Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 948
Ongelmana maskissa on se, että virukset tarttuvat siihen. Ilman maskia ne haihtuvat ilmaan. Varsinkin kun koronan tarttumista ei kunnolla edes tunneta, en lähtisi sanomaan varmaksi että tuosta on lopulta enemmän hyötyä kuin haittaa. Maskista virus siirtyy helposti käsiin ja sitä kautta pintoihin ja tarttuu muihin jne..
Tämä maskiasia on väännetty jo miljoonaan kertaan tuolla normi Covid keskustelun puolella, niin vastaan nyt tänne niin ei turhaan paskota tuota ratkaisut ketjuakin.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
927
Tämä maskiasia on väännetty jo miljoonaan kertaan tuolla normi Covid keskustelun puolella, niin vastaan nyt tänne niin ei turhaan paskota tuota ratkaisut ketjuakin.
Mihin tulokseen asiantuntijat on siellä tulleet? Se on melko pitkä ketju.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
693
Jotenkin tuntuu epäuskoiselta katsoa kun tiet suljetaan, ehkä se nyt sitten konkretisoituu tavallisellekin tallukalle. Pitkä matka on tultu sieltä joulukuusta kun ihmeteletiin hassuja videoita Kiinasta.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Jotenkin tuntuu epäuskoiselta katsoa kun tiet suljetaan, ehkä se nyt sitten konkretisoituu tavallisellekin tallukalle. Pitkä matka on tultu sieltä joulukuusta kun ihmeteletiin hassuja videoita Kiinasta.
Niin, eikä uskottu aluksi yhtään niitä videoita tai vakavuutta. Ristus.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 946
Mihin tulokseen asiantuntijat on siellä tulleet? Se on melko pitkä ketju.
Koronavirus voinee tarttua aerosoliteitse ja vähintäänkin pisaratartuntana, ja jos sulla on naaman limakalvojen edessä fyysinen este, niin lienee aika päivänselvää että tartunnan todennäköisyys pienenee? Edellyttäen tietenkin, että maskia käyttää oikein. Jos sitä käyttää väärin, niin eihän se ole maskin vika.

En oikein ymmärrä, että mikä ihmeen tarve Suomessa on ollut maskeja mollata, ellei kyse ole sitten ollut ihan siitä, että ei ole haluttu yllyttää ihmisiä käyttämään niitä, koska maskeja ei yksinkertaisesti riitä kansalaisille. En mä mitään muuta keksi. Pari miljardia aasialaista on ilmeisesti väärässä kun käyttävät maskeja. Eikä niillä kaikilla ole edes valinnanvaraa, vaan on pakkokin käyttää.

Maskithan myös ehkäisevät sitä, että oireellinen tai oireeton viruksen kantaja tartuttaa tautia eteenpäin. Jos sekä sairastuneella että sivullisilla on maskit, niin aika uskomatonta on, jos joku väittää että ei ole hyötyä, ei ole hyötyä, ei ainakaan Suomessa ole hyötyä... Itse kyllä vedän FFP3 hengityssuojan naamariin heti kun tarvitsee ihmisten ilmoille jalkautua, mutta voi olla, että sitä tarvetta ei varsinaisesti edes tule kuukausiin. Kuvioon kuuluu myös suojalasit.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.01.2017
Viestejä
190
Taas on varusmiehet jouduttu kaivamaan rajoille. Tiukka on tilanne, niinkuin edellisellä kerrallakin. Muistan kuin eilisen kun veljet kurkkusalaateissa kanniskelivat mamudien kapsäkkejä onnikan kyytille 2015.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Pari miljardia aasialaista on ilmeisesti väärässä kun käyttävät maskeja. Eikä niillä kaikilla ole edes valinnanvaraa, vaan on pakkokin käyttää.
Niin, suurin osa taitaa kumminkin käyttää niitä ilmansaasteiden vuoksi, ilman että mitään epidemiaakaan olisi liikkeellä. Kiinassa ei monessa kaupungissa aurinko paista savusumun läpi. Toki ne suojaa samalla sitten näiltäkin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 946
Niin, suurin osa taitaa kumminkin käyttää niitä ilmansaasteiden vuoksi, ilman että mitään epidemiaakaan olisi liikkeellä. Kiinassa ei monessa kaupungissa aurinko paista savusumun läpi. Toki ne suojaa samalla sitten näiltäkin.
Kyllä niitä tällä hetkellä käytetään nimenomaan koronan vuoksi, semminkin kun ilmansaasteet ovat vähentyneet sattuneesta syystä! Ymmärtääkseni esimerkiksi Wuhanissa on ollut pakkokin käyttää, rangaistuksen uhalla. On se vähän eri meininki kuin tämä suomalainen suojainten vähättely ja suorastaan demonisointi.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 900
Taidan olla vähän hölmö, kun tätä käsidesikeskustelua ja hamstrausta täälläkin ihmettelen. Mielestäni tuo nyt lähinnä kuuluu sairaalaympäristöön ja kotona pärjää aivan hyvin ilmankin. Ovathan nuo vuosien saatossa (käsidesipullot) hiljalleen muuallekin hiipineet, mutta lieneeköhän järkevää tai tarpeellista. Sellaista.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 348
Taidan olla vähän hölmö, kun tätä käsidesikeskustelua ja hamstrausta täälläkin ihmettelen. Mielestäni tuo nyt lähinnä kuuluu sairaalaympäristöön ja kotona pärjää aivan hyvin ilmankin. Ovathan nuo vuosien saatossa (käsidesipullot) hiljalleen muuallekin hiipineet, mutta lieneeköhän järkevää tai tarpeellista. Sellaista.
Autossa on vaikea pestä kädet, ellei aja matkailuautoa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 348
Ei kai meiltä pimitetä tietoa, kun liikennetilanne palvelun liikennemäärät eivät päivity?
IMG_20200328_085954.jpg
 
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Hurjaksi menee touhu, kun ei saa covidia ja sen ympärillä olevia toimia kritisoidakaan tai markkinoida ravintolisiä sillä peusteella, että se voi auttaa virukseen. Info warsin appi poistettiin applen ja googlen kaupasta sen seurauksena. Tätä tullaan vielä käyttämään monenlaisen seurannan toteuttamiseen joista ei tämän viruksen laannuttua eroon päästä.


 
Liittynyt
02.10.2017
Viestejä
253
Mitä tulee koulujen sulkemiseen ja etäopetukseen, niin mielestäni koko jutun hankaluutta on liioiteltu, kun suhteuttaa toimenpiteitä lukukauden ajankohtaan. Ensinäkin ollaan jo menossa kohti kevätlukukauden loppua,. Toiseksi opettajilla on aina ollut suhteellisen paljon pelivaraa muokata opetuksen tyyliä ja sisältöä.

Eli koitan tässä kertoa, että muutama kuukausi kevätlukukauden lopusta voisi käytännössä mennä vaikka ilman opetusta kokonaan, eikä oppimisen laatu siitä kovinkaan kauheasti laskisi pidemmällä aikavälillä katsottuna. Ja nyt opettajat ja vanhemmat tuskailee kuinka raskasta. Ei sen oikeasti tarvitsisi olla.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 900
Käytä edes käsidesiä..
Miksi? Omalla autolla ajan. Puhdistaakseni alustan uusille bakteereille? Luodakseni entistä vastustuskykyisemmän bakteerikannan? Ei käsidesin jatkuvalla hinkkaamisella ole mitään hyötyä, eikä siinä ole järkeä. Eri asia, jos olet lähikontaktissa tuntemattomien kanssa tämän tästä esim. hoitotyössä.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 948
Kotiväkivalta sitten yllättäen nousussa ympäri maailman, kun ihmiset viettävät ison osan aikaa kotosalla neljän seinän sisällä. Saa nähdä miten pysyvästi kaikki muuttuu tämän seurauksena.


Hurjaksi menee touhu, kun ei saa covidia ja sen ympärillä olevia toimia kritisoidakaan tai markkinoida ravintolisiä sillä peusteella, että se voi auttaa virukseen. Info warsin appi poistettiin applen ja googlen kaupasta sen seurauksena. Tätä tullaan vielä käyttämään monenlaisen seurannan toteuttamiseen joista ei tämän viruksen laannuttua eroon päästä.


On se kauheaa kun fakenews palvelu suljetaan, ja jotain estetään myymästä tuotteita väärillä väitteillä niiden mahdollisista parantavista vaikutuksista (Apple ilmeisesti poistanut tuon appin jo pari vuotta sitten). Kyllähän noita toimia kritisoidaan monessakin paikkaa (myös tällä foorumilla) ilman mitään isovelivalvoo meininkiä. Tottakai valeuutisten postauksiin puututaan ylläpidon toimesta.

Mitä tulee koulujen sulkemiseen ja etäopetukseen, niin mielestäni koko jutun hankaluutta on liioiteltu, kun suhteuttaa toimenpiteitä lukukauden ajankohtaan. Ensinäkin ollaan jo menossa kohti kevätlukukauden loppua,. Toiseksi opettajilla on aina ollut suhteellisen paljon pelivaraa muokata opetuksen tyyliä ja sisältöä.

Eli koitan tässä kertoa, että muutama kuukausi kevätlukukauden lopusta voisi käytännössä mennä vaikka ilman opetusta kokonaan, eikä oppimisen laatu siitä kovinkaan kauheasti laskisi pidemmällä aikavälillä katsottuna. Ja nyt opettajat ja vanhemmat tuskailee kuinka raskasta. Ei sen oikeasti tarvitsisi olla.
Ehkä ei niille "paremmille" oppilaille, jotka oppii hyvin itse ja osaavat omatoimisesti etsiä tietoa ja tekevät tehtävänsä. Niille jotka vaatii enemmään lähiopetusta tämä voi jo muutenkin vaikuttaa negatiivisesti oppimistuloksiin ja heijastua vuosien päähän, tai vaikuttaa koko loppuelämään. Kehitettävää tuossa etäopetuksessa varmasti on, ja nyt siitä saadaan ainakin kunnolla käytännön kokemusta ja sitä kautta toivottavasti ideoita myös sen parantamiseen.



Youtubessa nyt videon alla linkki THL:n koronavirus sivustolle, ainakin jos aiheeseen liittyvää videota katsoo.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
927
Koronavirus voinee tarttua aerosoliteitse ja vähintäänkin pisaratartuntana, ja jos sulla on naaman limakalvojen edessä fyysinen este, niin lienee aika päivänselvää että tartunnan todennäköisyys pienenee? Edellyttäen tietenkin, että maskia käyttää oikein. Jos sitä käyttää väärin, niin eihän se ole maskin vika.

En oikein ymmärrä, että mikä ihmeen tarve Suomessa on ollut maskeja mollata, ellei kyse ole sitten ollut ihan siitä, että ei ole haluttu yllyttää ihmisiä käyttämään niitä, koska maskeja ei yksinkertaisesti riitä kansalaisille. En mä mitään muuta keksi. Pari miljardia aasialaista on ilmeisesti väärässä kun käyttävät maskeja. Eikä niillä kaikilla ole edes valinnanvaraa, vaan on pakkokin käyttää.

Maskithan myös ehkäisevät sitä, että oireellinen tai oireeton viruksen kantaja tartuttaa tautia eteenpäin. Jos sekä sairastuneella että sivullisilla on maskit, niin aika uskomatonta on, jos joku väittää että ei ole hyötyä, ei ole hyötyä, ei ainakaan Suomessa ole hyötyä... Itse kyllä vedän FFP3 hengityssuojan naamariin heti kun tarvitsee ihmisten ilmoille jalkautua, mutta voi olla, että sitä tarvetta ei varsinaisesti edes tule kuukausiin. Kuvioon kuuluu myös suojalasit.
On totta, että maalaisjärjellä ajateltuna maski tuntuu hyvältä ajatukselta. Todellisuudessa ne eivät kuitenkaan ole kiistatta hyödyksi. Lue esim. Health Experts Are Telling Healthy People Not to Wear Face Masks for Coronavirus. So Why Are So Many Doing It?
 
Liittynyt
18.01.2017
Viestejä
190
Eikö tuo maskin hyöty ole enemmän taudin levittämistä vastaan kuin siltä suojautumiseen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 348
Ehdottomasti pimitetään. Salaliitto on aina se kaikkein todennäköisin ja paras selitys kun joku verkkopalvelu on hetkellisesti alhaalla :facepalm:

Ei vittu.
Löysää vähän pipoa. Ehkä tuo on hetkellinen häiriö, täytyy katsoa myöhemmin uudestaan.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Miksi? Omalla autolla ajan. Puhdistaakseni alustan uusille bakteereille? Luodakseni entistä vastustuskykyisemmän bakteerikannan? Ei käsidesin jatkuvalla hinkkaamisella ole mitään hyötyä, eikä siinä ole järkeä. Eri asia, jos olet lähikontaktissa tuntemattomien kanssa tämän tästä esim. hoitotyössä.
Aijaa. No kovasti oman talon hoitohenkilökunta sanoo sitä että kaupasta saadut bakteerit ja muut pöpöt kuolee käsidesillä, etkä heitä niitä pöpöjä pitkin autoa ja autoilun jälkeen muihin esineisiin tai päästä elimistöösi niitä kun ajaessa kaivat räkää tai hierot silmiä.

Käsidesin jatkuva käyttö juurikin saippuapesun ohella on tässä tilanteessa se paras ratkaisu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 304
Näköjään varusmiehet saavat yhä kulkea Uudenmaan maakuntarajan yli lomilla palveluspaikan ja kodin välillä. Itse en tuota mitenkään kriittisenä pidä, kunhan aloin pohtimaan ovatko varuskunnat nykyään viikonloppuisin täysin kuolleita paikkoja? Kai sentään edelleen saa jäädä viikonlopuksi kasarmille mitään syytä ilmoittamatta? Tosin koronahan on tällä hetkellä täysin hyvä syy tehdä niin.
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
On se kauheaa kun fakenews palvelu suljetaan, ja jotain estetään myymästä tuotteita väärillä väitteillä niiden mahdollisista parantavista vaikutuksista (Apple ilmeisesti poistanut tuon appin jo pari vuotta sitten). Kyllähän noita toimia kritisoidaan monessakin paikkaa (myös tällä foorumilla) ilman mitään isovelivalvoo meininkiä. Tottakai valeuutisten postauksiin puututaan ylläpidon toimesta.
Eikös vitamiinien syöntiä pidetä yleisestikin hyväksyttynä tapana ehkäistä sairastumista? Tähän kiinavirukseenkin on C-vitamiinin syöntiä kehotettu lisäämään monien ammattilaisten taholta, koska se ehkä auttaa.
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Miksi? Omalla autolla ajan. Puhdistaakseni alustan uusille bakteereille? Luodakseni entistä vastustuskykyisemmän bakteerikannan? Ei käsidesin jatkuvalla hinkkaamisella ole mitään hyötyä, eikä siinä ole järkeä. Eri asia, jos olet lähikontaktissa tuntemattomien kanssa tämän tästä esim. hoitotyössä.
Pysähdyt vaikka tankilla tai käyt kaupassa, niin kyllä siinä on ihan hyvä syy olla käsienpuhdistusainetta matkassa. Ne autotarvikeosastolla myytävät puhdistusliinat on oikein mainioita siihen tarkoitukseen, eikä maksa paljoa.
 
Liittynyt
02.10.2017
Viestejä
253
Ehkä ei niille "paremmille" oppilaille, jotka oppii hyvin itse ja osaavat omatoimisesti etsiä tietoa ja tekevät tehtävänsä. Niille jotka vaatii enemmään lähiopetusta tämä voi jo muutenkin vaikuttaa negatiivisesti oppimistuloksiin ja heijastua vuosien päähän, tai vaikuttaa koko loppuelämään. Kehitettävää tuossa etäopetuksessa varmasti on, ja nyt siitä saadaan ainakin kunnolla käytännön kokemusta ja sitä kautta toivottavasti ideoita myös sen parantamiseen.
Ne jotka tarvitsevat enemmän tukea oppimiseen ovat olleet jo ennen koronaakin oman onnensa nojassa. Meillä on kouluissa 2. luokan oppilaita yleisopetuksen puolella, jotka eivät osaa kunnolla edes yhteenlaskua 0-10 numeroilla.

Käytännössä tuolla loppukevään kahdella kuukaudella ei ole juurikaan suurta merkitystä. Varsinkin perusopetuksessa kyseessä on paljon kertausta, jota voi tehdä omaan tahtiin kotona. Siis jo opetettuja asioita.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 900
Pysähdyt vaikka tankilla tai käyt kaupassa, niin kyllä siinä on ihan hyvä syy olla käsienpuhdistusainetta matkassa. Ne autotarvikeosastolla myytävät puhdistusliinat on oikein mainioita siihen tarkoitukseen, eikä maksa paljoa.
Ennemmin yritän varoa kaivelemasta nenää ja silmiä. Hanskoja tulee tankilla käytettyä, ei niinkään pöpöjen pelossa kuin ihan lian (joka sekin lähtee pesemällä, eikä käsidesillä). Kädet on toki hyvä pestä, kun tulee ihmisten ilmoille, mutta käsidesin käyttöä en kotonakaan koe järkevänä. Ja kaikenlaisen kertakäyttöroskan lisääminen tuntuu hölmöltä sekin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Eikös vitamiinien syöntiä pidetä yleisestikin hyväksyttynä tapana ehkäistä sairastumista? Tähän kiinavirukseenkin on C-vitamiinin syöntiä kehotettu lisäämään monien ammattilaisten taholta, koska se ehkä auttaa.
Keitä nämä ammattilaiset ovat?
C-vitamiinin syönti voi joissain tapauksissa lyhentää flunssan kestoa max. 10% mutta silloinkin sitä pitää popsia useita grammoja päivässä.
 
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
On se kauheaa kun fakenews palvelu suljetaan, ja jotain estetään myymästä tuotteita väärillä väitteillä niiden mahdollisista parantavista vaikutuksista (Apple ilmeisesti poistanut tuon appin jo pari vuotta sitten). Kyllähän noita toimia kritisoidaan monessakin paikkaa (myös tällä foorumilla) ilman mitään isovelivalvoo meininkiä. Tottakai valeuutisten postauksiin puututaan ylläpidon toimesta.
Mikäs infowarsista fakenews palvelun tekee? Hyvin nuo on monessakin asiassa oikeaan osunut ja yhtä monessa ampunut ohi, mutta se kuuluu kanavan luonteeseen. Tartutaan kaikkiin huhuihin kiinni ja kaivetaan taustoja. Minään parannuksena noita ravintolisiä ei markkinoitu, vaan antamaan suojaa tautia vastaan, mutta kaikki käy aseena sodassa "vääriä" mielipiteitä vastaan.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 946
Mikäs infowarsista fakenews palvelun tekee? Hyvin nuo on monessakin asiassa oikeaan osunut ja yhtä monessa ampunut ohi, mutta se kuuluu kanavan luonteeseen.
Infowarsin luonteeseen tosiaan kuuluu, että roiskitaan kaikenlaista paskaa ympäriinsä suu vaahdossa, ja vaikka joku paskakikkare johonkin kohteeseen joskus melkein osuisikin, niin onhan toi ihan fakenewsin prototyyppi ja priima-esimerkki.

Ruokkii samaa kohderyhmää kuin joku flat-earth -liike. Tyydyttää salaliittoteoreetikkojen hurmoskulttilaisia tarpeita.
 
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Infowarsin luonteeseen tosiaan kuuluu, että roiskitaan kaikenlaista paskaa ympäriinsä suu vaahdossa, ja vaikka joku paskakikkare johonkin kohteeseen joskus melkein osuisikin, niin onhan toi ihan fakenewsin prototyyppi ja priima-esimerkki.

Ruokkii samaa kohderyhmää kuin joku flat-earth -liike. Tyydyttää salaliittoteoreetikkojen hurmoskulttilaisia tarpeita.
Infowarssissa vastuu on kuulijalla. Kyllä siellä ihan hyvää faktaa on tähän koronaan liittyenkin tullut.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 948
Infowarssissa vastuu on kuulijalla. Kyllä siellä ihan hyvää faktaa on tähän koronaan liittyenkin tullut.
Vastuullinen kuulija ei koske johonkin Infowarsiin pitkällä tikullakaan.
Kun on tullut seurattua tässä nyt jonkin aikaa keskustelua netissä ja tällä foorumilla mm Brexitiin ym juttuihin liittyen, niin on aika paljon porukkaa jolta puuttuu kyky kriittiseen ajatteluun ja ei joko viitsitä tai ei kiinnostaa tarkastaa faktoja/lähteitä (tai tarkoituksella tiedostaen ideologisista syistä) ja toitotetaan suoraan eteenpäin sitä samaa roskaa jota on jossain netissä luettu (tai katsottu tubessa). Mutta tämä tästä offtopikin offtopikista.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 946
Korealainen ylilääkäri selittää kasvomaskien toimivuutta:



Hänkin ottaa esiin hyvän pointin, eli että joissakin maissa maskeja on vähätelty, jotta vältetään niiden hamstraaminen jotta niitä riittää terveydenhuoltohenkilökunnalle... Mutta maskeista todellakin ON hyötyä.

Toi on muutenkin hyvä video, suosittelen...
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
4 231
Korealainen ylilääkäri selittää kasvomaskien toimivuutta:



Hänkin ottaa esiin hyvän pointin, eli että joissakin maissa maskeja on vähätelty, jotta vältetään niiden hamstraaminen jotta niitä riittää terveydenhuoltohenkilökunnalle... Mutta maskeista todellakin ON hyötyä.

Toi on muutenkin hyvä video, suosittelen...
Hyötyä ehkä oikein käytettynä. Saa olla kotona isot varastot noita, kun käytön jälkeen pitäisi päivittäin heittää roskiin eikä hautoa missään taskussa jne... seuraavaa päivää varten.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 946
Hyötyä ehkä oikein käytettynä. Saa olla kotona isot varastot noita, kun käytön jälkeen pitäisi päivittäin heittää roskiin eikä hautoa missään taskussa jne... seuraavaa päivää varten.
Muistelen, että Wuhanissa tarjottiin kansalaisille jossain vaiheessa kolme maskia per päivä? Saattoi pitää paikkaansa tai sitten ei, mutta kaikkihan siellä maskeja käytti ja käyttää varmaan vieläkin.

Anyways, jossei töissä käy vaan lähinnä kotona hengailee ja kaupassa joskus käy, niin eipä niitä maskeja kovin suurta määrää tarvitse. Jos taas KÄY töissä, niin mielestäni työnantajan pitäisi tarjota maskit, ja jossei tarjoa, niin sitten tulee seuraamukset.

Ja onhan toi nyt ihan älytöntä, ettei edes Uudenmaan "rajavalvojat" käytä maskeja, vaikka niillä käsittääkseni siihen olisi kyllä mahdollisuus. Taitaa viranomaiset olla oman aivopesunsa uhreja.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
4 231
Mielenkiinnosta punnitsin kaksi samanlaista käyttämätöntä 100ml käsidesipulloa ja toinen painoi 97,2g ja toinen 104,2g. Tuo pienempi paino ei kyllä mitenkään voi sisältää sitä luvattua 100ml, kun pullokin painaa jo muutaman gramman vai onko osa siitä käsidesistä höyrystyneessä muodossa siellä pullossa?

Lisäksi punnitsin 3 500ml pulloa ja niissä painoerot oli ainoastaan 0,2g luokkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 353
Viestejä
4 158 155
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom