NVIDIAn tuleva GeForce RTX 3080 Ti uusien vuotojen kohteena

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 547


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
NVIDIAn GeForce RTX 3080 Ti on pyörinyt huhuissa jo pitkään, mutta nyt alkavan kevään merkeissä vuodot ovat alkaneet myös konkretisoitumaan. Nyt näytönohjain on päässyt GPU-Z- ja Ethereum-louhintavuotoon.

RTX 3080 Ti:n oli alun perin tarkoitus perustua GA102-250-grafiikkapiiriin, mutta jokin aika sitten kävi ilmi, että NVIDIA on alkanut uudelleenmerkitsemään niitä GA102-200- ja GA102-300-piireiksi, joita käytetään RTX 3080- ja RTX 3090 -malleissa. Samaan aikaan kerrottiin lisäksi, että lopullinen RTX 3080 Ti tulisi käyttämään GA102-225-grafiikkapiiriä. VideoCardzin käsiinsä saama kuva on lisäksi nyt varmistanut, että ainakin GA102-225-piirit ovat todellisia, käytettiin niitä sitten RTX 3080 Ti -malleissa tai ei.



MSI:n näytönohjainkolleista vuotaneiden tietojen perusteella tiedettiin jo, että RTX 3080 Ti:ssä olisi 384-bittinen muistiväylä, jonka jatkeena on 12 Gt GDDR6X-muistia. GPU-Z ei tunnista vielä kaikkia julkaisemattoman RTX 3080 Ti:ksi oletetun näytönohjaimen tietoja, jonka lisäksi vuotaja on sensuroinut esimerkiksi näytönohjaimen nimestä osan. Jäljelle jäävät tiedot kuitenkin varmistavat, että kyseinen näytönohjain on varustettu 80 SM-yksiköllä eli 10240 CUDA-ytimellä ja 384-bittisellä muistiväylällä. Grafiikkaohjaimen peruskellotaajuus on 1365 ja Boost-kellotaajuus 1665 MHz ja sen muistit toimivat 19 Gbps:n nopeudella.

Toinen puoli vuodosta koskee Ethereum-louhintaa. Igor’s Labin mukaan GeForce RTX 3080 Ti tulisi sisältämään RTX 3060:n kaltaisen louhintarajoittimen Ethereumille. Tuoreen vuodon näytönohjaimesta on saatu kuitenkin tiristettyä peräti 118,9 MHash/s:n louhintanopeus, joten ainakaan kyseisellä samplella ei ole mitkään louhintarajoitukset voimassa.

Lähde: VideoCardz

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 717
Arvelisin että Nvidia hinta olisi jotain 1300-1400 ja halvempien suomikauppojen hinta 2000.

Tuolla Videocardz sivulla on nyt myös väitetty että 3070 Ti tulisi toukokuussa. Mutta siitä ei kyllä ole pitkään ollut mitään uutta.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Harmi ettei näitäkään näe kuin ehkä ensi vuonna kansoittamassa hyllyjä.
 
Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
383
Luultavasti protokortti niin ei louhintarajoitukset päällä. Sitten taas jos ja kun laittavat näihin uusiin louhintarajoitukset, niin saatavuus voi olla jopa parempi kuin nykyisissä 3080 korteissa, kun (ainakin osa) louhijoita jää ostajista pois.
Tämähän melkein lippulaivakortti niin eipä niitä aikoihin ole mitään tonnilla saanut edes, 3060-sarja tai mahdolliset 50-sarjat on sitten budjettipelaajille. Eiköhän hinnat lähde min. puolestatoista tuhannesta eurosta... Perustuen tuoreimpiin tän päivän leakkeihin ja huhuihin joiden mukaan MSRP hinta olisi $1099 US ilman veroja. Ja 3090:hän se oli julkaisussa $1499 ilman veroja.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 722
Saisi Nvidia toimittaa ensin niitä perus GA102-200 piirejä tarpeeksi RTX3080 kortteihin kun niistä on järkyttävä pula. Ei kun täytyy uutta piiriä puskea markkinoille mitkä huutaa jo valmiiksi vanhaakin piiriä. Ja ei Nvidian tarvitsisi tuollaista 3080Ti piiriä/korttia julkaisata kilpaillakseen AMD:n kanssa.
3080Ti korttien hinta tulee varmaan olemaan suomessa alk. 1999€. Ja muutama tullaan myydään niiden omassa storessa 999$ -1099$ hintaan jotta saadaan julkaisu hinta tuolle kortille.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
25
Hinta voisi olla 1000€, mutta koska kryptoinflaatio, 2000€, tai jos näistä halutaan hyllystä löytyvä tuote, hinta menee noin 2500€ tasolle.
 
Liittynyt
01.11.2017
Viestejä
14
Jos louhintahidastuksen saa ohitettua, tälläinen varmasti kelpaa kryptolottoajille - näyttäs nykyisellä ethereumin kurssilla maksavan itsensä takaisin noin puolessa vuodessa vaikka maksaisikin sen liki 2000, saatikka jos dual-louhii corella jotain muuta samalla. Toivottavasti siis louhintaesto on toimiva, vaikka olishan se valmistajan kannalta toki järkevää myydä samaa korttia kalliimmalla jos kerran kelpaa.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
552
3080 ja 3090 väli on niin pieni että melkosen turha laite ELLEI louhintahidastus oikeasti toimi ja eipä ole kauheaa luottamusta siihen.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 109
Hinta voisi olla 1000€, mutta koska kryptoinflaatio, 2000€, tai jos näistä halutaan hyllystä löytyvä tuote, hinta menee noin 2500€ tasolle.
3080:n hinnat lähestyvät uhkaavasti jo 2000€. Luultavasti kesän jälkeen aletaan näkemään jo 2:lla alkavia hintoja. Veikkaan että 3080 Ti tulee olemaan 2500 - 3000€, jos meno jatkuu samana kuten tähänkin saakka.
 

Foxy

• Artisti •
Liittynyt
11.01.2019
Viestejä
326
Katuhinta nykytilanteessa varmaan sen 2000€, ehkä kaupanhyllyllä ensivuonna.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 824
Arvostelukappaleet tulevat varmasti "sopivasti" kaikille sivustoille aikanaan :coffee:
MSRP-hinta lienee jokin sellainen joka ei "nvidiasta riippumattomasta syystä" koskaan realisoidu markkinoille? Kuten homma nykyisin menee;
- Kaikki tarpeelliset sivustot saavat arvostelukappaleet
- kiva tuote ja aina positiiviset arvostelut juuri MSRP-hintaan - Loistava tuote!
- kukaan arvostelua lukeva asiakas ei koskaan näe moista tuotetta mihinkään edes joten kuten samanlaiseen hintaan missään.
Kuulostaako tutulta?
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 717
Jos louhintahidastuksen saa ohitettua,
Toivotaan että tuo vuodetun proton louhintanopeus on ajureilla joissa on suoraan esto ettei ne ajurit toimi kuin vain ja ainoastaan proto-korteilla. Muutenhan siinä on jo bios+ajuri combo valmiina millä homma toimii.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 123
Täyttä kuluttajille vittuilua tälläiset paperijulkaisut jota koko RTX3000 sarja on. Kortteja ei saa ja hinnat on enemmän kuin mitä koko pelikone maksoi jokin aika sitten.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 768
Hyvää bisnestään tämä on. Näitä voi myydä paremmalla hinnalla kuin perus 3080 kortteja, joten myyjät saavat paremmat katteet. Rahat pois tyhmiltä kuluttajilta on päivän sana!
Ei sillä ole väliä onko näitä paljon, vai vähän. Sama määrä piirejä sieltä tehtaalta valuu ulos, joka tapauksessa. Jos NVIDIA tietää saavansa näistä paremman katteen myymällä nämä 3080ti nimikkeellä, miksi he myisivät samoja piirejä halvemmalla vähän leikattuina?
Ainut asia, joka itseä kiinnostaa, on mihin NVIDIA asettaa msrp:n... aib msrp on noussut koko ajan korkeammalle, mutta ilmeisesti NVIDIA itse ei ole nostanut ”virallista” msrp arvoaan vanhemmille ampera korteille. Eli siivuttaako NVIDIA isomman palan itselleen nostamalla virallista msrp lukuaan, vai pitääkö se mainosmielessä alhaisen msrp:n vaikkei kukaan tätä sillä hinnalla voisikaan ostaa?
 
Viimeksi muokattu:

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 260
Täyttä kuluttajille vittuilua tälläiset paperijulkaisut jota koko RTX3000 sarja on. Kortteja ei saa ja hinnat on enemmän kuin mitä koko pelikone maksoi jokin aika sitten.
Tosiaan voisi mennä julkaisussa tilaavilla jouluun toimitusta odotellessa huomioiden toimitusajat syksyllä tilanneille.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 431
Jos kaikkiiin 3000 sarjan kortteihin tulee estoja samalla mistä on huhuja liikkeellä voi saatavuus hieman parantua muuten on melko turha odottaa saatavuutta.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 780
Eli siivuttaako NVIDIA isomman palan itselleen nostamalla virallista msrp lukuaan, vai pitääkö se mainosmielessä alhaisen msrp:n vaikkei kukaan tätä sillä hinnalla voisikaan ostaa?
Kyllä vähän joka suunnalta on tullut sellasta viestiä että ne kaupan hinnat on lähinnä korttivalmistajien päättämiä, tästä kertoo tavallaan se että kyllähän AMD ja NVIDIA omat korttinsa on lupaamaansa hintaan myynytkin. Niiden määrä vaan hukkuu massaan, ja sitä massaa sitten myy jälleenmyyjät siihen hintaan kun korttivalmistajat sallii.

Katto hinnoillekin on kyllä löydetty, nytkin näyttäisi olevan kortteja tarjolla. Ei suuria määriä mutta ei pelkkää eiootakaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
633
Jahas, pitäänkin laittaa heti tuollainen Gigabyte GeForce RTX 3080ti EAGLE OC tilaukseen. jos saapuisi nopeammin kuin non ti.
nim. julkkaripäivänä tilattu ja vielä odotellaan.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 092
Ja kapitalismin palvominen myös?
Onko ideoita joilla tämä näytönohjainpula ratkaistaan?

Kysyntä on niin paljon suurempaa kuin tarjonta, niin vaihtoehtoja ei ole kovin montaa. Tiukka säännöstely(kuten Suomessa 1940 luvulla) auttaa jonkin verran, mutta ei se tätä täysin ratkaise. Lisäksi tämä ei ole kokonaan mainaajien vika. Syy on myös siinä, että kun muut harrastukset on estetty, jäljelle jää pelaaminen, jolloin tulee tarve päivittää konetta, kun mm. Yhdysvalloissa valtio on jakanut rahaa kansalaisille, eikä sille rahalle ole oikein muuta johon sitä käyttäisi(se raha on valunut myös osakkeisiin) niin taas syntyy lisää kysyntää.

Joten tämä on vain luonnollinen seuraus markkinataloudessa. Lisäksi mainauskortit ovat selvästi ongelmallisempia niin luonnon kuin käytettyjen näytönohjaimien markkinoiden osalta, kuin 3000 sarjan näytönohjaimet.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
239
Myynti vain asiakkaille, joilla on ainakin 2vuotta vanha, aikoinaan vähintään 200€ uutena maksanut, toimiva näytönohjain antaa vaihdossa. Ideana on se että hidastettaisiin skalppaajien eli jälleenmyyjien bisnestä näiden joutuessa kilpailemaan keskenään käytetyistä korteista ja katteet kärsivät. Kun taas normitallaaja, joka haluaa pelkästään päivittää oman GTX970:n nykyaikaan, selviää pienemmällä vaivalla.

Tietty myyjän pitää olla jokin rehellinen, nVidian valtuuttama taho. Ei tämäkään kyllä tepsi Ethereum louhijoihin, mutta ainakin kynnys aloittaa tyhjästä nousisi. Asia erikseen kiinnostaako valmistajia mihin tarkoitukseen näyttikset päätyvät mutta jokin tälläinen idea palvelisi useimpia kuluttajia.
 
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 768
Myynti vain asiakkaille, joilla on ainakin 2vuotta vanha, aikoinaan vähintään 200€ uutena maksanut, toimiva näytönohjain antaa vaihdossa. Ideana on se että hidastettaisiin skalppaajien eli jälleenmyyjien bisnestä näiden joutuessa kilpailemaan keskenään käytetyistä korteista ja katteet kärsivät. Kun taas normitallaaja, joka haluaa pelkästään päivittää oman GTX970:n nykyaikaan, selviää pienemmällä vaivalla.

Tietty myyjän pitää olla jokin rehellinen, nVidian valtuuttama taho. Ei tämäkään kyllä tepsi Ethereum louhijoihin, mutta ainakin kynnys aloittaa tyhjästä nousisi. Asia erikseen kiinnostaako valmistajia mihin tarkoitukseen näyttikset päätyvät mutta jokin tälläinen idea palvelisi useimpia kuluttajia.
Aika huonoa bisnestä... Kyllä se Nvidia haluaa myydä niin monta ohjainta kuin vain suinkin voi. Ei sitä oikeasti kiinnosta meneekö ohjaimet louhijoille vai skalppereille.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 311
Onko ideoita joilla tämä näytönohjainpula ratkaistaan?
Ei, miksi olisi? Ongelma on monisyinen, ja noita syitä avasitkin. Kommentoin tuota Hannibalin ''hyvää bisnestä'' -hehkutusta.

Kyllä se Nvidia haluaa myydä niin monta ohjainta kuin vain suinkin voi. Ei sitä oikeasti kiinnosta meneekö ohjaimet louhijoille vai skalppereille.
Eikö noita 3080ti ja myöhemmin 3070ti ole huhuttu louhintarajoitteisiksi? Eli ehkä Nvidia haluaa Geforcet mielummin pelaajille, ja mainauskortit mainaajille. Ehkä ;)
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Aika huonoa bisnestä... Kyllä se Nvidia haluaa myydä niin monta ohjainta kuin vain suinkin voi. Ei sitä oikeasti kiinnosta meneekö ohjaimet louhijoille vai skalppereille.
Tosin Nvidian kannattaisi esim tuplata hinnat ja sitten käydä laskemaan niitä tarvittaessa pikkuhiljaa..

Pelaaminen ei ole elinehto, joten mainaajilta kaannattaisi kiskoa kaikki rahat pois, jotka vain irtoavat..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 123
Tosin Nvidian kannattaisi esim tuplata hinnat ja sitten käydä laskemaan niitä tarvittaessa pikkuhiljaa..

Pelaaminen ei ole elinehto, joten mainaajilta kaannattaisi kiskoa kaikki rahat pois, jotka vain irtoavat..
Johan AIB:t on nuo hinnat nostanut pilviin. RTX3090:n kohdalla kipurajalle on päästy koska niitä on ollut jo pitkään Jimmsillä hyllyssä heti saatavilla.
 
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 768
Ei, miksi olisi? Ongelma on monisyinen, ja noita syitä avasitkin. Kommentoin tuota Hannibalin ''hyvää bisnestä'' -hehkutusta.



Eikö noita 3080ti ja myöhemmin 3070ti ole huhuttu louhintarajoitteisiksi? Eli ehkä Nvidia haluaa Geforcet mielummin pelaajille, ja mainauskortit mainaajille. Ehkä ;)
3060 oli myös "rajoitettu"... Kuinkas kävikään.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 311
3060 oli myös "rajoitettu"... Kuinkas kävikään.
Nvidialta joku vahingossa(tai tahallaan) vuoti ajurit, jossa ei ollut estoa. Ei kai tuota muuten ole kierretty, kuin niillä kyseisillä ajureilla? Korjaa jos olen väärässä. Edit: Taisi ne pystyä myös jollain toisella tapaa kiertämään. Joku näyttöliitäntä-hubi tms.?
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Nvidialta joku vahingossa(tai tahallaan) vuoti ajurit, jossa ei ollut estoa. Ei kai tuota muuten ole kierretty, kuin niillä kyseisillä ajureilla? Korjaa jos olen väärässä. Edit: Taisi ne pystyä myös jollain toisella tapaa kiertämään. Joku näyttöliitäntä-hubi tms.?
Ei, sillä kierrettiin vähän eri asiaa..

Jos haluttaissn rajoittaa lisää, niin jos näyttis tunnistaisi olevansa alle 16x Pcie väylässä, niin suorituskyvyn lasku 10%:tiin. Tämä blokkaisi rigikäyttöä reippaasti.
 

rusina666

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
569
Tosiaan jännästi sekä Nvidian, että AMD:n täyttä piiriä käyttäviä kortteja on saatavilla. Pienemmät saannot pitäisi olla, mutta toisaalta oaremmat katteet..

Nyt jos muistipiirien hinnat ovat räjähtäneet käsiin, niin tällaisen 12GB 3090:n julkaisussa on järkeä. Vou pitää voittomarginaalit nostamatta hintoja
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 547
Tosiaan jännästi sekä Nvidian, että AMD:n täyttä piiriä käyttäviä kortteja on saatavilla. Pienemmät saannot pitäisi olla, mutta toisaalta oaremmat katteet..

Nyt jos muistipiirien hinnat ovat räjähtäneet käsiin, niin tällaisen 12GB 3090:n julkaisussa on järkeä. Vou pitää voittomarginaalit nostamatta hintoja
Niitä on saatavilla koska niiden hinnat ovat vielä muitakin järjettömämpiä. Ei niitä MSRP-hintoihin ole sen paremmin saatavilla kuin muitakaan?
 
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 768
Ei, sillä kierrettiin vähän eri asiaa..

Jos haluttaissn rajoittaa lisää, niin jos näyttis tunnistaisi olevansa alle 16x Pcie väylässä, niin suorituskyvyn lasku 10%:tiin. Tämä blokkaisi rigikäyttöä reippaasti.
Tuolla tavalla kustaisiin myös "tavallisen" kuluttajan muroihin, kun yht"äkkiä ei voi käyttää kuin x16 slottia...

En usko että tuo rajoitus auttaa juurikaan koska noitahan kannattaa vain laittaa louhimaan muuta kolikkoa siihen asti kunnes esto kierretään tai vuodetaan... Jos näin ei käykään, niin sitten laittaa kortit kiertoon voitolla piiritilanteesta johtuen.

Kun kerran tällainen tuotteen käyttämisen rajoittaminen on hyväksyttyä, niin eikös Nvidian kannattaisi esim. laittaa ylikellotus/alivoltitus yms. maksumuurin taa? Peruskäyttäjää tuo ei kiinnosta, joten miksi ei?
 
Viimeksi muokattu:

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Tuolla tavalla kustaisiin myös "tavallisen" kuluttajan muroihin, kun yht"äkkiä ei voi käyttää kuin x16 slottia...

En usko että tuo rajoitus auttaa juurikaan koska noitahan kannattaa vain laittaa louhimaan muuta kolikkoa siihen asti kunnes esto kierretään tai vuodetaan... Jos näin ei käykään, niin sitten laittaa kortit kiertoon voitolla piiritilanteesta johtuen.

Kun kerran tällainen tuotteen käyttämisen rajoittaminen on hyväksyttyä, niin eikös Nvidian kannattaisi esim. laittaa ylikellotus/alivoltitus yms. maksumuurin taa? Peruskäyttäjää tuo ei kiinnosta, joten miksi ei?
Melkoisen harva käyttää muuta, kuin x16 slottia ja quadrot ym laskentakortit voitaisiin jättää tuon rajoituksen ulkopuolelle.

Toki ylikellotushan on ollut prossuissakin rajoitusten kohteena, joten miksi ei?
 
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 768
Melkoisen harva käyttää muuta, kuin x16 slottia ja quadrot ym laskentakortit voitaisiin jättää tuon rajoituksen ulkopuolelle.

Toki ylikellotushan on ollut prossuissakin rajoitusten kohteena, joten miksi ei?
Rajoitetaan näytönohjaimen käyttö pelkästään tietylle CPU:lle tai vaikka piirisarjalle...

Rajoitetaan hyötyohjelmien käyttöä peliohjaimilla ja toisinpäin...

Nvidian touhu on naurettavaa... RTX 3060 oli niiiin paljon saatavilla, vaikka oli "ohittamaton" Ethereum rajoitin..
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Rajoitetaan näytönohjaimen käyttö pelkästään tietylle CPU:lle tai vaikka piirisarjalle...

Rajoitetaan hyötyohjelmien käyttöä peliohjaimilla ja toisinpäin...

Nvidian touhu on naurettavaa... RTX 3060 oli niiiin paljon saatavilla, vaikka oli "ohittamaton" Ethereum rajoitin..
Jos on jotain hyötyä, niin miksikäs ei?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
956
Kerrotko mitä hyötyä sillä saadaan että aletaan kusemaan kuluttajan muroihin?

Tietysti osa nielee kaiken hymyssa suin.:asif:
No, jos saadaan kaikkiin uusiin malleihin tuo louhintarajoitus niin kysyntä laskee ja sitä myöten myös hinnat. Pelaajille hyvä asia, mainaajille huono.
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Kuluttajille miten? Jos haluaa fanipoikailla tai muuten vain jättimäisten firmojen voittoja estoitta suitsuttaa, niin selvä juttu..
Kuluttajille kilpailu ja ylitarjonta on hyvä juttu. Nyt ei kuitenkiin kumpaakaan ole, joten tilanne on valmistajille hyvä juttu: Hintoja voidaan nostaa..

On tässä tietysti se vaara valmistajille, että cryptot crashaa ja näyttiket pamahtavat markkinoille isona könttänä, jolloin hinnat tippuvat reippasti ja menekki tyrehtyy joksikin aikaa..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 768
Juurikin noin. En itse kuvittele edes harkitsevani uutta näytönohjainta näillä hinnoilla, mutta kun tavara myy kuin tyhjää vain niin tyhmähän valmistaja olisi ellei nostaisi hintoja. Ei se mitään ”kapitalismin ihannointia” tai mitään vastaavaa ole, vaan vallitseva fakta.

Ja tämä tilanne voi hyvinkin jatkua parinkin seuraavan gpu sukupolven ajan. Siinä vaiheessa, joku kiinakonserni hyvinkin saattaa pykätä oman gpu brandin kilpailemaan. Mutta siihen saakka saattaa olla hiljaista hintojen laskun suhteen.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
239 802
Viestejä
4 187 523
Jäsenet
70 817
Uusin jäsen
Sipulisilli

Hinta.fi

Ylös Bottom