että haluan, että hänet haudataan sinne ja haluan että minutkin haudataan sinne, Pirjo kertoo.
Toinen tärkeä asia Pirjolle oli se, että Juhan ystäviä olisi paikalla sankoin joukoin.
– Olisi ollut tosi kiva, kun siellä olisi ollut hänen lähimmät ystävänsä, hän huokaa surullisena.
Pirjo itse kuuluu riskiryhmään, sillä hän on 71-vuotias. Hallitus ohjeisti eilen yli 70-vuotiaat suomalaiset karanteeniin. Pirjo ei ole erityisen huolissaan terveydestään.
– Minusta tämä on vähän turhan hysteeristä, hän toteaa.
Juha Mujeen hautajaisjärjestelyjen muuttumisesta uutisoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat.

Kyseinen uutinen vain referenssinä, mutta valitettavasti tämä tulee olemaan tänä vuonna suht yleinen "trendi" hautajaisissa, ei sinne enää kutsuta koko sukua vaan ainoastaan se lähipiiri.
Karua meininkiä mutta minkäs teet..

 

[Daemoni]

Se koko pointti oli se kuva, joka oli ihan tarkoituksella tehty harhaanjohtavaksi. Siitä oli jätetty oleellista pois, jotta sanomiset näyttäytyisivät lukijalle eri tavalla. Osaa lausunnoista ei oikein edes pystytty vahvistamaan ja osa ei ollut edes THL:n henkilöstöltä.
Sitä quote miningia siinä kritisoin.

Jutussa ei ollut mitään harhaanjohtavaa. Faktabaarinkin suurin kritiikki tulee siitä että "THL:n lausunnot perustuivat sen hetkiseen riskiarvioon" tai "Itse kommentissa ei jälleen ole mitään väärää, mutta kun tekstiä tarkastelee laajemmin, huomaa, että THL antaa ohjeistuksia sen hetkisen tilanteen mukaan " tai "Yksittäiset tapaukset eivät tuolla hetkellä nostaneet riskiä suureksi".

Faktabaari ja ilmeisesti myös sinä luette siitä meemistä nyt enemmän kun siihen on kirjoitettu.
Siinä on ihan selkeästi päivämäärät sitaattien vieressä, joten lukija ei voi välttyä tietämästä, että THL on tehnyt arvionsa aina kyseisen hetken tietojen perusteella. Meemissä ei ole mitään disinformaatiota, eikä sitä varmasti sellaisessa mielessä edes jaeta. Mikään meemin lainauksista ei ole millään tavalla harhaanjohtava. Se on vain "Nothing to see here" tyyppisesti hauska nyt jälkikäteen kun tiedämme enemmän. Se, että se antaa THL:stä kuvan epäpätevänä instanssina on tietenkin vain ja ainoastaan THL:n vika. Tai vika ja vika. Mielestäni on parempikin ettei lähdetä täysillä panikoimaan liian heppoisin perustein ja varmasti moni muu olisi toiminut samassa tilanteessa ja asemassa täysin samalla tavalla.

EDIT: Laitetaan nyt se kuva tähän, jos joku ei oo nähnyt.

 

[KoneenKokoaja]

Työeläkeyhtiöiden vakavaraisuus on laskenut voimakkaasti koronan aiheuttaman finanssi kaaoksen takia:

Ministeriö: Vielä ei ole kiire pikaisiin eläkelaitoksia koskeviin päätöksiin, koska niiden talous ei ole heikentynyt niin nopeasti

Eläkelaitoksia uhkaa niiden osakesijoitusten voimakas sulaminen osakekurssien romahduksen takia. Sosiaali- ja terveysministeriössä pohditaan nyt, pitääkö ottaa käyttöön erityistoimet tässä poikkeuksellisessa tilanteessa.

yle.fi

Menee mielenkiintoiseksi kun nuorempien eläkemaksujakaan ei oikein enää voi nostaa, koska ne ovat suomen historian ennätystasolla jo ennestään pienempien ikäluokkien ja suuremman eläkeläisten määrän takia. Jos eläkemaksuja nostetaan johtaa se suurempaan työttömyyteen ja työntekemisen kannusteiden laskemiseen nimenomaan suomessa. Menee näet sukupolvien oikeudenmukaisuus aika eriarvoiseksi kun suuret ikäluokat maksoivat palkastaan sivukuluina vanhemmilleen 10% eläkemaksuja ja nykynuoret maksavat kohta 30% tai jopa 40% eläkemaksuja palkastaan suurille ikäluokille, jotka itse maksoivat kymmenen pinnaa omille vanhemmilleen.

Tähän työeläkevarojen vakavaraisuus katoon kun vielä laskee mukaan ennätysalhaisen syntyvyyden menee yhtälöt vaikeaksi miten maksaa eläkkeitä tulevaisuudessa varsinkaan kun näitä vaikutuksia ei ole matemaattisissa malleissa otettu mitenkään huomioon.

 

[ttjm]

Vastasin sulle @Daemoni jo kerran toisessa ketjussa, jonka sä näköjään jätit täysin huomiotta.

 

[taxman]

Työeläkeyhtiöiden vakavaraisuus on laskenut voimakkaasti koronan aiheuttaman finanssi kaaoksen takia:

Ministeriö: Vielä ei ole kiire pikaisiin eläkelaitoksia koskeviin päätöksiin, koska niiden talous ei ole heikentynyt niin nopeasti

Eläkelaitoksia uhkaa niiden osakesijoitusten voimakas sulaminen osakekurssien romahduksen takia. Sosiaali- ja terveysministeriössä pohditaan nyt, pitääkö ottaa käyttöön erityistoimet tässä poikkeuksellisessa tilanteessa.

yle.fi

Menee mielenkiintoiseksi kun nuorempien eläkemaksujakaan ei oikein enää voi nostaa, koska ne ovat suomen historian ennätystasolla jo ennestään pienempien ikäluokkien ja suuremman eläkeläisten määrän takia. Jos eläkemaksuja nostetaan johtaa se suurempaan työttömyyteen ja työntekemisen kannusteiden laskemiseen nimenomaan suomessa. Menee näet sukupolvien oikeudenmukaisuus aika eriarvoiseksi kun suuret ikäluokat maksoivat palkastaan sivukuluina vanhemmilleen 10% eläkemaksuja ja nykynuoret maksavat kohta 30% tai jopa 40% eläkemaksuja palkastaan suurille ikäluokille, jotka itse maksoivat kymmenen pinnaa omille vanhemmilleen.

Tähän työeläkevarojen vakavaraisuus katoon kun vielä laskee mukaan ennätysalhaisen syntyvyyden menee yhtälöt vaikeaksi miten maksaa eläkkeitä tulevaisuudessa varsinkaan kun näitä vaikutuksia ei ole matemaattisissa malleissa otettu mitenkään huomioon.

Eläkekatto, kiitos. Voimaan huomenna. Koskee myös lisäeläkkeitä, vaikka eläkeyhtiöiden johtajat toki tätä vastustelevatkin viimeiseen asti.

 

[Daemoni]

Vastasin sulle @Daemoni jo kerran toisessa ketjussa, jonka sä näköjään jätit täysin huomiotta.

Joo lainasit sen faktabaarin lopputuloksen, joka on siis puhdasta paskaa. En voi käsittää mitä sinä ja faktabaarin faktantarkistajat näkevät tuossa meemissä. Ilmeisesti jotain ihan muuta kuin mitä siinä on.

 

[ttjm]

Joo lainasit sen faktabaarin lopputuloksen, joka on siis puhdasta paskaa. En voi käsittää mitä sinä ja faktabaarin faktantarkistajat näkevät tuossa meemissä. Ilmeisesti jotain ihan muuta kuin mitä siinä on.

N:een kertaa siinä on quote mainattu niitä lainauksia, jotta sillä saataisiin sanomiset näyttäytymään eri valossa.
Mikäli et tätä käsitä, niin en pysty auttamaan.

 

[Freeze]

Uskaltaako enää tilata tavaraa Kiinasta tai Aasian suunnilta? Tai mistään muualtakaan?

Olen sitä mieltä, että aika epätodennäköistä, että koronavirus eläisi paketissa sen pari viikkoa.

En tosin ole asiantuntija, mutta päätin kysyä kun nykyään sosiaalinen media ja tämäkin foorumi on täynnä virologian ja terveysalan asiantuntijoita.

Hae paketti, sulje se muovipussiin ja vie pussi ilmavirrattomaan tilaan pois kodin yleistiloista. Pese kätesi.

Odota kaksi viikkoa, avaa paketti. Polta muovipussi pakkaujätteineen ja pese kätesi. Eiköhän näillä ole kuivilla.

 

[InfernalDark]

Neljältä alkoi.

 

[Daemoni]

N:een kertaa siinä on quote mainattu niitä lainauksia, jotta sillä saataisiin sanomiset näyttäytymään eri valossa.
Mikäli et tätä käsitä, niin en pysty auttamaan.

Ei ole. Mikään meemin lainaus ei ole oleellisesti erilainen kuin uutisen sanoma. Mikäli et tätä käsitä, niin en pysty auttamaan.

 

[ttjm]

Ei ole. Mikään meemin lainaus ei ole oleellisesti erilainen kuin uutisen sanoma. Mikäli et tätä käsitä, niin en pysty auttamaan.

Vai niin .
Kehoitan kuitenkin kaikkia muita lukemaan tämän itse:

Somessa leviävä ”THL ja koronavirus uutisissa” -kooste on harhaanjohtava ja vahingoittavaa tietoa

Sosiaalisessa mediassa leviää tällä hetkellä kuva otsikolla “THL ja koronavirus uutisissa”, johon on koottu Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen koronavirukseen liittyviä kommentteja tammi-maaliskuulta. Listalla on siteerattu THL:n asiantuntijoiden lausuntoja, mutta ne näyttävät ajankohdastaan...

faktabaari.fi

 

[Honzo]

Eläkekatto, kiitos. Voimaan huomenna. Koskee myös lisäeläkkeitä, vaikka eläkeyhtiöiden johtajat toki tätä vastustelevatkin viimeiseen asti.

Just. Paljonkos sais maksimieläke olla sitten?

Eli tienaamalla paljon, maksat paljon eläkemaksuja, mutta et loppupelissä saa enempää...

Lisäeläkkeet ei sitten liity mitenkään työeläkeyhtiöihin. Firmat kustantavat mahdolliset lisäeläkkeet ihan itse.

 

[jee]

Vai niin .
Kehoitan kuitenkin kaikkia muita lukemaan tämän itse:

Miksi jatkat tämän epärehellisen roskan jakamista? Oletko itse jotenkin mukana tässä hankkeessa?

 

[ttjm]

Miksi jatkat tämän epärehellisen roskan jakamista? Oletko itse jotenkin mukana tässä hankkeessa?

1. Laitappa nyt sinäkin ystävällisesti ihan lainauksin mikä siinä jutussa on epärehellistä.
2. Jos siinä sinun mielestäsi olisikin jotain epärehellistä, niin miten peilaisit samalla standardilla siihen alkuperäiseen kuvaan?

 

[jee]

1. Laitappa nyt sinäkin ystävällisesti ihan lainauksin mikä siinä jutussa on epärehellistä.
2. Jos siinä sinun mielestäsi olisikin jotain epärehellistä, niin miten peilaisit samalla standardilla siihen alkuperäiseen kuvaan?

Lähtökohtaisesti faktan tarkistus -palvelu, joka upottaa tarkistuksen sekaan omia mielipiteitään (Yhteenveto?) on hyvin epärehellistä toimintaa. Jutusta olisi toki tullut varsin lyhyt, kun isoin virhe meemikuvassa oli kun oltiin erehdytty lainaamaan jonkun toisen viranomaisen juttua THL:n nimissä.

 

[taffeli]

Aikaisemmin toiminut kotihoitajana. Nyt sekä kotihoitoon, että terveyskeskukseen osastohoitajaksi.

Pyydettiinkö ihan normaalisti töihin, vai vedottiinko valmiuslakiin?

 

[jm82]

Pitää varmaan ostaa uudet lasit, kun mielestäni tuossa lukee "BANNED". Mutta joo, mennään näillä.

Oli varmaan jo ennestään varoituksia alla, josta sitten seurasi banni.

 

[Daemoni]

Vai niin .
Kehoitan kuitenkin kaikkia muita lukemaan tämän itse:

Somessa leviävä ”THL ja koronavirus uutisissa” -kooste on harhaanjohtava ja vahingoittavaa tietoa

Sosiaalisessa mediassa leviää tällä hetkellä kuva otsikolla “THL ja koronavirus uutisissa”, johon on koottu Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen koronavirukseen liittyviä kommentteja tammi-maaliskuulta. Listalla on siteerattu THL:n asiantuntijoiden lausuntoja, mutta ne näyttävät ajankohdastaan...

faktabaari.fi

Et itse ole tainnut lukea kuin nuo johtopäätökset...

Spoileri: Perusteluita

20.1. Tapausten leviäminen Suomeen on THL:n mukaan epätodennäköistä.

Kommentti on kyseisenä päivänä julkaistu. Koska juttu on maksumuurin takana, ei ole mahdollista nähdä, mitä itse jutussa lukee. Ingressissä ainakin todetaan: ”Suomesta ei ole suoria lentoja Kiinan Wuhaniin ja tapausten leviäminen Suomeen on THL:n mukaan epätodennäköistä”.

Ensimmäinen juttu pitää kutinsa faktabaarinkin mukaan.

THL:n tiedotteessa todettiin 20.1., että ”Kiinan Wuhanissa on tähän mennessä vahvistettu reilut 200 tautitapausta, joiden aiheuttajaksi on tunnistettu uusi koronavirus. Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”.

Tuossa vaiheessa tapauksia oli 200, ja ne rajoittuivat Wuhanin alueelle, jonne ei ollut Suomesta suoria lentoyhteyksiä. THL:n lausunnot perustuivat sen hetkiseen riskiarvioon.

Toinenkin juttu pitää kutinsa faktabaarinkin mukaan.

21.1. Uuden koronaviruksen tartuntariski on tavallisen matkailijan näkökulmasta pieni, sanoo THL:n asiantuntija.

Kyseisenä päivänä STT:n uutinen kiersi useassa suomalaisessa lehdessä. Tässä esimerkki Ilkka-Pohjalaisesta, jossa todettiin:

”Uuden koronaviruksen (2019-nCoV) tartuntariski tavallisen matkailijan näkökulmasta on pieni, jos lähtee Kiinaan tai Aasiaan yleisesti, sanoo johtava asiantuntija Jussi Sane Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL).”

Somessa kiertävästä lauseesta on jätetty pois kohta, jos lähtee Kiinaan tai Aasiaan yleisesti. Tässä vaiheessa todetut tapaukset liittyivät lähinnä Wuhaniin ja siellä oleskelleisiin henkilöihin.

Kolmaskin juttu pitää kutinsa. Lauseet:

"Uuden koronaviruksen tartuntariski on tavallisen matkailijan näkökulmasta pieni, sanoo THL:n asiantuntija."
ja
”Uuden koronaviruksen (2019-nCoV) tartuntariski tavallisen matkailijan näkökulmasta on pieni, jos lähtee Kiinaan tai Aasiaan yleisesti, sanoo johtava asiantuntija Jussi Sane Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta.”
ovat oleellisesti samat. Tuskin faktabaarikaan väittää, että esim pohjoisnavan matkailijan riski olisi kohonnut. Eiköhän se pelko ollut juuri tuota aasian ja kiinan matkailua kohtaan, kuten faktabaarikin toteaa, joten sen jättäminen pois lainauksesta ei muuta asiaa mitenkään.

21.1. THL:n johtava asiantuntija sanoo, että epidemiariski on Euroopassa erittäin pieni.

Tämä kommentti on jäljitettävissä ainakin Ylen uutiseen, josta ote:

”Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtava asiatuntija Jussi Sane kertoo Ylelle, että Suomessa seurataan virustartunnan tilannetta tarkasti.

– Laboratoriovalmiutta ja toimintamalleja on kehitetty.

Sanen mukaan epidemiariski Euroopassa on erittäin pieni, eikä Suomessa ole syytä ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin.

– Tällä hetkellä THL ei suosittele erityisiä toimia lentokentille tai matkustajille.Maailman terveysjärjestö WHO järjestää huomenna Sveitsissä hätäkokouksen koronaviruksen leviämisen takia.”

Maaliskuun puolenvälin tilanteen perusteella Sanen lausunto saattaisi tuntua riittämättömältä, mutta 21.1. THL noudatti suosituksissaan Maailman terveysjärjestön WHO:n ja Euroopan tautienehkäisy ja valvontakeskuksen (ECDC) riskiarvioita. Nyt tiedämme, että kuumeseulonnat, rajatarkastukset ja matkustuskiellot Kiinaan eivät ole estäneet epidemian leviämistä toimenpiteitä suorittaneisiin maihin.

Tämäkin pitää kutinsa. Ainoa moite faktabaarilta tulee siitä, että nykyään tiedämme enemmän. Meemissä on päivämäärät, joista lukijalle ei jää mitään epäselvää siitä mihin aikaan ja paikkaan kyseiset kommentit viittaavat.

22.1.THL:n johtava asiantuntija kertoo Mediuutisille, että (WHO:n) hätäkomiteasta puhuminen saa tilanteen kuulostamaan ”turhan dramaattiselta”.

Kyseisessä Mediuutisten jutussa Jussi Sanea oli haastateltu kysymys-vastaus-muodossa:

”Maailman terveysjärjestön WHO:n hätätilakomitea (Emergency Comittee) on tänään keskiviikkona koolla päättämässä, onko Kiinan uudenlaisesta koronavirus syytä julistaa kansainväliseksi uhkaksi kansanterveydelle.

Onko tilanne nyt siis todella paha, THL:n Infektiotautien torjunta ja rokotukset -yksikön johtava asiantuntija Jussi Sane?

– Kuulostaa turhan dramaattiselta, kun puhutaan hätätilakomiteasta. Julistus on WHO:n instrumentti, jonka avulla se voi paremmin suunnata apua ja rahallista tukea tahtomaansa toimintaan.

Onko julistus siis tavallaan rutiinia?

– Se on osa normaalia prosessia. On hyvä muistaa, että tällä hetkelläkin on voimassa kaksi julistusta kansainväliseksi terveysuhkaksi: Kongon ebolaepidemia ja polion leviäminen.”

Somessa levinneestä kommentista on jälleen jätetty osa sitaatista ja kontekstista pois. On myös hyvä muistaa, että tammikuun 22. päivänä tilanne näytti vielä täysin erilaiselta kuin maaliskuun puolivälissä.

Tämäkin pitää täysin kutinsa. Tuollaiseen listausmeemiin ei voi mitenkään mahduttaa koko uutista. Sisältö uutisessa sama kuin meemissä.

24.1.THL muistuttaa, että matkailuun Kiinassa tai Aasiassa ei liity merkittävää riskiä saada Wuhan-koronaviruksen tartunta.

Kommentti on jäljitettävissä THL:n tiedotteeseen, jossa todettiin:

”Matkailuun Kiinassa tai Aasiassa ei liity merkittävää riskiä saada Wuhan-koronaviruksen tartunta. Sen sijaan Wuhanin kaupungin alueella matkustamiseen voi liittyä Wuhan-koronavirustartunnan riski.Näitä suosituksia on hyvä noudattaa, kun matkustat Kiinaan matkustaessa matkailijoiden kannattaa aina noudattaa hyvää käsihygieniaa ja välttää
erityisesti

läheistä
kosketusta henkilöön, jolla on hengitystieinfektio
toreja,
joilla myydään eläviä ja kuolleita eläimiä elintarvikkeiksi
läheistä
kosketusta luonnoneläimiin sekä koti- ja hyötyeläimiin ja niiden
eritteisiin
kypsentämätöntä
tai huonosti kypsennettyä lihaa, pastöroimattomia maitotuotteita ja niistä
valmistettuja tuotteita sekä pesemättömiä vihanneksia ja hedelmiä.

Maailman terveysjärjestön WHO:n kansainvälisen terveyssäännöstön (IHR) mukainen asiantuntijakomitea kokoontui keskiviikkona 22.1. arvioimaan, täyttääkö tilanne kansainvälisen terveysuhan kriteerit. Komitea jatkaa asian käsittelyä torstaina 23.1. WHO ei tällä hetkellä suosita rajoituksia matkustamiseen tai kaupankäyntiin.”

Itse kommentissa ei jälleen ole mitään väärää, mutta kun tekstiä tarkastelee laajemmin, huomaa, että THL antaa ohjeistuksia sen hetkisen tilanteen mukaan. Tuolla hetkellä tilanne ei kansainvälisen asiantuntijakomitean mukaan täyttänyt kansainvälisen terveysuhan kriteerejä.

Itse olisin tästä kriittisempi kuin faktabaari. Tuosta on tuo Wuhan jätetty pois. Sen lisäämällä olisi "otsikko" taas 100% samansisältöinen uutisen kanssa.

27.1.__THL:n mukaan taudin laajemman leviämisen riski Suomessa on hyvin pieni.

Ilta-Sanomien jutusta kommentti löytyy sellaisenaan. Siinä ei kuitenkaan tarkenneta, mihin lausuntoon tieto perustuu.

Yle julkaisi samana päivänä jutun, jossa kirjoitettiin:

”Kiinassa leviävän koronaviruksen etenemistä on seurattava tarkoin, mutta Suomessa sen aiheuttama riski on toistaiseksi suhteellisen vähäinen, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n johtava asiantuntija Jussi Sane Ylen haastattelussa.”

THL julkaisi samana päivänä uutisen toimenpideohjeesta, jossa todettiin, että ”Kiinassa Hubein provinssin ja erityisesti Wuhanin kaupungin alueella matkustamiseen voi liittyä Wuhan-koronavirustartunnan riski” ja että ”Yksittäiset tapaukset matkailijoilla ovat mahdollisia Suomessakin”.

Yksittäiset tapaukset eivät tuolla hetkellä nostaneet riskiä suureksi, mikä oli myös ECDC:n linjan mukaista.

Jälleen 100% paikkansa pitävä lainaus faktabaarinkin mielestä. Ei kai jonkun random meemintekijän tule olettaa faktantarkistaa YLE:ä ja IS:ia? Eiköhän THL itse korjaa, jos toimittajat ovat jotain väärin kirjoitelleet.

29.1. THL: Kyseessä ei ole mitenkään erityisen tarttuva virus. Toisaalta ei ole edes varmaa, että tarttuuko tämä oireettomana lainkaan.

Ainakin Iltalehti julkaisi kyseisenä päivänä uutisen, jossa kirjoitettiin:

”THL:n infektiotautien torjuntaan ja rokotuksiin erikoistuneen ylilääkärin Taneli Puumalaisen mukaan Suomessa on hyvä valmius ehkäistä jatkotartunnat.

– Hyvä uutinen näissä on ollut se, että näihin on liittynyt äärimmäisen vähän jatkotartuntoja. Tämä on osoitus siitä, että EU:ssa on vahva osaaminen tartuntatautien torjunnassa, ja meillä Suomessa se on erittäin vahva, Puumalainen sanoi THL:n tiedotustilaisuudessa.

– Kyseessä ei ole mitenkään erityisen tarttuva virus. Toisaalta ei ole edes varmaa, että tarttuuko tämä oireettomana lainkaan, Puumalainen totesi.”

Kun tekstiä tarkastelee hieman laajemmassa kontekstissa huomaa sidonnaisuuden tiettyyn hetkeen, mutta sinällään kommentti on täysin oikea.

Jälleen 100% paikkansa pitävä lainaus faktabaarinkin mielestä.

4.2. THL: Koronavirus ei uhkaa suomalaisten suosittuja talvilomakohteita kuten Thaimaata.

Ainakin Helsingin Sanomissa kirjoitettiin:

”Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mukaan Kiinasta lähtenyt koronavirusepidemia ei tämänhetkisen tiedon mukaan uhkaa suomalaisten suosittuja talvilomakohteita kuten Thaimaata.

Muihin Aasian maihin kuin Kiinaan matkustavien riski saada tartunta on pieni, sanoi THL:n johtava asiantuntija Jussi Sane tiistaina tiedotustilaisuudessa.

Lehtitietojen mukaan virus on tähän asti tarttunut ihmisestä toiseen Kiinan lisäksi ainakin Yhdysvalloissa ja Thaimaassa. Maailman terveysjärjestö WHO pitää epätodennäköisenä, että oireettomat levittäisivät virusta.”

Jälleen sama kuin useimmissa muissa kuvakaappauksessa listatuista kommenteissa: sisältö sinällään oikein, mutta kontekstista huomaa, että se on sidottu tiettyyn hetkeen.

Ja taas faktabaarinkin mukaan pitää kutinsa.

7.2. THL arvioi perjantaina, että riski sairastua Kiinassa on melko pieni ja Aasiassa pieni.

Faktabaari ei löytänyt yhtään lähdettä, jonka perusteella olisi voinut todeta THL:n sanoneen 7.2. tällaista, vaikka Nurmijärven Uutiset näin jutussaan väittää. THL on saattanut
käyttää tilannekuvassaan kyseisiä ilmaisuja, joita se käänsi ECDC:n sen hetkisestä tilannearviosta, mutta emme löytäneet sellaista suoraan.

Meemintekijä tuskin on tästä mitään tieteellistä teosta ollut tekemässä ja on vain listannut eri uutislähteistä juttuja. Ihan oikein siis tämäkin. Jos itse kirjottaisin faktabaariin, niin olisin kysynyt nurmijärven uutisista mihin tuo tieto perustuu. En usko, että ovat itse keksineet. Eli tässäkään ei mitään purnaamista.

13.2. THL: Koronavirus voi vaikuttaa talvilomalaisten matkustamiseen, vaikka riski sairastua on pieni. ”Riski sairastua suomalaisten suosimissa lomakohteissa on yksittäiselle ihmiselle äärimmäisen pieni”.

Ainakin Helsingin Sanomat kirjoitti kyseisenä päivänä:

”Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkärin Taneli Puumalaisen mukaan asiassa on kaksi puolta: epidemian leviämistä on erittäin vaikea ennustaa, mutta samalla yksittäisen suomalaisen riski sairastua on pieni.

Tässä on haastava viestinnällinen ongelma. Mahdollisuus epidemian leviämiseen on olemassa, mutta riski sairastua suomalaisten suosimissa lomakohteissa on yksittäiselle ihmiselle äärimmäisen pieni, Puumalainen sanoo.

Tilanne muuttuu nyt kuitenkin nopeasti, hän huomauttaa.

Jos on pidemmälle suuntautuvia lomasuunnitelmia, niin kyllä tätä tilannetta pitää seurata.”

Koska somessa levinneestä kommentista on jätetty esimerkiksi Puumalaisen huomautus, tilanne muuttuu nyt kuitenkin nopeasti, pois on tarkoitus ollut esittää kommentti sellaisessa valossa, että THL ei ole ollut ollenkaan tilanteen tasalla.

Toisin kuin faktabaari väittää, niin veikkaan tuon poisjätetyn osan tippuneen jo valmiiksi pitkästä lainauksesta pois pituuden takia. Sinällään ei mitään vikaa tässäkään, vaikka toki kokonainen lainaus olisi aina parempi. Ei tuossa kuitenkaan väitetä että tilanne ei muuttuisi tai mitään muutakaan harhaanjohtavaa.

15.2. THL:n asiantuntija: On epätodennäköistä, että Euroopassa vakituisesti asuvia kuolisi lähiaikoina uuteen koronavirukseen.

Löysimme lähinnä STT:n julkaiseman jutun kyseisenä päivänä, joka julkaistiin useassa lehdessä, muun muassa Karjalaisessa. Jutussa haastateltiin THL:n terveysturvallisuusosaston johtajaa Mika Salmista:

”Mikä on tämän hetken arvio, onko olemassa riski, että Euroopassa vakituisesti asuvia ihmisiä lähiaikoina kuolisi koronavirukseen?

– Niillä muutamilla kymmenillä eurooppalaisilla, joihin tauti on nyt tarttunut, tätä riskiä ei voi sulkea pois. Mutta yleisesti heillä ei nykytiedon mukaan ole juurikaan riskiä.
Euroopassa havaituista tapauksista on varsin hyvin tiedossa, missä he ovat tartunnan saaneet ja mitkä ovat olleet heidän kontaktinsa. Näiden perusteella ei voi ainakaan tällä hetkellä arvioida, että Euroopassa olisi epideemistä leviämistä. Tätä joudutaan tietysti koko ajan arvioimaan ja seuraamaan. Tällä hetkellä tavoitteena on pysäyttää tartuntaketjut ja sitä kautta estää epidemioiden syntyminen Euroopassa.”

Kuten sitaatista käy ilmi, Salminen ei ole sanonut sitä, mitä kommentissa väitetään. Salminen myös toteaa, että heillä ei nykytiedon mukaan ole juurikaan riskiä.

Taas täysin uutisen sisältöä vastaava "lainaus".

24.2. THL:n johtaja pitää Italian rajoituksia koronan takia ylimitoitettuna.

Kommentti on jäljitettävissä Ylen juttuun: ”Vaikka tilanne on Euroopassa muuttunut, THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen pitää Italian määräämiä rajoituksia ylimitoitettuna.

– Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, sanoo Salminen.

Salminen arvioi, että ihmisten liikkumisen rajoittaminen – paitsi silloin kun oikeasti tiedetään, että he todella ovat altistuneet tautiin – ei johda hyviin lopputuloksiin.

Salmisen mukaan Italian väkimäärään suhteutettuna kyse on kuitenkin edelleen kohtuullisen pienestä määrästä ihmisiä.”

Salmista on siteerattu kommentissa ihan oikein.

Faktabaari: Salmista on siteerattu kommentissa ihan oikein.

26.2. THL huomauttaa, että Pohjois-Italian hiihtokeskukset eivät pääsääntöisesti sijaitse näillä alueilla. Myöskään matkustamiseen Milanon lentokentän kautta ei liity suurentunutta tartuntariskiä.

Lähteitä tälle kommentille löytyi 25.2. eli päivää aiemmin. Tuolloin THL päivitti ohjeensa:

”Koronavirusepidemian tilanne on muuttunut viime päivinä ja tartuntariski on suurentunut Manner-Kiinan lisäksi Iranissa, Etelä-Koreassa sekä Italian Veneton, Lombardian, Piemonten tai Emilia-Romagnan alueilla.

Etelä-Koreassa on todettu 25.2. mennessä yli 900 tapausta ja Iranista noin 60 tapausta. Paikallisia laajempia tartuntaketjuja on todettu myös Italiassa, tapauksia on yli 200.

Manner-Kiinan lisäksi koronavirustartuntaa tulisi jatkoissa epäillä henkilöillä, jotka 25. helmikuuta alkaen saavat äkillisen hengitystieinfektion oireita ja ovat palanneet 14 vuorokauden kuluessa Iranista, Etelä-Koreasta tai Italian tietyiltä alueilta.

Pohjois-Italian hiihtokeskukset eivät pääsääntöisesti sijaitse näillä alueilla. Matkustamiseen Milanon lentokentän kautta ei liity suurentunutta tartuntariskiä.”

Jälleen kommentti on täysin oikea, mutta täysin tiettyyn hetkeen liittyvä. Pian tämän jälkeen alkoi tosin tulla signaaleja, että hiihtokeskuksissa oli todettu tartuntoja.

Eipä löytynyt taaskaan faktabaarilta mitään valittamista, eli 100% oikein.

26.2. THL: Meillä on resurssit kunnossa. Aina voisi paremminkin olla, mutta eurooppalaisittain verrattuna meillä on resurssit kunnossa.

Yle uutisoi 26.2.:

”Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on alusta asti antanut ohjeita siitä, miten tulee toimia, jos eteen tulee epäiltyjä koronatapauksia. Lisäksi laboratoriokapasiteetin riittävyydestä on pidetty huolta.

– Meillä on resurssit kunnossa. Aina voisi paremminkin olla, mutta eurooppalaisittain verrattuna meillä on resurssit kunnossa, Varhila sanoi.”

Lausunto ei ollut THL:n edustajan, vaan sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhilan.

26.2. Italian tartunnat eivät silti anna syytä julistaa, että virus leviää tässä ja nyt koko Eurooppaan, sanoi johtava asiantuntija Jussi Sane Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL) tiistaina.

Somelistan kommentti oli julkaistu jo edellisenä päivänä 25. helmikuuta STT:n uutisessa, joka ilmestyi useassa lehdessä. Esimerkki Satakunnan Kansasta:

”Uhka koronaviruksen laajemmasta leviämisestä Eurooppaan on noussut selvästi viime viikosta.

– Italian tilanne nostaa todennäköisyyttä, että muuallakin Euroopassa saatetaan nähdä lisää koronatartuntoja. Italian tartunnat eivät silti anna syytä julistaa, että virus leviää tässä ja nyt koko Eurooppaan, sanoo johtava asiantuntija Jussi Sane Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL).”

Kommentti on täysin oikein, mutta jälleen tietystä hetkestä. Italiassa oli 25.2. mennessä raportoitu 200 tartuntaa rajatulla alueella. Pian sen jälkeen näytti kuitenkin siltä, että leviäminen oli laajempaa, ja ollut sitä ilmeisesti pidempään kuin oli luultu.

Faktabaaria lainatakseni: "Kommentti on täysin oikein".

29.2. THL: Toistaiseksi kertyneen tutkimusnäytön perusteella maahantulo- ja maastalähtötarkastukset eivät ole olleet tehokkaita tartuntatautien tunnistamisessa.

Kommentti löytyy THL:n tiedotteesta:

”Toistaiseksi kertyneen tutkimusnäytön perusteella maahantulo- ja maastalähtötarkastukset eivät ole olleet tehokkaita tartuntatautien tunnistamisessa. Toimenpiteillä tunnistetaan yleensä hyvin pieni osuus tautitapauksista, eikä vaikuteta merkittävästi taudin leviämisen todennäköisyyteen. Viimeisten 20 vuoden aikana WHO on suosittanut epidemia-alueella toteutettavia maastalähtötarkastuksia kolmesti: vuonna 2003 SARS-epidemian vuoksi, sekä vuosina 2014 ja 2018 ebolaepidemioiden yhteydessä. Maahantulotarkastuksia ei
sen sijaan ole suositeltu.”

THL on omassa tiedotteessaan perustellut erittäin selvästi ja järkiperäisesti miksi ei pidä maahantulo- ja maastalähtötarkastuksia tehokkaina, mutta nämä ovat jätetty kommentista pois. Kertyneellä tutkimusnäytöllä Sane viittaa esimerkiksi Effectiveness of airport screening at detecting travellers infected with novel coronavirus (2019-nCoV) -tutkimukseen. Science-lehti on myös käynyt läpi aiheeseen liittyvää tutkimusta uutisessaan.

On täysin ymmärretävää miksi perustelut on jätetty meemistä pois. Ei tuollaiseen listaukseen ole tarkoitus mitään romaania kirjoittaa. Mitään ei edelleenkään valehdeltu tai vääristelty.

6.3. THL:n Puumalainen: ”Verkossa esitetään väitteitä, että 60 prosenttia suomalaisista sairastuu tähän. Mutta jos pahimman epidemia-alueen aineisto osoittaa, että 0,1 prosenttia väestöstä sairastuu, niin siinä on iso ero”.

Ainakin Helsingin Sanomien jutusta löytyy kyseinen kommentti:

”Joka tapauksessa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkärin Taneli Puumalaisen mukaan vertaus Suomen ja taudin lähtöalueen välillä voi auttaa ymmärtämään, millaisesta taudista on kysymys. Verkossa esitetään väitteitä, että 60 prosenttia suomalaisista sairastuu tähän. Mutta jos pahimman epidemia-alueen aineisto osoittaa, että 0,1
prosenttia väestöstä sairastuu, niin siinä on iso ero, Puumalainen sanoo.

Influenssa näyttäisi leviävän jopa 50–100 kertaa tehokkaammin kuin koronavirusepidemia. Siksi influenssa on myös kaiken kaikkiaan pahempi tappaja kuin koronavirus, vaikka uusi tauti onkin kantajalleen vaarallisempi. Influenssaan kuolee keskimäärin 0,1 prosenttia sairastuneista, kun koronaviruksessa sairastuneiden kuolleisuus on ollut tällä tietoa 3,4
prosenttia sairastuneista.”

THL:n edustajien esittämät luvut ovat arvioita, joihin liittyy epävarmuuksia. Koska tilanne elää koko ajan, luvutkin muuttuvat. On ongelmallista, jos arvioita esitetään faktoina.

Tämäkin pitää kutinsa. Tuo 0,1% näyttäisi olevan hallituksen nykyinenkin linja Hallitus julkaisi koronamuistion – ennusteen mukaan jopa 3 miljoonaa suomalaista voi sairastua, 540 – 3 240 kuolla

 

[ttjm]

Lähtökohtaisesti faktan tarkistus -palvelu, joka upottaa tarkistuksen sekaan omia mielipiteitään (Yhteenveto?) on hyvin epärehellistä toimintaa. Jutusta olisi toki tullut varsin lyhyt, kun isoin virhe meemikuvassa oli kun oltiin erehdytty lainaamaan jonkun toisen viranomaisen juttua THL:n nimissä.

Ne mielipiteet on ihan selkeästi siellä merkattu mielipiteiksi. Edelleen, mikä siinä on epärehellistä? Laita ihan kunnolla kohdat ylös. Löytyykö yhtään?
Jokaisessa kohdassa on etsitty lähde ja avattu sitä siinä kontekstissa, jossa se on kirjoitettu alunperin.

 

[ttjm]

@Daemoni
En ole missään sanonut tuossa olevan valheita. Siinä kuitenkin lainataan useita lauseita irti asiayhteydestä ja laitetaan niitä sitten nippuun ihan tarkoituksella.

Varmaan ymmärrät, jos alan kaivamaan sun sanomisia täällä foorumilla lauseittain, niin pystyn aika paljonkin vaikuttamaan siihen miltä se näyttää ulkopuoliselle. Meemit on meemejä, eikä niitä pitäisi normaalisti ottaa kovin tosissaan, mutta tätä on jakanut ainakin omassa naamakirjassa myös sellaiset ihmiset, jotka ei sitä tajua (on ikää). Tätä on myös jakaneet tietyt poliitikot.
Pätee ihan samat jutut, kuin vaikka siihen miten jonkun Halla-ahon skriptaa on lainailtu tässä vuosien ajan ja sitten revitelty niillä mediassa.

Eli miten asiat esitetään merkitsee.

Sun kanssa on kyllä näköjään tämä hankalaa, kun sorrut tällaiseen:

Faktabaaria lainatakseni: "Kommentti on täysin oikein".

Kommentti on täysin oikein, mutta jälleen tietystä hetkestä. Italiassa oli 25.2. mennessä raportoitu 200 tartuntaa rajatulla alueella. Pian sen jälkeen näytti kuitenkin siltä, että leviäminen oli laajempaa, ja ollut sitä ilmeisesti pidempään kuin oli luultu.

Etkö nyt oikeasti tajua, vai onko nyt vaan vänkäysvaihde silmässä?

 

[Paapaa]

Miksi jatkat tämän epärehellisen roskan jakamista? Oletko itse jotenkin mukana tässä hankkeessa?

Mikä tuossa oli "epärehellistä"? Siis koskien väitteitä joita tuolla käytiin läpi?

 

[Daemoni]

Kommentti on täysin oikein, mutta jälleen tietystä hetkestä. Italiassa oli 25.2. mennessä raportoitu 200 tartuntaa rajatulla alueella. Pian sen jälkeen näytti kuitenkin siltä, että leviäminen oli laajempaa, ja ollut sitä ilmeisesti pidempään kuin oli luultu.

Etkö nyt oikeasti tajua, vai onko nyt vaan vänkäysvaihde silmässä?

Tuo mutan jälkeinen osuus ei muuta asiaa mitenkään.

 

[lunkwill]

Nyt peruutettiin taloyhtiöiden yhtiökokoukset.
Mitäs seuraavaksi.
Imgur: The magic of the Internet

Meillä peruttiin hallituksen kokous, osallistujia olisi ollut 8, mutta pieni kerhohuone, joten toisaalta ymmärrettävää.

Töiden jälkeen poikkesin lähi-Prisman kautta siinä kolmen jälkeen ja jännä miten outo tunnelma siellä oli.
Ihmiset harhaili jotenkin zombiemaisesti harvakseltaan ja hissukseen.
Tavaraa oli ihan hyvin, mutta lihaosastolla oli lappu, että kasvaneen kysynnän vuoksi joitain tuotteita saattaa olla huonommin saatavilla.
Tuoretiskin myyjä jutteli niitä näitä. Ei tuntunut juuri tilanne painavan.

 

[ttjm]

Tuo mutan jälkeinen osuus ei muuta asiaa mitenkään.

Haluatko lukita vastauksen?
On aika kova vänkäys menossa, kun tuohon lähdit ottamaan kiinni.

Jos ei pysty itselleen myöntämään, että on aika epärehellistä lainata päälause sellaisenaan, kun se jatkuu pilkun jälkeen sanalla "mutta", niin ollaan jo aika ihme sfääreissä.

Mieti tuota nyt ihan yleisellä tasolla

Mutta joo, jokainen lukekoon haluamiaan lähteitä. Tämä näyttää olevan vähän hedelmätöntä jankkausta, niin olkoon tässä.

 

[ttjm]

Campus meni nyt tänään kiinni. Vieläkin vähän epäselvää saako ravintolasta noutaa opiskelijahintaisen lounaan huomenna. Ilmeisesti tästä neuvottelevat AVI:n kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

THL:n ja Suomen poliitikkojen toimintaa on leimannut alusta asti tilanteen vakavuuden vähättely ja toisaalta sokea usko virallisiin tilastoihin ja WHO:n suosituksiin.

Tästä ei varmaan ole kuin reilu viikko aikaa, kun vielä vedottiin siihen, että eihän Kiinassa ole kuin 90.000 tartuntaa yms... Kuitenkin nyt jo myönnetään suoraan, että Suomessakin tartuntoja voi olla 20-30 kertaa enemmän kuin on testeillä todettu! Eli Kommunistisen puolueen ilosanomat on otettu vastaan täytenä totena aivan viime aikoihin asti ja kuka tietää vaikka ottaisivat vieläkin...

Tänään kävin hakemassa kiinanpaketin asiamiespostista. Kiva laittaa allekirjoitusta siihen tahmaiseen näyttöön sormella.

Taitaa jäädä myös parturissa käymättä, kun ei voi tietää tarttuuko sieltä tauti.

Toimiikohan muuten kauppojen itsepalvelukassat käsineiden kanssa vai ei..? Ajattelin seuraavan kerran vetää lateksikäsineet käteen kun käyn kaupassa, ja heitän ne pois kun tulen autolle...

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten voi myöskään ottaa totena spekulointeja testien ulkopuolisista tartunnoista? Voit kyllä esitellä joitain leviämismalleja ja niiden epävarmuuksia.

Spekulointi on spekulointia eli epävarmaa by definition.

Kuitenkin virallisilla tautitilastoilla ei ole mitään tekemistä todellisten tartuntojen määrän kanssa, ei Kiinassa, ei Suomessa, ei missään paitsi joku Etelä-Korea voi päästä aika lähelle toistaiseksi.

Virallisten tietojen huomattava epäluotettavuus ei myöskään ole mikään uusi asia vaan tämä on ollut varsin hyvin tiedossa alusta asti, paitsi ilmeisesti THL:n mielestä.

 

[Taivaankulkija]

Tuohon THL:n ja faktabaarikeskusteluun kannattaa katsoa myös jonkin verran toisen ketjun aikaista keskustelua esim. Kun 24.2 THL vähätteli Italian toimia, niin täällä kyllä löytyi ymmärrystä toimille, kun siellä oli 7 kuollutta. Eli ei se tilanne ollut mitenkään näkymättömissä, että tilanne on siellä jo melko hankala. THL tuntuu tulevan hivenen jäljessä näissä tiedoissa, kun kyllähän heillä on pienet resurssit seurata kaiken maailman tilannetta, kun täällä joku voi käyttää kaiken aikansa seurata koko maailman tilastoja ja tutkimuksia. Riippuu myös työntekijöiden kiinnostuksesta, että kuinka paljon he käyttävät aikaansa uuteen virukseen.

 

[Walla]

Spekulointi on spekulointia eli epävarmaa by definition.

Kuitenkin virallisilla tautitilastoilla ei ole mitään tekemistä todellisten tartuntojen määrän kanssa, ei Kiinassa, ei Suomessa, ei missään paitsi joku Etelä-Korea voi päästä aika lähelle toistaiseksi.

Virallisten tietojen huomattava epäluotettavuus ei myöskään ole mikään uusi asia vaan tämä on ollut varsin hyvin tiedossa alusta asti, paitsi ilmeisesti THL:n mielestä.

Eikös se edelleenkin vaan ole niin päin, että mitä enemmän niitä tartuntoja on oikeasti Kiinassa/Italiassa/Muuallamissä niin sitä parempihan se tilanne on, eikä toisin päin.

Jos Kiinassa olisi oikeasti vain 80 000 tartuntaa (ei ole, on enemmän), niin tauti olisi hyvin vakava ja Suomessa laajemmalle levitessään tulisi todella pahaa jälkeä . Jos Kiinassa on oikeasti koko väestö saanu tartunnan (ei ole, on vähemmän), niin tauti on äärimmäisen tarttuva, mutta influenssaa lievempi, ja worst case scenario koko Suomen väestön saadesa tartunnan on 20-30 kuollutta.

Ihan sama juttu jos lasketaan vaikka Italian luvuista (jos nyt pidetään Kiinan lukuja epäluotettavina).

Näm ovat tokikin tarkoituksella liioiteltuja esimerkkejä, eikä kumpikaan ääripää tietenkään pidä paikkaansa. Mutta periaatteena näin. Se ei kyllä ole edes spekulointia, että tartuntoja on selvästi enemmän kuin vahvistettuja tartuntoja, epäselvää on vain että kuinka moninkertaisesti enemmän milläkin aluella.

 

[vipe]

Tuoretiskin myyjä jutteli niitä näitä. Ei tuntunut juuri tilanne painavan.

No ei kai sitä nyt jatkuvasti murehtia kannatakaan? Elämä jatkuu ja jos tauti napsuu kohdalle niin sitten se napsuu. Jos se on kuolemaksi niin sitten on. Mitään asialle et voi.

 

[Centteri]

Onko leipäjono "yleinen kokoontuminen"..? Hursti ilmoitti lopettavansa ruokajakelun 2 viikoksi. Köyhän elämä köyhtyy entisestään.

Ruoka-avun jakelu joudutaan monin paikoin keskeyttämään – avustusjärjestöt pelkäävät seurauksia ja ennustavat entistä pidempiä leipäjonoja

Seurakunnissa ja avustusjärjestöissä mietitään keinoja, miten ruoka-avun tarvitsijoita voitaisiin auttaa poikkeustilanteessa.

yle.fi

 

[Hamsteri]

Onko leipäjono "yleinen kokoontuminen"..? Hursti ilmoitti lopettavansa ruokajakelun 2 viikoksi. Köyhän elämä köyhtyy entisestään.

Ruoka-avun jakelu joudutaan monin paikoin keskeyttämään – avustusjärjestöt pelkäävät seurauksia ja ennustavat entistä pidempiä leipäjonoja

Seurakunnissa ja avustusjärjestöissä mietitään keinoja, miten ruoka-avun tarvitsijoita voitaisiin auttaa poikkeustilanteessa.

yle.fi

Ainakin osalle pitäisi jäädä rahaa myös ruokaan kun Veikkauksen pelikoneet on suljettuna seuraavat x viikkoa

 

[Uranus]

Toimiikohan muuten kauppojen itsepalvelukassat käsineiden kanssa vai ei..? Ajattelin seuraavan kerran vetää lateksikäsineet käteen kun käyn kaupassa, ja heitän ne pois kun tulen autolle...

Kun muistat heittää kertakäyttöhanskat roskiin etkä auton viereen kuin moni muu ajattelematon ihminen. Yllättävästi alkanut näkymään hanskoja parkkipaikoilla. Hyi teitä jotka ette ajattele sitä asiaa että pöpöt voi liikkua hanskojen mukana.

 

[Freeze]

Ohessa tärkeä apuväline nykyajan ongelmiin:

got-paper.com - got paper Lähteet ja tiedot.

got-paper.com on ensimmäinen ja paras lähde kaikelle hakemallesi tiedolle. Yleisistä ja yksityiskohtaisista aiheista, enemmän kuin osaat odottaa, got-paper.com-sivulta löydät kaiken. Toivottavasti löydät hakemasi!

got-paper.com

 

[lunkwill]

Kun muistat heittää kertakäyttöhanskat roskiin etkä auton viereen kuin moni muu ajattelematon ihminen. Yllättävästi alkanut näkymään hanskoja parkkipaikoilla. Hyi teitä jotka ette ajattele sitä asiaa että pöpöt voi liikkua hanskojen mukana.

Tota ilmiötä en ole vielä itse bongannut, mutta kuulostaa kyllä typerältä käytökseltä!
Itellä on lähikaupassa ja parkkipaikalla tyypillisesti 4-5 roskista matkalla kassalta autolle, riippuen auton sijainnista.
Joten roskisten läheisyys ei ole tässä se syy vaan ihmisten ääretön typeryys.

Eipä ne hanskat siellä maassa tihkusateessa lojuessaan varmaan kenenkään terveyttä uhkaa, mutta silti...

 

[Kautium]

Kun kerran kyse on koronan ympärillä pyörivästä offtopic-keskustelusta, niin kysytäänpä, että miten täällä tulkitaan uutista Finnairin lentojen peruuntumisesta koronan vuoksi, eli perutaanko nyt kaikki 30.6 saakka varatut lennot, vaiko vain osa? Asiakaspalvelusta tuota on näillä ruuhkilla turha kysyä ja tuolla sivulla on hieman ristiriitaista tietoa.

Matkustustiedotteet

www.finnair.com

Ei muuten, mutta kesäkuulle on liput varattuna (Espanjaan) ja olisi kiva tietää, että missä välissä tulee varmistus peruutuksesta. Omatoimisesti lentoa ei kannata peruuttaa, kun sitten ei saa kuin puolet lipun hinnasta takaisin, eli jos Finnair peruu lipun, niin sitten saa koko summan takaisin jossakin vaiheessa, olettaen toki ettei koko pulju ole nurin siinä vaiheessa.

En usko, että tämä tilanne on kesäkuuhun mennessä ohi edes Suomessa, joten siinä mielessä olisi sama hoitaa tämä pois alta vaikka saman tien.

 

[Centteri]

Kun kerran kyse on koronan ympärillä pyörivästä offtopic-keskustelusta, niin kysytäänpä, että miten täällä tulkitaan uutista Finnairin lentojen peruuntumisesta koronan vuoksi, eli perutaanko nyt kaikki 30.6 saakka varatut lennot, vaiko vain osa? Asiakaspalvelusta tuota on näillä ruuhkilla turha kysyä.

Matkustustiedotteet

www.finnair.com

Ei muuten, mutta kesäkuulle on liput varattuna (Espanjaan) ja olisi kiva tietää, että missä välissä tulee varmistus peruutuksesta. Omatoimisesti lentoa ei kannata peruuttaa, kun sitten ei saa kuin puolet lipun hinnasta takaisin, eli jos Finnair peruu lipun, niin sitten saa koko summan takaisin jossakin vaiheessa, olettaen toki ettei koko pulju ole nurin siinä vaiheessa.

En usko, että tämä tilanne on kesäkuuhun mennessä ohi edes Suomessa, joten siinä mielessä olisi sama hoitaa tämä pois alta vaikka saman tien.

Tuskin Finnair osaa antaa vastausta tuohon lainkaan. Itse ainakin odottaisin että Finnair peruuttaa lennon ja ottaisin täydet rahat. Ei tuossa montaa vaihtoehtoa ole.

 

[Matolaatikko]

Ruotsin huoltovarmuus konkretisoituu pian. Itte ovat pilanneet omat lihamarkkinat ja nyt soitellaan Suomeen että olisko sitä lihaa myirä?

Voipi olla että eipä ole. Olisi pitänyt Ruotsin pitää huolta omista maajusseista aikoinaan.

MT: Ruotsin huoltovarmuus historiallisen alhainen – ottivat jo yhteyttä Suomeen

Suomessa omavaraisuusaste on peräti 80 prosenttia, Ruotsissa vain 50.

www.is.fi

 

[lunkwill]

Ei muuten, mutta kesäkuulle on liput varattuna (Espanjaan) ja olisi kiva tietää, että missä välissä tulee varmistus peruutuksesta. Omatoimisesti lentoa ei kannata peruuttaa, kun sitten ei saa kuin puolet lipun hinnasta takaisin, eli jos Finnair peruu lipun, niin sitten saa koko summan takaisin jossakin vaiheessa, olettaen toki ettei koko pulju ole nurin siinä vaiheessa.

Äkkiseltään näyttäisi (tämän päivän perusteella), että ne sen lähemmäs 20 reittiä peruuttaa per päivä, niin ei luulisi kauan menevän kaikkiin, toki sen tiedon asiakkaalle tulo on sitten eri asia.
Mutta odottaisin peruutusta, rahat takaisin eikä vain osia. Korvauksi tuosta lienee turha odottaa.

 

[lunkwill]

Ruotsin huoltovarmuus konkretisoituu pian. Itte ovat pilanneet omat lihamarkkinat ja nyt soitellaan Suomeen että olisko sitä lihaa myirä?

Voipi olla että eipä ole. Olisi pitänyt Ruotsin pitää huolta omista maajusseista aikoinaan.

MT: Ruotsin huoltovarmuus historiallisen alhainen – ottivat jo yhteyttä Suomeen

Suomessa omavaraisuusaste on peräti 80 prosenttia, Ruotsissa vain 50.

www.is.fi

Eiku kyllä Suomi auttaa koska talvisota ja 70-luku! Tai jotain.
Ei se 50% omavaraisuus nyt ihan paha ole, mutta jos oikeasti tärkeissä aineissa kuten lihan kanssa ollaan reilusti sen alapuolella, niin sitten kuulostaisi huonolta.