Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

[Biker75]

Ei tarvi edes saunoa, jos haluaa vetää viinaa keuhkoihin

 

[namlepo]

Mutta tappaako se viina ne virukset sieltä keuhkoista? Jos käsidesi tappaa käsistä

 

[MedHot]

Mutta tappaako se viina ne virukset sieltä keuhkoista? Jos käsidesi tappaa käsistä

En nyt ole ihan varma ootko trolli mutta virus on ihan siun kehon sisällä jos moisen saat. Verenkierrossa ja sisäelimissä joten jos humalaan haluat niin voit höyrytellä viinaa saunassa mutta ei se mitään auta.

 

[-Terppa-]

Mutta tappaako se viina ne virukset sieltä keuhkoista? Jos käsidesi tappaa käsistä

No ei todellakaan.

 

[j-o-r-e]

Mutta tappaako se viina ne virukset sieltä keuhkoista? Jos käsidesi tappaa käsistä

Käsidesien alkolipitoisuus on suuri. Valmisteesta riippuen, mutta hatusta heittäisin että yli 70%. Jos et ammattideeku ole, niin sammut varmaankin viimeistään 3 promillen humalassa, joka on siis 0,3%. Tämä siis veressä, mahalaukussa toki suurempi, kudoksissa taas varmaankin pienempi. Maksasta en osaa sanoa.

 

[dominik]

Belgiassa on mamuilla mellakat pystyssä ympäri maan. Siellä oli eilen poika ajanut poliisia karkuun skootterilla ja törmännyt toiseen poliisiautoon ja kuollut.

Saas nähdä kuinka isoksi rähinät kasvaa ja minkälainen piikki tulee koronatartuntojen kasvulle.

Décès d’un jeune de 19 ans à Anderlecht: plusieurs arrestations suite à des émeutes (vidéos)

 

[Makos]

Yhtiön puolesta rappukäytävän seinään käsidesiannostelijaa laitettu?

Ei varmaankaan pysy vahtimatta kauaa

... tai annostelija pysyy, sisältö ei.

 

[lunkwill]

Onko jonkun ketjun lukijan, joka asuu As OY:ssä, yhtiön hallitus/yhtiökokous mitenkään reagoinut asiaan?
Yhtiön puolesta rappukäytävän seinään käsidesiannostelijaa laitettu?

Me lopetettiin taloyhtiön saunavuorot.
Tarttisko jotain muuta mielestäsi tehdä?

 

[kha]

Muistelen lukeneeni tutkimuksesta että teho-osastolla käsidesiä hoitaja käyttää 600 kertaa työvuoron aikana.

Jos työvuoro on kahdeksan tuntia niin hoitaja käyttäisi käsiädesiä 48 sekunnin välein. Eihän se hoitaja mitään muuta ehtisi tekemäänkään kuin putsaamaan käsiään. Tuntuuko uskottavalta?

 

[vekaas]

Ei tuo 600 kertaa millään pidä paikkaansa. Jos kerrallaan ottaa sen 10-15ml ni siitä voi päätellä jo maalaisjärjellä että järjetön olettama. Juuri tän takia niitä lähteitä toivotaan näille väittämille kun tämänkin joku ottaa totena.

 

[ztec]

Tässä oli mun mielestä jotain hassua, en tiedä miten sattuikin nauruhermoon.

 

[Melbac]

Huoltokomppanian kumipäät ovat sitten siirtyneet huoltovarmuuskeskuksen palkkalistoille.

Esikuntakomppanian kumipäät ilmeisesti myös.

 

[Melbac]

Me lopetettiin taloyhtiön saunavuorot.
Tarttisko jotain muuta mielestäsi tehdä?

Täällä ei lopetettu kuin lenkkivuorot.Jos sauna pelottaa niin ei sinne ole pakko mennä eli omalla vastuulla imo sinne mennään.Sama juttu pesutuvan kanssa.Noi ilmeisesti desifioidaan kuitenkin jossain vaiheessa.Omasta mielestä nämä uudenmaan karanteenit ja raflojen sulkemiset yms on vähän ylireakointia koska ne olisi pitänyt tehdä heti alussa eli rajat kiinni ja samalla raflat yms.Nyt vaan pidetään ne silloin alussa sairastuneet karanteenissa ja samalla pistetään parit firmat konkkaan ja aiheutetaan muita ongelmia.

 

[dominik]

CCP virusta on kolmea tyyppiä liikenteessä. venäjän ja kiinan rajalla on epidemia myös puhkeamassa, kuten vähän muuallakin kiinassa.

 

[Makos]

Menee jo nää lyhenteet sekaisin, joten

PCR (polymerase chain reaction) polymeraasiketjureaktio: tyypillinen viruksen testaustapa

Spoileri

PRC (People's Republic of China) Kiina

CCP (Communist Part of China) Kiinan kommunistinen puolue

WHO (World Health Organization) Maailman terveysjärjestö

SARS-Cov-2 alias nCov-2019: viruksen nimi ehdolla WHO:n taulukko vuodelta 2015. helpoimman mukaan...

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/163636/WHO_HSE_FOS_15.1_eng.pdf

 

[ztec]

CCP (Communist Part of China)

Onko Taiwan sitten se Kiinan ei kommunistinen osa?

 

[Makos]

Onko Taiwan sitten se Kiinan ei kommunistinen osa?

Se on just jetsulleen näin

 

[Erkki_erikeepperi]

CCP = Chinese Communist Party, Kiinan kommunistinen puolue.

Ja Taiwan ei ole Kiinan osa, vaan oma Kiinansa tavallaan.

 

[Walla]

Hyvä, että tämä jo pitkään itseäni häirinnyt asia nousee nyt julkiseenkin keskusteluun:

Poliitikot yllättyivät vallastaan: Hallitus voisi runnoa poikkeustoimet läpi oppositiosta välittämättä – Valmiuslain kiristys ehkä pohdintaan

Puolueet pohtisivat suuremman enemmistön vaatimista perusoikeuksien rajoittamisen taakse. On epäselvää, voitaisiinko myös presidentti jyrätä poikkeusoloissa.

yle.fi

Riippumatta siitä, mitä mieltä on valmiuslain pohjalta tehdyistä ratkaisuista nyt, niin onhan se aika karmivaa minusta, että perusoikeuksista poikkeamiseen kaikilla valmiuslain mahdollistamilla tavoilla riittää periaatteessa yksinkertainen enemmistö eduskunnassa. Korvaus tarvittaisiin todellakin pian, ennen kuin tätä käytetään tosissaan väärin. Se että lakia on nyt käytetty kuitenkni varmasti madaltaa kynnystä käyttää sitä uudestaan.

 

[Samiii]

Hyvä, että tämä jo pitkään itseäni häirinnyt asia nousee nyt julkiseenkin keskusteluun:

Poliitikot yllättyivät vallastaan: Hallitus voisi runnoa poikkeustoimet läpi oppositiosta välittämättä – Valmiuslain kiristys ehkä pohdintaan

Puolueet pohtisivat suuremman enemmistön vaatimista perusoikeuksien rajoittamisen taakse. On epäselvää, voitaisiinko myös presidentti jyrätä poikkeusoloissa.

yle.fi

Riippumatta siitä, mitä mieltä on valmiuslain pohjalta tehdyistä ratkaisuista nyt, niin onhan se aika karmivaa minusta, että perusoikeuksista poikkeamiseen kaikilla valmiuslain mahdollistamilla tavoilla riittää periaatteessa yksinkertainen enemmistö eduskunnassa. Korvaus tarvittaisiin todellakin pian, ennen kuin tätä käytetään tosissaan väärin. Se että lakia on nyt käytetty kuitenkni varmasti madaltaa kynnystä käyttää sitä uudestaan.

Valmiuslain käyttöönotto vaatii myös presidentin hyväksynnän. Presidentillä on kaksi tapaa vastustaa eduskunnan äänestystulosta valmiuslain käyttöönottoasetuksen toimeenpanosta:

1. Eriävän mielipiteen jättäminen, joka ei kumoa eduskunnan asetusta valmiuslain käyttöönotosta.

2. Ilmoitus perustuslakivaliokunnalle ja/tai eduskunnalle ettei presidentti katso edellytysten valmiuslain käyttöönotolle olevan käsillä. Tällöin perustuslakivaliokunta hylkää käyttöönottoasetuksen.

Ensisijaisena oikeuslähteenä on käytettävä lakia, muun tulkintakäytännön puuttuessa. Lain sanamuoto on tässä tapauksessa varsin selkeä: ”...jos valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot”.

Mikäli hallitus runnoisi valmiuslain voimaan vastoin tasavallan presidentin ja perustuslakivaliokunnan kantaa, olisi Suomi perustuslaillisessa kriisissä. Tällöin myöskään kansalaisten tai poliisin into noudattaa mitään hallituksen käskyjä olisi vähintäänkin kyseenalainen.

Edellä mainitun valossa en näe nykyisessä valmiuslain käyttöönoton edellytysten muotoilussa tulkintaongelmaa.

 

[taxman]

Hyvä, että tämä jo pitkään itseäni häirinnyt asia nousee nyt julkiseenkin keskusteluun:

Poliitikot yllättyivät vallastaan: Hallitus voisi runnoa poikkeustoimet läpi oppositiosta välittämättä – Valmiuslain kiristys ehkä pohdintaan

Puolueet pohtisivat suuremman enemmistön vaatimista perusoikeuksien rajoittamisen taakse. On epäselvää, voitaisiinko myös presidentti jyrätä poikkeusoloissa.

yle.fi

Riippumatta siitä, mitä mieltä on valmiuslain pohjalta tehdyistä ratkaisuista nyt, niin onhan se aika karmivaa minusta, että perusoikeuksista poikkeamiseen kaikilla valmiuslain mahdollistamilla tavoilla riittää periaatteessa yksinkertainen enemmistö eduskunnassa. Korvaus tarvittaisiin todellakin pian, ennen kuin tätä käytetään tosissaan väärin. Se että lakia on nyt käytetty kuitenkni varmasti madaltaa kynnystä käyttää sitä uudestaan.

Itsekin ihmettelin valmiuslakia tavatessani, että lähes kaikki kohdat olivat "eduskunta päättää", mutta mistään en löytänyt, että vaatimuksena on 5/6-osan (tai ymmärtäisin 4/5-osankin, mutta en 2/3-osaa puhumattakaan yksinkertaisesta enemmistöstä) määräenemmistö. Suorastaan amatöörimäistä toimintaa niiltä kansanedustajilta, jotka ovat aikanaan tuon puolesta äänestäneet.

Lisäksi suorastaan pelottavan piilottelevaa toimintaa jokaiselta, joka on tuon asian tiennyt, mutta ei ole sitä vaatinut muutettavaksi. Asian esiintuonnista täydet pisteet hallitukselle.

 

[alakääntö]

Kannattaa myös pitää mielessä että jo nämä nykyiset liikkumisen vähentämiset rajoittavat jo lehdistön kykyä toimia ja tuoda julki valtionjohdon toilailuja todella paljon, kun toimittajat eivät voi kovin helposti jalkautua kysymään naamatusten vaikeita. Ja viralliset tilaisuudet ovat enemmänkin ministereiden omia julkaisuja missä kertovat asiat haluamistaan asioista mitä ja miten haluavat.

 

[jarp]

Itse kyllä haluaisin ajatella niin, että jos hallitus (tai oppositio jollain keinolla) yrittää jotain todella härskiä temppua, niin tämän estää yleinen mielipide toimeenpanevana tahona poliisi ja puolustusvoimat. Ei demokratia voi olla niin löysässä, että pilkkuvirhe lakitekstissä on portti diktatuuriin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistatteko muuten kun Valko-Venäjän presidentti Lukasenko sanoi, että koronaan tehoaa sauna, vodka ja peltotyöt?

Miehen perusteet saunalle oli hieman oudot, sillä mies väitti, että kiinalaistutkimuksen mukaan virus kuolee 60 asteen lämmössä. Ainut ongelma tuossa logiikassa on se, että kehon lämpötila ei kyllä nouse 60 asteeseen..

Mutta, tänään taas Dr. Campbell muistutti mua siitä, että sauna on itse asiassa terveellistä ja tutkimusten nostaa valkosolujen määrää kehossa, eli kyllä se voi auttaakin infektioiden torjunnassa. Eri asia on se, että kannattaako kovin sairaana ja kuumeessa mennä saunaan. Tähän ei otettu kantaa.

Tutkimuksessa saunassa oltiin 15 minuuttia (96 asteessa!), joka nosti kehon lämpötilaa 1,2 asteella.

Effect of a Single Finnish Sauna Session on White Blood Cell Profile and Cortisol Levels in Athletes and Non-Athletes

The aim of the present study was to investigate the effect of Finnish sauna bathing on a white blood cell profile, cortisol levels and selected physiological indices in athletes and non-athletes. The study evaluated 9 trained middle-distance runners and ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Samassa Campbellin videossa puhuttiin siitä, että kuume on ystävä infektion hoidossa, eikä sitä olisi syytä laskea esimerkiksi parasetamolilla. Tutkimuksen mukaan esimerkiksi influenssan kuolleisuus kasvaa 5%, jos alennat kuumetta parasetamolilla.

 

[Jan11]

Tämä kun on off-topic lanka, niin minua on alkanut hieman häiritsemään se, että niin täällä koronaketjuissa kuin muuallakin kovimmat kritisoijat kirjoittavat viestit lähes samoin sanoin. Alkaa heräämään kysymys, onko taas jossain Ps tai PB ohjesivuilla tai -foorumilla jonkinlainen malli, että pukatkaa tätä nettipalstoille ja someen.
Ja ei, en tiedä, enkä itse ole poliittisesti ollenkaan aktiivinen. Mutta kirjoitusten kielenkäyttöä kun katsoo, samojen sanojen ja lauseiden jatkuva toistuminen ei vaan näytä sattumalta.

 

[zepi]

Tutkimuksen mukaan esimerkiksi influenssan kuolleisuus kasvaa 5%, jos alennat kuumetta parasetamolilla.

Niin, siis kuolleisuus nousee 0.01%:sta 0.0105%:iin?

 

[taffeli]

Tutkimuksen mukaan esimerkiksi influenssan kuolleisuus kasvaa 5%, jos alennat kuumetta parasetamolilla.

Jäätelönsyöntikin korreloi hukkumisten kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, siis kuolleisuus nousee 0.01%:sta 0.0105%:iin?

Niin, mutta jos toi sama 5% pätee koronaan, on sillä jo konkreettisempi vaikutus.

Joka tapauksessa ajattelemisen aihetta sen suhteen, että kannattaako syödä sitten parasetamolia koronataudissa, ellei ole kipujen takia aivan täysin pakko.

 

[Jan11]

Niin, mutta jos toi sama 5% pätee koronaan, on sillä jo konkreettisempi vaikutus.
Joka tapauksessa ajattelemisen aihetta sen suhteen, että kannattaako syödä sitten parasetamolia koronataudissa, ellei ole kipujen takia aivan täysin pakko.

Hyvä muistaa myös kulttuurinen perspektiivi. Tuolla brittien saarella ihmiset juo parasetamolia sisältävää Lemsippiä (heidän vastine meidän aspiriinia sisältävälle finrexille) + syö parasetamolia tabletteina niin, että siellä on vuosittain 80-90 tuhatta sairaalahoitoa vaativaa yliannostuskeissia sisältäen 150-250 parasetamolista johtuvaa turhaa kuolemaa.

Effect of the UK’s revised paracetamol poisoning management guidelines on admissions, adverse reactions and costs of treatment

In September 2012 the UK’s Commission on Human Medicines (CHM) recommended changes in the management of paracetamol poisoning: use of a single ‘100 mg l[−1] ’ nomogram treatment line, ceasing risk assessment, treating all ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[perato]

Joka tapauksessa ajattelemisen aihetta sen suhteen, että kannattaako syödä sitten parasetamolia koronataudissa, ellei ole kipujen takia aivan täysin pakko.

Toistaiseksi ainakin oman sairaanhoitopiirin ohjeissa on tämä:

Parasetamoli 1 g x3 po liitetään hoitoon tarvittaessa.
 NSAID-lääkkeitä on syytä välttää.

 

[dominik]

Virginialainen pappi piti kirkon auki viruksesta välittämättä ja kuoli koronaan

DNyuz - Latest Breaking U.S. News

Latest Breaking News, U.S. and World Politics, Crime, Business, Science, Technology, Autos, Entertainment, Culture, Movie, Music, Sports.

dnyuz.com

 

[Asmola]

Tämä hoitajien tilanne on kyllä suorastaan säälittävä suomessa.. ei lisiä koronan kanssa työskentelystä, palkat huonot, ei työehtosopimusta. Toivottavasti alalle tulee iso remontti. New Yorkissa maksetaan 20 000$ kuukausipalkkaa koronahoitajille jotka tulevat töihin, suomessa pakotetaan töihin peruspalkalla ja usein vajaalla suojavarustuksella. Mitenkähän lääkärit, joutuvatko vajaalla suojavarustuksella koronapotilaiden eteen vai joutuvatko ollenkaan? Maksetaanko lisiä koronapotilaiden hoitamisesta? Mietin vain ollaanko tässä asiassa tasapuolisia.

Hoitajat töissä ilman työehtosopimusta ja vaarallisissa olosuhteissa: ”Hyvin edullista valtiovallalle”

Saksassa ja Ruotsissa sairaanhoitajat saavat erillistä koronalisää. Suomessa ei ole päästy sopuun edes työehtosopimuksesta.

www.iltalehti.fi

 

[perato]

Tämä hoitajien tilanne on kyllä suorastaan säälittävä suomessa.. ei lisiä koronan kanssa työskentelystä, palkat huonot, ei työehtosopimusta. Toivottavasti alalle tulee iso remontti. New Yorkissa maksetaan 20 000$ kuukausipalkkaa koronahoitajille jotka tulevat töihin, suomessa pakotetaan töihin peruspalkalla ja usein vajaalla suojavarustuksella. Mitenkähän lääkärit, joutuvatko vajaalla suojavarustuksella koronapotilaiden eteen vai joutuvatko ollenkaan? Maksetaanko lisiä koronapotilaiden hoitamisesta? Mietin vain ollaanko tässä asiassa tasapuolisia.

Hoitajat töissä ilman työehtosopimusta ja vaarallisissa olosuhteissa: ”Hyvin edullista valtiovallalle”

Saksassa ja Ruotsissa sairaanhoitajat saavat erillistä koronalisää. Suomessa ei ole päästy sopuun edes työehtosopimuksesta.

www.iltalehti.fi

Työehtosopimus on voimassa edelleen, se on se vanha niin kauan kunnes uusi rustataan.

 

[Asmola]

Työehtosopimus on voimassa edelleen, se on se vanha niin kauan kunnes uusi rustataan.

Niin tietysti, mutta eivät siis saaneet edes uutta solmittua koska ala on niin ristiriidassa. Toivottavasti tuohon löytyy joku roti, ehkä alan arvostus nousee tämän pandemian ansiosta.

 

[perato]

Niin tietysti, mutta eivät siis saaneet edes uutta solmittua koska ala on niin ristiriidassa. Toivottavasti tuohon löytyy joku roti, ehkä alan arvostus nousee tämän pandemian ansiosta.

Odotettavissa olevat argumentit:

Kuntatalous on nyt koronan jälkeen niin kireällä ettei korotuksiin ole varaa
Hoitajat saivat rahaa koko koronakriisin ajan toisin kuin nämä lomautetut ihmisryhmät
Nyt pitää purkaa jonoja joten tarvitaan työntekijöitä eikä niiden palkkaukseen ole varaa jos palkkoja nostetaan
Sininen lamppu, muistakaa se sininen lamppu siellä talon vieressä, siinä teille arvostusta.
"Vientialat!" "Vienti pitää saada vetämään"
Muutkin oli eturintamassa eikä vain hoitajat

Lisäksi tietysti ne jo käytetyt:
Kuntatalous on niin kireä ettei vaan voi... mutta lämpimät rappuset saatiin kaupungintalolle!
Iteppä ammattinne valitsitte
Kutsumusammatti
Kahvihuoneessa hoitaja nauroi
Ei ole tuottava ala
Epäpäteviäkin hoitajia on
Naiset ei osaa pyytää
Mutta ne lisät unohtuu, ne lisät!

Ei sinällään oon työpaikallani yks harvoista jonka mielestä meille maksetaan ihan tarpeeksi palkkaa, mutta tämä koskee vain meidän työpaikkaa, monessa muussa paikassa tiedän maksettavan paljon vähemmän ja työn olevan paljon raskaampaa, joten heille soisin palkkoja nostettavan tai työkavereita lisättävän reilusti.

 

[Janishell]

Niin tietysti, mutta eivät siis saaneet edes uutta solmittua koska ala on niin ristiriidassa. Toivottavasti tuohon löytyy joku roti, ehkä alan arvostus nousee tämän pandemian ansiosta.

Sari sairaanhoitaja sai jo roimat korotukset vuonna 2007, nytten vaan ei ole valtiolla varaa.

MTV-reportaasi: Hoitajien historiallisesta palkkataistelusta 10 vuotta – haavoja, haukkuja ja tinkimättömyyden voitto

Syksyllä 2007 Suomen työmarkkinoilla käytiin ainutlaatuinen taistelu, jossa tuhannet hoitoalan ammattilaiset uhkasivat joukkoirtisanoutumisella. Hoitajien mukaan he olivat jo vuosia kuulleet tyhjiä lupauksia palkankorotuksista – ja nyt naisvaltainen liitto päätti pelata kovan pelin loppuun...

www.mtvuutiset.fi

 

[Jan11]

Sari sairaanhoitaja sai jo roimat korotukset vuonna 2007, nytten vaan ei ole valtiolla varaa.

MTV-reportaasi: Hoitajien historiallisesta palkkataistelusta 10 vuotta – haavoja, haukkuja ja tinkimättömyyden voitto

Syksyllä 2007 Suomen työmarkkinoilla käytiin ainutlaatuinen taistelu, jossa tuhannet hoitoalan ammattilaiset uhkasivat joukkoirtisanoutumisella. Hoitajien mukaan he olivat jo vuosia kuulleet tyhjiä lupauksia palkankorotuksista – ja nyt naisvaltainen liitto päätti pelata kovan pelin loppuun...

www.mtvuutiset.fi

En oo sairaanhoitaja, mutta niihin vaan koskaan ei oo varaa.
Kun on taantuma ja kassa tyhjä, ei ole varaa. Kun on nousukausi, ei ole varaa, koska ollaan nousemassa taantumasta. Kun ollaan nousukauden huipulla, ei ole varaa, koska taantuma on pian tulossa. Verotus on se sellainen instrumentti, jolla se rahoitus terveydenhoitoalalle kerätään.
Tuossa uutisessa viimeinen kappale kertoo, missä mentiin pieleen: siinä, että sen korotuksen sai silloin kaikki muutkin kuin terveydenhuollon väki, erityisesti kv-kentillä kilpailevat teollisuusalat joita tukemaan sitten viime hallitus sen kikyn rakensi.

 

[IhmeellinenJuttu]

Sari sairaanhoitaja sai jo roimat korotukset vuonna 2007, nytten vaan ei ole valtiolla varaa.

MTV-reportaasi: Hoitajien historiallisesta palkkataistelusta 10 vuotta – haavoja, haukkuja ja tinkimättömyyden voitto

Syksyllä 2007 Suomen työmarkkinoilla käytiin ainutlaatuinen taistelu, jossa tuhannet hoitoalan ammattilaiset uhkasivat joukkoirtisanoutumisella. Hoitajien mukaan he olivat jo vuosia kuulleet tyhjiä lupauksia palkankorotuksista – ja nyt naisvaltainen liitto päätti pelata kovan pelin loppuun...

www.mtvuutiset.fi

Tästä varmaan muistutetaan vielä 2100-luvullakin kuinka vuonna 2007 sairaanhoitajat saivat palkankorotuksen! Onhan se toki ollut ihmeellistä, että niin heikkoja kuntajohtajia löytyi että erehtyivät naisille palkankorotuksen lupaamaan. Tosin antoivat sitten kuitenkin kaikille.
Tähän 2007 vuoden korotukseen on aina myös hyvä liittää maininta kuinka sairaanhoitajien palkankorotus syöksi koko maailman ja Suomenkin syvään lamaan, vain ja ainoastaan akkojen loputtoman ahneuden vuoksi.
Nythän tilanne on pitkälti sama, lakkoon ovat uhanneet mennä ja maailma sukelsi syvään taantumaan jo ennenkuin neuvottelut ovat edes päättyneet. Valtava mahti noilla laiskoilla pillerinkiikuttajilla.

 

[Janishell]

Tästä varmaan muistutetaan vielä 2100-luvullakin kuinka vuonna 2007 sairaanhoitajat saivat palkankorotuksen! Onhan se toki ollut ihmeellistä, että niin heikkoja kuntajohtajia löytyi että erehtyivät naisille palkankorotuksen lupaamaan. Tosin antoivat sitten kuitenkin kaikille.
Tähän 2007 vuoden korotukseen on aina myös hyvä liittää maininta kuinka sairaanhoitajien palkankorotus syöksi koko maailman ja Suomenkin syvään lamaan, vain ja ainoastaan akkojen loputtoman ahneuden vuoksi.
Nythän tilanne on pitkälti sama, lakkoon ovat uhanneet mennä ja maailma sukelsi syvään taantumaan jo ennenkuin neuvottelut ovat edes päättyneet. Valtava mahti noilla laiskoilla pillerinkiikuttajilla.

Itse en ole saanut noin roimia korotuksia koskaan mitä Sari sairaanhoitajat sai 2007, vaikka olen ollut metallialalla töissä 20vuotta. Sari sairaanhoitajien roimat palkankorotukset ovat myöskin osa syylisiä KIKYjen syntyyn.

 

[zepi]

Terveydenhoitosektori vaan kokonaan yksityiseksi ja kaikille joku 300e/kk/henkilö perustulo, jolla voi kattaa perushyvän terveysvakuutuksen kustannukset (maksan sveitsissä ~300e/hlö vakuutuksesta, joten eiköhän sillä suomessakin joku vakuutus irtoaisi).

Sen jälkeen sairaanhoitajat saavat sitten neuvotella just niin hyvät palkat jokaiselta yksityiseltä lääkäriasemalta kuin pystyvät ja vakuutusyhtiöt + loppuasiakkaat itse päättävät, että minkä kustannustason toimijoiden kanssa he haluavat toimia.

Jos joku haluaa halvan vakuutuksen, niin joutunee tyytymään vähän edullisempaan palvelutasoon ja jos joku maksaa luksusversiosta, niin ei mua sitten haittaa jos siellä on marmorilattiat lääkäriasemalla ja enemmän ja paremmin palkattuja hoitajia. Ja ehkä jossain peräkylän lääkäriasemilla kustannustaso on alempi kun vuokrat ja hoitajien palkat saattaisivat olla pikkaisen matalammat, jolloin syrjäkylillä asuvien vakuutukset saattaisivat olla vähän alempana?

 

[IhmeellinenJuttu]

Itse en ole saanut noin roimia korotuksia koskaan mitä Sari sairaanhoitajat sai 2007, vaikka olen ollut metallialalla töissä 20vuotta. Sari sairaanhoitajien roimat palkankorotukset ovat myöskin osa syylisiä KIKYjen syntyyn.

Ihan huiman poikkeuksellisia olivat korotukset...

 

[dominik]

Dokumentti jossa selvitetään CCP viruksen alkulähdettä ja kiinan syyllisyyttä.

 

[Ponsu]

Mua mietityttää tuossa sh-palkkakeskustelussa muutama asia:
1) miksi näitä lisiä ei voi laskea palkaksi vaan ovat ”haittakorvausta”? Olen itse ollut keskeytymättömässä 3-vuorotyössä, eikä tullut mieleenkään ajatella omaa peruspalkkaa, se kun oli täysin irrelevantti asia. KTA huiteli n. 5€ peruspalkan yläpuolella.
2) miksi sh palkka koetaan huonona? Sosionomi tienaa vähemmän, lastentarhaopettaja about saman. Keskiverto tradenomi saman.
3) Jos nostetaan peruspalkkaa vaikka 10% (250€), niin miten merkittävästi se parantaa sh:n työoloja? Niitä ja kiirettä kun moititaan sen minkä huonolta palkalta ehditään.
4) Jos kerran palkka on huono, miksi sitä työtä tehdään ja sille alalle kouluttaudutaan?
5) Se kuntatalous ei oikeasti kestä. Ei edes ilman koronaa. Kuntatalous on aika pitkälti kädestä suuhun. Tosin oma kuntani teki juuri ylijäämäisen tuloksen. Mistä leikataan, jotta saadaan sh palkat ylös? Kasvatetaanko ryhmäkokoja varhaiskasvatuksessa ja koululuokilla? Nostetaanko veroja? Nostetaanko terveyskeskusmaksuja, liikuntapaikkamaksuja? Lakkautetaanko kirjastoja?

Ei ole olemassa helppoa ratkaisua. Eikä kyse ole siitä, etteikö hoitajia arvostettaisi.

 

[Jan11]

Dokumentti jossa selvitetään CCP viruksen alkulähdettä ja kiinan syyllisyyttä.

Kiinavastaisen, Kiinassa maan alle painuneen/ajetun Falung Gong liikkeen Epoch Timesin tuottama video on tietysti Kiinan hallinnon vastaista propagandaa.
That said, Kiinan hallintoa saa ja pitääkin vastustaa.
Mutta propagandavideon totuusarvo tietysti on nolla: se on vain mielipiteenmuokkausta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinavastaisen, Kiinassa maan alle painuneen/ajetun Falung Gong liikkeen Epoch Timesin tuottama video on tietysti Kiinan hallinnon vastaista propagandaa.
That said, Kiinan hallintoa saa ja pitääkin vastustaa.
Mutta propagandavideon totuusarvo tietysti on nolla: se on vain mielipiteenmuokkausta.

Falung Gong -liikkeen videoilla on noin viisisataamiljardia kertaa enemmän uskottavuutta kuin Kiinan hallinnon saduilla, vaikka kyseisen liikkeen tuotannoilla voikin joskus Kiinan mollaaminen olla itsetarkoitus. Mutta kun tämä pidetään mielessä niin kyllä ne varmasti enemmän ovat totuudessa kuin eivät ole. Esimerkiksi China Uncencored -kanavaa olen seurannut pitkään YouTubessa ja mielestäni niiden tuotanto on ollut erittäin laadukasta. Lisäksi ironisen tyylilajin vuoksi ei ole tarkoituskaan, että se otetaan "haudanvakavasti", vaikka ne onkin totuuden ytimessä pääasiassa. Kanava siis ihan rehellisesti vittuilee Kiinalle, ei se ole mikään salaisuuskaan vaan koko kanavan pointti.

 

[Jan11]

Mua mietityttää tuossa sh-palkkakeskustelussa muutama asia:
1) miksi näitä lisiä ei voi laskea palkaksi vaan ovat ”haittakorvausta”? Olen itse ollut keskeytymättömässä 3-vuorotyössä, eikä tullut mieleenkään ajatella omaa peruspalkkaa, se kun oli täysin irrelevantti asia. KTA huiteli n. 5€ peruspalkan yläpuolella.
2) miksi sh palkka koetaan huonona? Sosionomi tienaa vähemmän, lastentarhaopettaja about saman. Keskiverto tradenomi saman.
3) Jos nostetaan peruspalkkaa vaikka 10% (250€), niin miten merkittävästi se parantaa sh:n työoloja? Niitä ja kiirettä kun moititaan sen minkä huonolta palkalta ehditään.
4) Jos kerran palkka on huono, miksi sitä työtä tehdään ja sille alalle kouluttaudutaan?
5) Se kuntatalous ei oikeasti kestä. Ei edes ilman koronaa. Kuntatalous on aika pitkälti kädestä suuhun. Tosin oma kuntani teki juuri ylijäämäisen tuloksen. Mistä leikataan, jotta saadaan sh palkat ylös? Kasvatetaanko ryhmäkokoja varhaiskasvatuksessa ja koululuokilla? Nostetaanko veroja? Nostetaanko terveyskeskusmaksuja, liikuntapaikkamaksuja? Lakkautetaanko kirjastoja?

Ei ole olemassa helppoa ratkaisua. Eikä kyse ole siitä, etteikö hoitajia arvostettaisi.

Pari ajatusta aiheesta.
1) Ehkä koska sote-alallakin taitaa lopulta vaan se n. 30% henkilöstöstä tehdä vuorotyötä (sh-osuutta siitä en tiedä)
2) Ne sairaanhoitajathan vertaa alaspäin lähäreihin ja ylöspäin lääkäreihin, eikö? Liian pieni ero alas ja liian iso ylös. Mutta oot kyllä oikeassa ainakin siinä, että myös yliopistokoulutetun lastentarhanopettajan (tai nykyisin varhaiskavattajan) liksa on aivan häpeällisen matala.
3) Tuskin mitenkään. Se on kokonaan toinen kysymys. Jota taidetaan aina neuvotteluissa myös vääntää.
4) Suurin syy voisi kenties olla varmat työpaikat. Alalla ei käytännössä ole ollut työttömyyttä 90-luvun jälkeen. Työtä löytyy, jos on valmis edes jonkinlaisiin työmatkoihin ja edes hieman joustava työnkuvan suhteen. Tähän on syynä tietysti väestön ikääntyminen.
Hoitajat kyllä harkitsevat usein alanvaihtoa, mutta vain hyvin harvoin vaihtavat alaa.

Tilastot alanvaihtajista eivät tue väitteitä hoitoalan ahdingosta, sanoo Tilastokeskuksen yliaktuaari

Etenkin sairaanhoitajat ovat 2010-luvulla kouluttautuneet uudelleen tai vaihtaneet alaa keskimääräistä harvemmin. Asiaa selvitti Tilastokeskuksen yliaktuaari Sampo Pehkonen.

www.hs.fi

5) Sote on toki siirtymässä kunnilta maakunnille, joten kuntatalous ei ole pitkällä tähtäimellä se kysymys.
Mutta nykytilanteesta. Kuntatalous on monimutkainen kysymys, missä sote-alan palkat on vain yksi kysymys. Käytännössä kuntatalous on päätösperustainen, eli Suomessa valtio (lue hallitus, kansanedustajat) päättää kuntien taloudellisen kantokyvyn. Meidän järjestelmässä rahaa, lainaan nyt Isokalliota ”kirnutaan”, eli kuntalaisilta, yrityksiltä ja taloudellisesta aktiviteetista poimitaan veroilla ja veroluonteisilla maksuilla rahaa, jota sitten toisilla kriteereillä palautetaan kuntiin ja mekanismia hienosäätää VM poliitikkojen tahdon mukaan (toivottavasti ei siitä huolimatta).
Toki kunnilla on verotusoikeus, mutta toisaalta valtio säätää vähennykset ja on ollut tilanteita, missä kunnallisveron nosto ei olekaan tuonut lisätuloja kuntaan. Joka tapauksessa, mitä paremmin kunnalla menee, sitä vähemmän sille rahaa annetaan (kalenterivuoden viiveellä). Helsingillä kun menee hyvin, se kantaa valtavan määrän muita kuntia, mistä h:ki poliitikot ja virkamiehet myös jaksaa aina muita muistuttaa.
Esim. edellinen hallitus kuppasi Kikylla rahaa kunnilta, mitä nykyhallitus sitten joutui sinne hätäisesti palauttamaan siltikin, vaikka Kiky loppuu. Joka tapauksessa tämä kuntien rahoitus on monimutkainen kysymys ja oikeastaan ennemmin pitäisi keskustella julkisen sektorin rahoituksesta kokonaisuutena. Mutta varsinkin jos/kun sote siirtyy maakunnille, tulee eteen kuntien tehtävien ja rahoituksen uudelleenjärjestely, kenties myös kasa kuntaliitoksia.

 

[Jan11]

Falung Gong -liikkeen videoilla on noin viisisataamiljardia kertaa enemmän uskottavuutta kuin Kiinan hallinnon saduilla, vaikka kyseisen liikkeen tuotannoilla voikin joskus Kiinan mollaaminen olla itsetarkoitus. Mutta kun tämä pidetään mielessä niin kyllä ne varmasti enemmän ovat totuudessa kuin eivät ole. Esimerkiksi China Uncencored -kanavaa olen seurannut pitkään YouTubessa ja mielestäni niiden tuotanto on ollut erittäin laadukasta. Lisäksi ironisen tyylilajin vuoksi ei ole tarkoituskaan, että se otetaan "haudanvakavasti", vaikka ne onkin totuuden ytimessä pääasiassa. Kanava siis ihan rehellisesti vittuilee Kiinalle, ei se ole mikään salaisuuskaan vaan koko kanavan pointti.

Itse en oikein ymmärrä, miksi joku a) katsoo b) vielä levittää valeuutisia tai videoita, jos vielä tietää niiden olevan propagandaa tai valeuutisia. Paitsi tietysti jos ideologisista syistä.

 

[Samat]

USA:n sotilasjohdon mukaan virus on suurella todennäköisesti luonnosta peräisin olemassa olevien todisteiden valossa (vaikka 100% varmuutta asiasta ei ole). Tuosta tietysti helppo vääntää vaikka minkälaista spekulaatiota, kun alkuperäistä lähdettä ei välttämättä saada koskaan paikannettua.

US military chief: 'Weight of evidence' that Covid-19 did not originate in a lab

Chair of joints chiefs says ‘natural’ origin more likely after report of 2018 cable expressing concern about Wuhan laboratory

www.theguardian.com

 

[dominik]

Itse en oikein ymmärrä, miksi joku a) katsoo b) vielä levittää valeuutisia tai videoita, jos vielä tietää niiden olevan propagandaa tai valeuutisia. Paitsi tietysti jos ideologisista syistä.

China uncensoredin uutiset on kyllä täyttä totta, ei niillä ole tarvetta valehdella.

 

[dominik]

USA:n sotilasjohdon mukaan virus on suurella todennäköisesti luonnosta peräisin olemassa olevien todisteiden valossa (vaikka 100% varmuutta asiasta ei ole). Tuosta tietysti helppo vääntää vaikka minkälaista spekulaatiota, kun alkuperäistä lähdettä ei välttämättä saada koskaan paikannettua.

US military chief: 'Weight of evidence' that Covid-19 did not originate in a lab

Chair of joints chiefs says ‘natural’ origin more likely after report of 2018 cable expressing concern about Wuhan laboratory

www.theguardian.com

Eiköhän se biolabran lepakkoteoria ole jo aika hyvin todistettu.