NVIDIAn huhutaan neuvottelevan Arm Holdingsin ostosta SoftBankilta

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 366


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Japanilaisjätti SoftBank osti brittiläisen Arm Holdingsin vuonna 2016 reilun 31 miljardin dollarin hintaan. Yhtiö on jo vähentänyt omistustaan ainakin osiin Armista ja sen kerrotaankin nyt etsivän sille täysin uutta omistajaa.

Huhuissa muun muassa Applen ja NVIDIAn on kerrottu olevan mahdollisesti kiinnostuneita Arm Holdingsin ostosta, mutta mitään konkreettista asian tiimoilta ei ole kuultu. Nyt Bloomberg kuitenkin kertoo omiin lähteisiinsä perustuen SoftBankin ja NVIDIAn neuvotteluiden kaupoista olevan jo pitkällä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita vielä, että ne tulisivat päättymään kauppasopimukseen.

NVIDIAn näkökulmasta kaupalle olisi useitakin perusteita. Yhtiö käyttää sekä Armin kehittämiä ytimiä että suunnittelee itse ARM-arkkitehtuuriin perustuvia ytimiä, joita se käyttää Tegra-linjan siruissa. Alun perin mobiilijärjestelmäpiireinä aloittaneet Tegrat ovat sittemmin hylänneet mobiilimarkkinat ja keskittyvät nykyään ensisijaisesti autojen alati kehittyvän tekoälyn tarpeisiin.

Lisäksi NVIDIA on joutumassa aiempaa ahtaammalle datakeskusmarkkinoilla, joilla sekä AMD että Intel pystyvät jatkossa tarjoamaan yhden katon alta koko paketin. NVIDIAlla ei ole tällä hetkellä omaa palvelinkäyttöön suunnattua prosessoria ja vaikka sellaisen voisi kehittää myös Armin nykyisellä lisenointimallilla, olisi yhtiöllä yrityskauppojen myötä vapaammat kädet suunnitella koko ARM-arkkitehtuuria haluamaansa suuntaan.

Mikäli SoftBank ei löydä sopivaa tarjousta tekevää ostajaa Armille, sen kerrotaan harkitsevan yhtiön viemistä pörssiin. New Street Researchin analyytikoiden mukaan yhtiön arvo saattaisi olla vapailla osakemarkkinoilla ensi vuonna noin 44 miljardia dollaria ja nousevan mahdollisesti jopa 68 miljardiin vuoteen 2025 mennessä.

Lähde: Bloomberg

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Viimeksi muokattu:

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 352
Nvidialle vapaat kädet tehdä armilla mitä haluaa... Auts. Nvidia ei ole todellakaan ollut kovin ystävällismielinen firma yhtään mihinkään suuntaan. Nyt sitten pitäisi lisensoida omaa muille... esim. Applelle. Apple ja Nvidia ei ole olleet hyvissä väleissä ja Apple päätti juuri vaihtaa armiin. :greedy:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 452
Applella on varmasti sovittuna pitkä mikroarkkitehtuurilisenssi, jota Arm ei ilman isoja sopimussakkoja pysty irtisanomaan. Muutenhan he olisivat pistäneet itsensä ihan vapaaehtoisesti löysään hirteen, jos olisivat vaihtaneet 100%:sesti arkkitehtuuriin ilman, että lisenssin pysyvyys on sovittu pitkälle aikavälille.

Muutenkin kannattaa muistaa, että Nvidialla tuskin on intressejä maksaa kymmeniä miljardeja ARM:sta vain sössiäkseen sen liiketoiminta. Arm:n hinta (helposti luokkaa 40+ miljardia) on aivan liian kallis "tuhottava" firmalle, jonka voitto per vuosi on luokkaa 3.3-4.3 miljardia (Nvidian viimeisen kahden tilikauden voitot osuvat tuohon haarukkaan).
 
Liittynyt
06.01.2017
Viestejä
293
Huomautus - jätä tällaiset halventavat antisemitistiset viittaukset kirjoittamatta
Pitää toivoa, että ainakaan nvidia ei ARM:ää ostettua itselleen. Sen verran epäyhteistyökykyinen ja juutalainen firma, että alta pois. Siinä tämä vielä menee jos tarjoaa vain erillisosia, jolloin esim CPUn osalta on pakko pystyä yhteistyöhön. Mutta jos olisi tarjolla koko alusta, niin nvidian tuntien markkina-aseman väärinkäyttö olisi taattua, taas kerran. Ja sitä kuluttajamarkkinat ei kyllä kaipaa.
 
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
1 236
Jos näin käy niin on se nyt perkele kun ei täällä Euroopassa saada mitään pidettyä omissa käsissä. Myydä nyt tuollainen bisnes jollekin Softbankille ja pian huonolla tuurilla on taas yksi jäätävän kokoinen markkina-alue yhden jenkkifirman käsissä. Nvidia on Intelin kanssa samanlainen syöpä ja tällainen kakku ei missään nimessä kuuluisi päätyä heidän käsiinsä. Olisi tämä ARM voinut pysyä nyt edes jotenkin irrallaan noista vanhoista ketkuista. Nvidia sotkisi tuohon ihan satavarmaan omaa cuda+arm+physx+gsync+jne-proprietary-huttua niin paljon kuin vain ikinä ehtisi rakentaa. Sitten jos ei ole ihan USA:n kaveri, niin seurava Trump laittaa ARM-teknologiankin estolistalle ja humps niiden tietokoneiden lisäksi blokkiin menee kaikki mobiililaitteet, varmaan pian puolet kodinelektroniikasta, iso siivu autoista, osa IoT-vermeistä ja mitä nyt vielä. Foliopipomaisempi voisi vielä alkaa odotella niitä USA:n valtion vaatimia bakcdooreja tällekin puolelle...vaikka mitäpä niilä tekee kun Google/Apple/Microsoft hoitaa sen puolen jo nyt aika kiitettävästi.

Monopoliasemissa pitäisi mielestäni ottaa huomioon myös maiden monopolit. Nyt on nähty kuinka vaarallista se on kun yhdellä maalla on niin vahva ote tietyistä markkina-alueista. Voisikohan tämän ARM-kehityksen avata jotenkin samaan tyyliin kuin nykyisen Linux-kernelin kanssa toimitaan? ARM on niin vahvasti joka paikassa nykyään ettei siitä pysty helposti rimpuilemaan eroon. Siten näen Nvidian tapaisen firman kaikessa suhteessa täysin vääränä ehdokkaana tällaisen pesämunan vartijaksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 452
Kai sinulla nyt jotain esimerkkiä on tästä miten NVIDIAn suunnittelemissa ARM-ytimissä on jotenkin erityistä potentiaalia?
No ehkä Nvidia on juuri sen takia ostamassa Armia, jonka Cortex ytimet ovat menestyneet aika hyvin? Eikö fiksuinta ole nimenomaan panostaa siihen osa-alueeseen joka on firman heikkous jos haluaa menestyä kokonaisen alustan myynnissä, kuten itsekin uutisessa kirjoitat?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 366
No ehkä Nvidia on juuri sen takia ostamassa Armia, jonka Cortex ytimet ovat menestyneet aika hyvin? Eikö fiksuinta ole nimenomaan panostaa siihen osa-alueeseen joka on firman heikkous jos haluaa menestyä kokonaisen alustan myynnissä, kuten itsekin uutisessa kirjoitat?
Tietenkin, viittasin tuohon Lepakonäyrän väitteeseen että siellä on jotain erityistä potentiaalia asian suhteen NVIDIAlla mitä jive ei vain näe, niin oletettavasti silloin on myös jotain esimerkkiä antaa siitä asiasta
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
389
Toivottavasti neuvottelut kusee kummankin ryöstöfirman kanssa ja ARM menee pörssiin, muuten mobiilimarkkinoiden kehitys tulee lamaantumaan täysin. Nvidia ja Apple tunnetaan toksisista kilpailutavoistaan, enkä ihmettelisi jos ne pyrkisi vain maksimoimaan tuoton monopolillaan ARM arkkitehtuuriin, repien massiivisia voittoja toisten firmojen kustannuksella. Toki tästä voi pieniä sakkoja tulla jenkeiltä ja EU:lta, mutta ne on pisara meressä isojen voittojen keskellä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 813
Toivottavasti neuvottelut kusee kummankin ryöstöfirman kanssa ja ARM menee pörssiin, muuten mobiilimarkkinoiden kehitys tulee lamaantumaan täysin. Nvidia ja Apple tunnetaan toksisista kilpailutavoistaan, enkä ihmettelisi jos ne pyrkisi vain maksimoimaan tuoton monopolillaan ARM arkkitehtuuriin, repien massiivisia voittoja toisten firmojen kustannuksella. Toki tästä voi pieniä sakkoja tulla jenkeiltä ja EU:lta, mutta ne on pisara meressä isojen voittojen keskellä.
Firmat yleensä pyrkivät maksimoimaan tuoton. Silloin, kun kilpailuasema kusee, kuten AMD:llä on monesti tehnyt, pitää yrittää myydä hinnalla.
Nvidialta ja Applelta on pitkään tullut tuotteita, jotka ovat myyneet hyvin, koska ovat Nvidian tapauksessa suorituskykyisiä ja tuki on hyvää ja Applen tapauksessa kyseessä on Apple, joka takaa myynnin. Molemmilla on joka tapauksessa ollut varaa pitää hintoja ylempänä ja silti on mennyt kaupaksi.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 366

Samsung aikoo pistää lusikkansa soppaan, mutta ei ole ostamassa koko firmaa vaan haluaa noin 3 - 5 %:n siivun. Samassa yhteydessä mainitaan, että liikkeellä olisi joku usean yrityksen konsortio joka ostaisi koko Armin (eli Samsung olisi ilmeisesti osallisena tässä)
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
389

Samsung aikoo pistää lusikkansa soppaan, mutta ei ole ostamassa koko firmaa vaan haluaa noin 3 - 5 %:n siivun. Samassa yhteydessä mainitaan, että liikkeellä olisi joku usean yrityksen konsortio joka ostaisi koko Armin (eli Samsung olisi ilmeisesti osallisena tässä)
Hyviä uutisia. Ennemmin hajautettu omistus kuin yhden megakorporaation monopoli koko arkkitehtuurin kehitykseen ja jakeluun.
 
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
1 236

Samsung aikoo pistää lusikkansa soppaan, mutta ei ole ostamassa koko firmaa vaan haluaa noin 3 - 5 %:n siivun. Samassa yhteydessä mainitaan, että liikkeellä olisi joku usean yrityksen konsortio joka ostaisi koko Armin (eli Samsung olisi ilmeisesti osallisena tässä)
Hyvä uutinen. Tätä tarkoitin tuolla Linux-tyylisellä omistuspohdiskelulla. Pääasia ettei kukaan yksittäinen toimija saisi tuota kakkua näppeihinsä. Toki täysin tasapuolinen keskenään kilpailevien yhtiöiden konsortio voi myös halvauttaa kehityksen kun tapellaan vain mihin suuntaan tuotetta pitäisi kehittää. No joka tapauksessa parempi niin kuin yksi suljettujen ratkaisujen lipunkantaja omistajaksi. Nvidia saanut kehitettyä hyviä tuotteita ja hinnat senkin takia korkeita, mutta toimintakulttuuriltaan Nvidia on aina ollut hieman perse verrattuna esim. AMD:hen. ARM on liian merkittävässä asemassa globaalisti että sen voisi antaa valua jonkun Nvidian käsiin.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 622
Linuksin osalta ongelma lienee, että toimii ainakin osittain lahjoitusten varassa osan distribuutioista kehittäminen. Se ei ole siis oikeastaan bisnestä.
Uusien prosessoriarkkitehtuurien kehittäminen vaatii sitten rahaa ehkä vieläkin enemmän ja ei taida löytyä lahjoittamia moiseen, vaan tuotteen pitää myydä. Pörssiyhtiö omasta mielestä fiksuin tälläiseen toimintaan, mutta aika iso osa ajasta menee lisenssirikkojen etsintään... eli pitää olla iso yhtiö että riittää rahkeet jatkuviin oikeusjuttuihin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 366

TSMC:tä ja Foxconnia on kuulemma myös lähestytty josko kiinnostaisi.
TSMC voisi olla monella tapaa optimaalinen ostaja kaikkien paitsi Samsungin mielestä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 452

TSMC:tä ja Foxconnia on kuulemma myös lähestytty josko kiinnostaisi.
TSMC voisi olla monella tapaa optimaalinen ostaja kaikkien paitsi Samsungin mielestä.
TSMC saattaisi olla aika katastrofaalinen ostaja ainakin AMD:n kannalta, koska silloin TSMC:lle muodostuisi suoraan insentiivi suosia ARM-soc:ien valmistajia x86-valmistajien kustannuksella tuotantolinjoillaan.

Jos TSMC kerää rojaltit myös mikroarkkitehtuurista ja mahdollisesti jopa ytimestä, niin sen kannattaa tietysti kampittaa kilpailevien uARCH:ien ja corejen suorituskykyä painostaakseen firmoja siirtymään ARM:n käyttäjiksi.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 366
TSMC saattaisi olla aika katastrofaalinen ostaja ainakin AMD:n kannalta, koska silloin TSMC:lle muodostuisi suoraan insentiivi suosia ARM-soc:ien valmistajia x86-valmistajien kustannuksella tuotantolinjoillaan.

Jos TSMC kerää rojaltit myös mikroarkkitehtuurista ja mahdollisesti jopa ytimestä, niin sen kannattaa tietysti kampittaa kilpailevien uARCH:ien ja corejen suorituskykyä painostaakseen firmoja siirtymään ARM:n käyttäjiksi.
Miten ajattelit että TSMC lähtisi sabotoimaan kilpailevien arkkitehtuurien tai ydinten suorituskykyä? Painavat jotain nappulaa mikä tekee prosessista paskemman kun valmistetaan x86-siruja? Se olisi oikeudessa häviämässä ennen kuin ehtii kissaa sanoa jos se sabotoisi asiakkaittensa siruvalmistusta.
Valmistajilla on myös pitkäaikaiset sopimukset TSMC:n kanssa, mitä ei voi lähteä rikkomaan, ja pelkkien ARM SoCien tuotanto tuskin riittää täyttämään linjastoja kuitenkaan.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 395
TSMC saattaisi olla aika katastrofaalinen ostaja ainakin AMD:n kannalta, koska silloin TSMC:lle muodostuisi suoraan insentiivi suosia ARM-soc:ien valmistajia x86-valmistajien kustannuksella tuotantolinjoillaan.

Jos TSMC kerää rojaltit myös mikroarkkitehtuurista ja mahdollisesti jopa ytimestä, niin sen kannattaa tietysti kampittaa kilpailevien uARCH:ien ja corejen suorituskykyä painostaakseen firmoja siirtymään ARM:n käyttäjiksi.
Sanoitko tämän oikeasti vakavalla naamalla?
Tämähän tarkoittaisi käytännössä sitä, että tuollaisilla painostuksilla TSMC käytännössä painostaisi AMD:tä siirtämään näytönohjainten, pelikonsolipiirien ja CPU:iden valmistusta kilpaileville toimittajille kuten Samsungille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 452
Miten ajattelit että TSMC lähtisi sabotoimaan kilpailevien arkkitehtuurien tai ydinten suorituskykyä?
Sillä, että päästetään ARM-siruja käyttävät asiakkaat prioriteettilistalla ensimmäiseksi ja/tai tarjotaan heille paremmilla diileillä leading-edge prosessien valmistusta.

Jos esim. AMD yrittää kammeta itsestään low-power soc toimittajaa kuvitteellisen seuraavan sukupolven Nintendon konsoliin, niin TSMC:llä olisi mahdollisuus vinouttaa päätöksentekoprosessia toteamalla, että jos se SOC sisältää Cortex A-sarjan CPU-ytimet ja Mali GPU:n, niin se pääsee prioriteetillä uusimman leading-edge prosessin tilauslistan kärkeen. Että varmistetaan niitä piirejä riittävän reilusti sen launchin jälkeiseen joulusesonkiin. Ja että jos se SOC onkin X86 ja Navi pohjainen, niin saman kapasiteetin varmistaminen maksaakin sitten tämän verran enemmän.

Toki AMD voi tarjota pykälää huonommalla prosessilla Samsungin tehtaalla valmistettavaa SOC:ia, mutta sen tarjoaman tuotteen kilpailukyky kärsii.

Jos foundryn omistaja on myös arkkitehtuuri / core-toimittaja, niin sille tulee helposti kannustin käyttää epäreiluja kilpailukeinoja omien corejen / arkkitehtuurin suosimiseksi.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 032
Jos ei ymmärrä/näe potentiaalia niin sille ei mahda mitään.
Menikö multa ohi, vai vastasitko jo aiemmin, että mitkä ne potenttiaalit on, verrattuna nykyisyyteen ja muihin vaihtoehtoihin nähden ?
Mitkä riskit, heikkoudet ongelmat ?

Nimimerkki, sumussa ja en ihan ymmärtänyt luetusta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 452
@hkultala: Miksi ARM tekee niin vähän rahaa ja voittoa? Nyt kun se on SoftBankin omistuksessa, niin taloustietoja on heikosti tarjolla, mutta miksi ARM laskuttaa asiakasyrityksiltään niin vähän rahaa Cortex A- ja mikroarkkitehtuurilisensseistä?

Onko markkinoilla jotain oikeasti relevantteja kilpailijoita joiden kelkkaan esim. Qualcomm ja Android-valmistajat voisivät hypätä jos Arm alkaisi kiristää Arm-lisensseistä enemmän rahaa?

Koko syy sille miksi Softbank on Arm:ia myymässä on tietysti se, että Arm tekee todella vähän voittoa suhteessa sen arvioituun markkina-arvoon. Jos Arm maksaisi läskiä osinkoa joka vuosi Softbankille, niin se painisi paljon vähäisempien kassaongelmien kanssa ja myyntiä tuskin edes harkittaisiin. Kun on pulaa rahasta, niin ekana tietty harkitaan myytäväksi niitä omistuksia, jotka tuottavat vähän rahaa, mutta joiden myynnistä oletetaan saatavan paljon massia.
 

TML

yolo
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 926

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
@hkultala: Miksi ARM tekee niin vähän rahaa ja voittoa? Nyt kun se on SoftBankin omistuksessa, niin taloustietoja on heikosti tarjolla, mutta miksi ARM laskuttaa asiakasyrityksiltään niin vähän rahaa Cortex A- ja mikroarkkitehtuurilisensseistä?

Onko markkinoilla jotain oikeasti relevantteja kilpailijoita joiden kelkkaan esim. Qualcomm ja Android-valmistajat voisivät hypätä jos Arm alkaisi kiristää Arm-lisensseistä enemmän rahaa?
ARMilta saa aika monenlaisia eri lisenssejä, ja kaikkien osalta tilanne on aika erilainen:

1) Kun ostaa ARMilta arkkitehtuurilisenssin, niin eihän sillä oikeastaan saa juuri yhtään mitään. Sillä ainoastaan saa suojan lakijutuilta jotka liittyyy siihen että ARM on ehkä patentoinut jotain osia käskykannastaan, ehkä läjän testikoodia, vanhentuneen kääntäjän(ei kuitenkaan tue C++n uusia ominaisuuksia, niitä varten pitää kuitenkin käytätä LLVMää tai GCCtä) ja oikeuden sanoa että tämä on ARM.

Pitää kuitenkin suunnitella itse se ytimensä.

Ja x86sta ja ARMia lukuunottamatta melkein kaikki muut CPU-arkkitehtuurit on nykyään ilmaisia käyttää. (niiden tekijät ovat tajunneet ettei kukaan suostu niistä maksamaan joten ilmaiseksi antaminen ei ole mistään pois)

x86lla ja ARMilla tilanne on se, että niillä on niin suuri ekosysteemi (x86lla windows-PC, ARMilla Android+iOS) ja ARMv8 vaan on niin hyvä käskykanta, että sen käytöstä joku onkin valmis maksamaan sen sijaan että kehittää vaan oman käskykannan tai valitsee jonkun ilmaisen.

Mutta joo, jos haluaa tehdä oman prossuytimen Andoridin ajamiseen, käytännössä tarvii ARM-käskykantaa ja joutuu makselemaan ARMIlle. Mutta jos ARM pyytää liikaa arkkitehtuurilliesta lisenssistä, että oman ytimen kehittäminen on liian kallista, on aina optio että ei kehitäkään omaa vaan ostaa vaan valmiin ARM-ytimen jonka lisenssit ovat jo muut maksaneet, tai maksaa sen halvemman lisenssin ARMille siitä pelkästä valmiista ytimestä, ja samalla säästää vielä paljon tuotekehityskuluissa.

Ja jos taas ei tarvi ajaa Androidia/iOSää, on aina optio että entäs jos otetaan ilmaiseksi PowerPC, RISC-V tai MIPSistä sellainen versio joka on vapaa. Teknisesti nämä eivät ole yhtä hyviä, mutta firmojen johtoporras ei tyypillisesti ymärrä niitä teknisiä yksityiskohtia jotka tekee ARMista paremman, joten ARM ei voi vaatia LIIAN SUURIA lisenssimaksuja.

2) Monet arkkitehtuurilliset lisenssit on voimassa pitkään, ja niiden lisenssimaksuehdot on sovittu vuosia sitten. Olemassaolevaa sopimusta ei voi muuttaa. Esim. Apple on varmaan neuvotellut ARMin kanssa ikuisen tai vähintään >10 vuodeksi voimassaolevan lisenssin.



Sitten ytimien lisenssit:

Tämä lisensointibisnes on siitä hassu, että niistä voidaan maksella joko kertasumma lisenssistä, tai sitten royalteja valmistetuista kappaleista.

Kun ARM on myynyt jollekin firmalle lisenssin vanhalle ytimelleen, se voi valmistaa niitä suuren määrän.
Otetaan esimerkki että ARM julkaisee joka vuosi uuden ydinmallin joka parantaa IPCtä vaikka 10%.

Jos ARM jossain vaiheessa vaatisi tästä vaikka 3x suurempaa lisenssimaksua, SoC-piirejä tekevä firma voisikin todeta, että "skipataanpa tämä sukupolvi" ja jatkaa sen vanhemman ytimen käyttämistä ja ostaa sitten lisenssin vasta sitä seuraavaan sukupolveen joka taas parantaa IPCtä toiset 10%.


Toisaalta taas low-endissä (sulautetulla puolella, ei android-maailmassa) ARMin asiakkailla on aina mielessä ajatus "voidaanko me vaan ottaa joku avoimen lähdekoodin RISC-V ja lopettaa ARMin lisenssimaksujen makseleminen kokonaan?". Teknisesti ARM on paljon RISC-V:tä edellä mutta johtoporras joka päätökset tekee ei oikein tajua tätä, ja saattaisi "papuja laskiessaan" tehdä tämän "ennenaikaisesti" tilanteessa jossa ARM tosiasiassa olisi selvästi parempi ratkaisu silläkin lisenssihinnalla, joten ARMin on pakko lisensoida low-end-ytimiään niin halvalla että ne asiakkaat ei tätä hyppyä tee ja lisensoida noita low-end-ytimiään hyvin halvalla. Juuri tuossa vuosi sitten tuli ARMilta uusi "maksa vasta kun tuotteesi on tuotannossa"-tyyppinen lisensointiohjelma suunnattuna startupeille ja pikkufirmoille, selvästi juuri tämän "RISC-V-uhan takia", halusivat että mikään firma ei jätä ARMia käyttämättä sen takia että heillä ei ole varaa lisenssiin tuotekehityksen alkuvaiheessa.


Koko syy sille miksi Softbank on Arm:ia myymässä on tietysti se, että Arm tekee todella vähän voittoa suhteessa sen arvioituun markkina-arvoon. Jos Arm maksaisi läskiä osinkoa joka vuosi Softbankille, niin se painisi paljon vähäisempien kassaongelmien kanssa ja myyntiä tuskin edes harkittaisiin. Kun on pulaa rahasta, niin ekana tietty harkitaan myytäväksi niitä omistuksia, jotka tuottavat vähän rahaa, mutta joiden myynnistä oletetaan saatavan paljon massia.
Lähinnä ongelma on se, että Softbankilla oli ylioptimistiset odotukset siitä, paljonko ARM tulee tahkoamaan voittoa, ja Softbankin muu liiketoiminta on ollut niin tappiollista, että Softbankin pitää JOSTAIN saada rahaa sisään.


ARM tekee erinomaista teknologiaa, mutta se on vähän asemassa, että sen on vaikea kuitenkin muuttaa sitä teknologiaansa rahaksi.


Itse olen kyllä pettynyt tähän kauppaan ja olisin toivonut, että joku Samsungin, Applen, Qualcommin, Mediatekin, Marvellin, Fujitsun, jne firmojen yhteenliittymä olisi ostanut yhdessä vaikka 60% ARMista jotta kukaan ei olisi voinut ostaa määräävää asemaa siihen.

Käytännössä on suuri riski että nVidia paskoo nyt markkinoiden selvästi parhaan käskykannan lisensoinnin ihan vaan kiusatakseen kilpailijoitaan, ja sitten 5-10 vuoden päästä maailma siirtyy johonkin teknisesti selvästi huonompaan RISC-V:hen ihan vaan nVidian perseilyn takia.
 

Obi-Lan

¯\_(ツ)_/¯
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 636
Softbank on menettänyt ~17 miljardia (billion?) WeWork perseilyn, Uberin ynnä muiden takia. Liekkö tarvii sedät vähän massia.
 
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
1 236
ARM tekee erinomaista teknologiaa, mutta se on vähän asemassa, että sen on vaikea kuitenkin muuttaa sitä teknologiaansa rahaksi.

Itse olen kyllä pettynyt tähän kauppaan ja olisin toivonut, että joku Samsungin, Applen, Qualcommin, Mediatekin, Marvellin, Fujitsun, jne firmojen yhteenliittymä olisi ostanut yhdessä vaikka 60% ARMista jotta kukaan ei olisi voinut ostaa määräävää asemaa siihen.

Käytännössä on suuri riski että nVidia paskoo nyt markkinoiden selvästi parhaan käskykannan lisensoinnin ihan vaan kiusatakseen kilpailijoitaan, ja sitten 5-10 vuoden päästä maailma siirtyy johonkin teknisesti selvästi huonompaan RISC-V:hen ihan vaan nVidian perseilyn takia.
Komppaan tätä täysin. Nvidia kiilasi yhdellä kaupalla nyt hetkessä prossupuolella AMD:n ja Intelin rinnalle ellei jo ohi. Älyttömän vaikea nähdä tästä seuraavan mitään kuluttajalle positiivista. Ehkä tehokkaammat grafiikkapiirit mobiililaitteisiin... AMD voi olla helisemässä seuraavan konsolisukupolven kanssa koska nyt Nvidialla on koko piirinkehitys omissa käsissään niin kuin AMD:llä ollut konsoli-APUjensa kanssa.

x86-puolella oli sentäs AMD, Intel ja VIA (no lasketaan tällä kertaa) kilpailemassa, mutta nyt tuo koko ARM IPR on yhden maineeltaan vieläpä aika ahneen suljettuja ratkaisuja suosivan firman käsissä. Jokseenkin varmaksi voi nyt ennustaa ainakin sen että ARM-lisenssien hinnat tulevat nousemaan joko kautta linjan tai jollain muulla mehustamistavalla tyyliin xx70Ti, xx80, xx80Super, xx80Ti, Titan, XP, xx90 jne. Pitkästä aikaa uutinen jota yritin tietoisesti olla lukematta kun alkoi otsikkokin vituttaa liikaa. :cautious:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 813
No, toisaalta meillä on nyt 3 firmaa kilpailemassa, joilla on resursseja samantyylisillä alueilla (GPU ja CPU). Olettaen, että Intel saa näyttiksiä ulos..
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 586
Komppaan tätä täysin. Nvidia kiilasi yhdellä kaupalla nyt hetkessä prossupuolella AMD:n ja Intelin rinnalle ellei jo ohi. Älyttömän vaikea nähdä tästä seuraavan mitään kuluttajalle positiivista. Ehkä tehokkaammat grafiikkapiirit mobiililaitteisiin... AMD voi olla helisemässä seuraavan konsolisukupolven kanssa koska nyt Nvidialla on koko piirinkehitys omissa käsissään niin kuin AMD:llä ollut konsoli-APUjensa kanssa.

x86-puolella oli sentäs AMD, Intel ja VIA (no lasketaan tällä kertaa) kilpailemassa, mutta nyt tuo koko ARM IPR on yhden maineeltaan vieläpä aika ahneen suljettuja ratkaisuja suosivan firman käsissä. Jokseenkin varmaksi voi nyt ennustaa ainakin sen että ARM-lisenssien hinnat tulevat nousemaan joko kautta linjan tai jollain muulla mehustamistavalla tyyliin xx70Ti, xx80, xx80Super, xx80Ti, Titan, XP, xx90 jne. Pitkästä aikaa uutinen jota yritin tietoisesti olla lukematta kun alkoi otsikkokin vituttaa liikaa. :cautious:
Ei se nyt rinnalle tai ohi mennyt. Kannattaa muistaa, että useimmat suuret valmistajat ovat kehittäneet ihan itse ne ARM ytimensä tai ainakin muokanneet voimakkaasti. ARM ei varsinaisesti edes tee prosessoreita vaan ARM toimittaa prosessorin koodit. Toki nVidialla riittää sitten osaamista tehdä ne piirit noista kyllä.

Mutta, eihän tämä millään tavalla hyvältä kuulosta, että kaikkien käyttämä yleinen arkkitehtuuri meneekin yhdelle kilpailijalle.

Kannattaa myös muistaa, että ARM on paljon muutakin kuin prosessori. ARM:n asema perustuu pitkälti siihen, että ARM on luonut kattavan IP-alustan ja työkalut kolmansille osapuolille jotka noudattavat ARM:n speksaamia rajapintoja ja väyliä. ARM on hyvin lavealla rinnastuksessa niinkuin piirisuunnittelun Play-store tai Steam.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 366

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 917
Toivottavasti kilpailuviranomaiset on hereillä ja asettaa sopivat ehdot arm-isan lisensoinnin suhteen...
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 032
Ei se nyt rinnalle tai ohi mennyt. Kannattaa muistaa, että useimmat suuret valmistajat ovat kehittäneet ihan itse ne ARM ytimensä tai ainakin muokanneet voimakkaasti. ARM ei varsinaisesti edes tee prosessoreita vaan ARM toimittaa prosessorin koodit. Toki nVidialla riittää sitten osaamista tehdä ne piirit noista kyllä.

Mutta, eihän tämä millään tavalla hyvältä kuulosta, että kaikkien käyttämä yleinen arkkitehtuuri meneekin yhdelle kilpailijalle.

Kannattaa myös muistaa, että ARM on paljon muutakin kuin prosessori. ARM:n asema perustuu pitkälti siihen, että ARM on luonut kattavan IP-alustan ja työkalut kolmansille osapuolille jotka noudattavat ARM:n speksaamia rajapintoja ja väyliä. ARM on hyvin lavealla rinnastuksessa niinkuin piirisuunnittelun Play-store tai Steam.
Jostain syystä kukaan ei ymärretä ja nää potenttiaalia. Ostajalla varmaan on ajatus, mutta vähän jänittää onko se kuin hyväksi (loppu)asiakkaiden kannalta.

ARM ei varsinaisesti edes tee prosessoreita vaan ARM toimittaa prosessorin koodit. Toki nVidialla riittää sitten osaamista tehdä ne piirit noista kyllä.
Ehkä liian toiveikaista ajatella että Nvidia pystyy Qualcomille pistää kilpailua, modeemiosaamisen haaliminen ei ole helppoa.
Ehkä sitten X86 kanssa kilpailua, jonka merkitys muille sektoreille voi olla sitten arvoitus.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 586
Ehkä liian toiveikaista ajatella että Nvidia pystyy Qualcomille pistää kilpailua, modeemiosaamisen haaliminen ei ole helppoa.
Ehkä sitten X86 kanssa kilpailua, jonka merkitys muille sektoreille voi olla sitten arvoitus.
Ei kuulosta kovin terveeltä kilpailulta, jos nVidia omistaa ARM:n IPt. Mikäänhän ei nyt tälläkään hetkellä olisi estänyt nVidiaa tekemästä omaa SoCcia modeemilla. Ennemminkin nVidia voi nyt estää sen kaiken kilpailun joko täysin tai osittain.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 585
Viestejä
3 394 684
Jäsenet
60 808
Uusin jäsen
jerppanen

Hinta.fi

Ylös Bottom